Elfmeter für Freiburg?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für SC Freiburg

Bei einem Freistoß bekommt Hünemeier (?) den Ball an den Arm. Ist das eine aktive Bewegung und hätte als Elfmeter für den SC geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 2 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 14 x Veto

 Elfmeter für Freiburg?  - #21


24.08.2019 16:27


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@lexhg98

Zitat von lexhg98
Also für mich war der Elfmeter sehr viel klarer als der Erste, keine Ahnung, wo der VAR da war.

Der VAR hat eingegriffen, der SR hat es sich nochmals angesehen und ist bei seiner Entscheidung geblieben



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 Elfmeter für Freiburg?  - #22


24.08.2019 16:31


DerBallIstRund


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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- Veto
Dass der VAR hier eingreifen sollte ist mMn klar. Hier lag bestimmt einer dieser Wahrnehmungsfehler vor. Im Livebild hat glaub ich keiner gesehen, dass der Ball überhaupt am Arm war. Hier mal ein Lob an den VAR, der gut aufgepasst hat. Dass der Schiedsrichter das dann als nicht strafbar wertet, finde ich aber schon merkwürdig. Insbesondere mit der neuen verschärften Auslegung.
Evtl. war Hünemeier noch mit dem Kopf leicht dran und dann war die Entfernung zu klein?



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 Elfmeter für Freiburg?  - #23


24.08.2019 16:31


Yammes
Yammes

Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
Genau für solche Szenen wurde der VAR eingeführt. Zum X-ten mal hat er versagt, bitte abschaffen.



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 Elfmeter für Freiburg?  - #24


24.08.2019 16:31


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
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@SCF-Dani

- Veto
Zitat von SCF-Dani
Zitat von lexhg98
Also für mich war der Elfmeter sehr viel klarer als der Erste, keine Ahnung, wo der VAR da war.

Der VAR hat eingegriffen, der SR hat es sich nochmals angesehen und ist bei seiner Entscheidung geblieben


Verdammt, dann hab ich das irgendwie verpasst, aber das macht es eigentlich nur Schlimmer - außer der hat andere Bilder gezeigt bekommen




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 Elfmeter für Freiburg?  - #25


24.08.2019 16:33


Runner-King


1860 München-Fan1860 München-Fan


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Da schaltet sich der VAR mal völlig berechtigt ein, dann geht der SR auch noch sich die Szene anschauen und entscheidet sich trotzdem falsch. Man konnte deutlich eine aktive Bewegung des Ellenbogens in Flugrichtung erkennen. Völlig unverständlich



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 Elfmeter für Freiburg?  - #26


24.08.2019 16:33


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@lexhg98

Zitat von lexhg98
Zitat von SCF-Dani
Zitat von lexhg98
Also für mich war der Elfmeter sehr viel klarer als der Erste, keine Ahnung, wo der VAR da war.

Der VAR hat eingegriffen, der SR hat es sich nochmals angesehen und ist bei seiner Entscheidung geblieben


Verdammt, dann hab ich das irgendwie verpasst, aber das macht es eigentlich nur Schlimmer - außer der hat andere Bilder gezeigt bekommen

Meines Wissens nach ist das links TV-Bild seit dieser Saison das Bild, das der SR in der Review Area sieht. Demnach kann auch das ausgeschlossen werden. 



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 Elfmeter für Freiburg?  - #27


24.08.2019 16:34


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Sehr interessante Entscheidung muss ich sagen. Bislang wurde es eigentlich immer als Handspiel gewertet wenn der Arm beim Hochspringen so abgewinkelt war vom Körper und getroffen wurde dazu noch eine minimale Bewegung um den Arm weiter raus zu drücken. Also ich hätte hier auf Elfmeter entschieden.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Elfmeter für Freiburg?  - #28


24.08.2019 16:35


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
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@SCF-Dani

- Veto
Zitat von SCF-Dani
Zitat von lexhg98
Zitat von SCF-Dani
Zitat von lexhg98
Also für mich war der Elfmeter sehr viel klarer als der Erste, keine Ahnung, wo der VAR da war.

Der VAR hat eingegriffen, der SR hat es sich nochmals angesehen und ist bei seiner Entscheidung geblieben


Verdammt, dann hab ich das irgendwie verpasst, aber das macht es eigentlich nur Schlimmer - außer der hat andere Bilder gezeigt bekommen

Meines Wissens nach ist das links TV-Bild seit dieser Saison das Bild, das der SR in der Review Area sieht. Demnach kann auch das ausgeschlossen werden. 


Oh okay, das wusste ich noch nicht - Danke!

Dann bleibe ich bei "das macht es eigentlich nur Schlimmer"...




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 Elfmeter für Freiburg?  - #29


24.08.2019 17:38


Waschkarte


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Nike

Zitat von Nike
Hm, also der Paderborner springt hoch, da kann man den Arm nicht ganz still halten. Die Bewegung des Armes zum Ball ist minimal, das sah eher unglücklich aus. Um klar Absicht unterstellen zu können, reicht mir das nicht. Ich hätte hier auch laufen lassen.


Dieses "Absicht unterstellen" ist immer so komisch. Kennst du dahingehend die Regeln auch, wenn du schon zweimal so entscheidest?

In den Regeln steht zwar "absichtlich", aber da der Spieler nicht hinläuft und schreit "gleich spiele ich absichtlich Hand!" muss man das anhand anderer Kriterien bewerten. Und zwar, ob die Armstellung natürlich ist, ob die Körperfläche vergrößert wurde etc pp. Wie gesagt: kein Spieler wird den Arm irgendwo hinstellen, UM den Ball zu spielen. Entscheidend ist, ob er in Kauf nimmt, dass er Hand spielen wird, wenn der Ball dahinkommt. 

Und hier, für mich klar und deutlich: der Arm ist unnatürlich weit weg, wenn er sich selber schützen wöllte wäre der Arm vorm Oberkörper, nicht daneben. Zudem springt er noch in die Richtung. Von daher, den Regeln folgend: Elfmeter. 


Da du jetzt schon zweimal an den Regeln vorbei diskutiert hast: woran machst DU denn fest, was Absicht ist und was nicht? 



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 Elfmeter für Freiburg?  - #30


24.08.2019 18:06


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
Mitglied seit: 04.03.2013

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Beiträge: 6680

Der Arm geht ein Stück raus. Für mich reicht das für einen Elfmeter



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Elfmeter für Freiburg?  - #31


24.08.2019 18:32


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 04.07.2018

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@Waschkarte

- Veto
Zitat von waschkarte
Da du jetzt schon zweimal an den Regeln vorbei diskutiert hast: woran machst DU denn fest, was Absicht ist und was nicht? 

Daran, ob ich die Bewegung des Armes unnatürlich finde. Das ist sie für mich hier im Sprung aber nicht wirklich (oder zumindest kann ich es nicht zweifelsfrei sagen), weshalb ich hier laufen gelassen hätte, wie Welz es auch getan hat. Ich bin übrigens generell der Meinung, dass zu viele Handelfmeter gepfiffen werden-es sollten nur wirklich klare Handspiele, bei denen man sich auch sicher sein kann, dass sie absichtlich erfolgen bzw. der Ball bewusst mit dem Arm gespielt wird, der Arm sich in einer stark unnatürlichen Position befindet, geahndet werden. Das sehe ich hier eben nicht.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Elfmeter für Freiburg?  - #32


24.08.2019 18:55


mahlzeit


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 11.04.2012

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Beiträge: 944




Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159


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 Elfmeter für Freiburg?  - #33


24.08.2019 19:08


Shit!Happens^


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 22.10.2018

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Beiträge: 32

@mahlzeit

- Veto
Zitat von mahlzeit


Also das Bestätigt meine Bewertung der Szene^^



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 Elfmeter für Freiburg?  - #34


24.08.2019 19:10


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
Mitglied seit: 21.10.2018

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Beiträge: 2326

@mahlzeit

- Veto
Zitat von mahlzeit


Arm vom Körper abgespreizt, leichte Bewegung zum Ball. Elfmeter.




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 Elfmeter für Freiburg?  - #35


24.08.2019 19:31


Broker76


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Beiträge: 380

- Veto
Klares Ding, Arm zum Ball zum Zweck der Abwehr, was ja auch geklappt hat, somit Elfer!



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 Elfmeter für Freiburg?  - #36


24.08.2019 19:37


Broker76


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 02.05.2015

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Beiträge: 380

@DerBallIstRund

- Veto
Zitat von DerBallIstRund
Dass der VAR hier eingreifen sollte ist mMn klar. Hier lag bestimmt einer dieser Wahrnehmungsfehler vor. Im Livebild hat glaub ich keiner gesehen, dass der Ball überhaupt am Arm war. Hier mal ein Lob an den VAR, der gut aufgepasst hat. Dass der Schiedsrichter das dann als nicht strafbar wertet, finde ich aber schon merkwürdig. Insbesondere mit der neuen verschärften Auslegung.
Evtl. war Hünemeier noch mit dem Kopf leicht dran und dann war die Entfernung zu klein?


Die Regel wurde entschärft. Evtl. der Grund für die Fehlentscheidung?! Denn der Arm war ja nicht nach oben gerichtet. Eine Verbreitung mit dem Armen und Händen ist ja aber trotzdem weiter strafbar und das lag hier vor. Der Schiri entschied sich wohl komplett falsch für die Regelneuerung hier, Arm unten....



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 Elfmeter für Freiburg?  - #37


24.08.2019 20:20


BecherNeid


Sportfreunde Lotte-FanSportfreunde Lotte-Fan


Mitglied seit: 17.02.2019

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Beiträge: 122

- Veto
Wenn man den ersten gibt ist das ein muss-elfer!



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 Elfmeter für Freiburg?  - #38


24.08.2019 20:53


Nike


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 04.07.2018

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Beiträge: 1435

- Veto
Muss mich korrigieren, nach nochmaliger Ansicht der Bilder ist es für mich doch Elfmeter. Die hand geht stärker und wohl auch bewusst zum Ball, die Distanz ist relativ lang. Das hätte man schon pfeifen sollen.



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Elfmeter für Freiburg?  - #39


24.08.2019 20:58


Olorin
Olorin

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.03.2015

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Beiträge: 395

- Veto
Der Arm geht gezielt in die Flugbahn des Balles -> Elfmeter



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 Elfmeter für Freiburg?  - #40


24.08.2019 20:58


Waschkarte


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 16.02.2013

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Beiträge: 626

@Nike

Zitat von Nike
Muss mich korrigieren, nach nochmaliger Ansicht der Bilder ist es für mich doch Elfmeter. Die hand geht stärker und wohl auch bewusst zum Ball, die Distanz ist relativ lang. Das hätte man schon pfeifen sollen.


Chapeau!



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich eine bewusste Bewegung in Richtung des Balls, hier hätte ich auf Elfmeter entschieden.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Strafbar für mich. Der Arm geht aktiv zum Ball, auch wenn es unglücklich aussieht.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Der Ball kommt aus größerer Distanz, der Ellbogen / Arm geht raus. Das ist für mich ein strafbares Handspiel.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

MMn bewegt Hünemeier den Arm hier bewusst richtung Ball, ähnlich wie Perisic. Ich hätte auch hier auf Elfmeter entschieden

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Auch wenn der Plan wohl ist, den Ball mit der Brust/Schulter zu spielen, ist der Arm hier ein gutes Stück abgespreizt, angespannt und allgemein scheint er es zumindest sehr wohlwollend in Kauf zu nehmen, dass er den Ball so mit dem Arm spielt.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Der ganze Sprung geht insgesamt Richtung Ball, der Arm ist voll angespannt und wer in der Mauer steht, weiß, dass ein Ball kommt. Für mich ist zudem das gegenseitige Festhalten am Trikot ein Einhaken. Damit in meinen Augen strafbar

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Hier ist der Arm noch relativ nahe am Körper, auch haken sich die Spieler in der Mauer nicht ein. Das ist für mich kein strafbares Handspiel.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Er sieht den Ball kommen und hat trotzdem noch Spannung in den leicht ausgestrecktem Arm, für mich Absicht.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Wie auch in der Perisic Szene ein Elfmeter für mich. Er sieht den Ball und hat Zeit zu reagieren, am Ende geht für mich der Arm sogar noch in Richtung Ball.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Warum auch immer es sein musste, aber die Hand geht raus in Richtung der zu erwartenden Position des Balls. Den hätte ich gegeben.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Arm nicht ganz am Körper und in Bewegung in die Flugbahn des Balles - Elfmeter.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Augen auf in der Mauer! Lege Handspiele ja eher strenger aus, aber der Ball kommt sowas von erwartbar und der Arm geht, auch wenn es Gründe dafür gibt, raus. Für mich ist eine solche Aktion mit Strafstoß zu ahnden.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Arm geht aktiv zum Ball, indem sich der Paderborner sogar noch zum Ball dreht. Für mich ein Elfmeter.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Oberarm/Ellebogen geht bewusst zum Zwecke der Abwehr in Richtung Ball. Das hätte ich als Elfmeter gepfiffen.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Keine deutliche Bewegung des Armes in die Flugbahn des Balles, das ganze Momentum kommt schon während des Sprungs. Absicht kann ich so wirklich nicht erkennen. Zusätzlich unterhalb der Schulter. Für mein Verständnis nicht strafbar.

×

24.08.2019 15:30


3.
Mamba
21.
Waldschmidt
40.
Petersen
44.
(11er)
unbekannt
90.
Kwon

Schiedsrichter

Tobias WelzTobias Welz
Note
3,8
SC Paderborn 4,5   3,8  SC Freiburg 4,1
Rafael Foltyn
Dr. Martin Thomsen
Mark Borsch
Tobias Stieler
Christian Dietz

Statistik von Tobias Welz

SC Paderborn SC Freiburg Spiele
6  
  15

Siege (DFL)
1  
  9
Siege (WT)
1  
  8

Unentschieden (DFL)
0  
  1
Unentschieden (WT)
0  
  1

Niederlagen (DFL)
5  
  5
Niederlagen (WT)
5  
  6

Aufstellung

Huth
Dräger 83.
Strohdiek
Gelbe Karte Hünemeier
Collins
Oliveira Souza 69.
Gelbe Karte Vasiliadis
Gelbe Karte Gjasula
Antwi-Adjei
Mamba 75.
Michel
Schwolow 
Lienhart 
Koch 
Schlotterbeck 
Schmid 
62. Gondorf  Gelbe Karte
Höfler 
Günter 
85. Borrello 
78. Waldschmidt 
Petersen 
Holtmann  69.
Gueye  75.
Pröger  83.
62. Frantz
85. Kwon
78. Höler

Alle Daten zum Spiel

SC Paderborn SC Freiburg Schüsse auf das Tor
2  
  5

Torschüsse gesamt
8  
  7

Ecken
9  
  5

Abseits
3  
  1

Fouls
19  
  7

Ballbesitz
55%  
  45%




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