Elfmeter für Gladbach

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Bor. M'Gladbach

Grillitsch grätscht im eigenen Strafraum gegen Neuhaus wobei er den Ball spielt aber auch den Gladbacher zu Fall bringt. Osmers zeigt zunächst auf den Punkt, bevor er den Strafstoß nach Ansicht der Bilder zurücknimmt. Zurecht?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 2 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 9 x Veto

 Elfmeter für Gladbach  - #61


30.09.2019 18:54


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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 Elfmeter für Gladbach  - #62


30.09.2019 19:24


mazah


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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
https://gfycat.com/fewcompletebasil


So minimal wie hier getan wurde spielt Grillitsch den Ball nicht. Er spielt ihn deutlich. Der Ball kommt von außen und Grillitsch verändert die Richtung des Balles um 90°.



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 Elfmeter für Gladbach  - #63


30.09.2019 19:26


mazah


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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Aus dem Kicker zur Leistung von Osmers:
Keine großen Fehler; korrekt, bei Kramers Aktion (54.) und Grillitschs Grätsche (80.) die Strafstoßentscheidungen zu revidieren; erstaunlich jedoch, dass er bei erstgenannter Entscheidung in die Review Area musste.



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 Elfmeter für Gladbach  - #64


30.09.2019 20:18


Nike


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@mazah

- Veto
Zitat von mazah
Aus dem Kicker zur Leistung von Osmers:
Keine großen Fehler; korrekt, bei Kramers Aktion (54.) und Grillitschs Grätsche (80.) die Strafstoßentscheidungen zu revidieren; erstaunlich jedoch, dass er bei erstgenannter Entscheidung in die Review Area musste.

Ich verstehe nicht wieso. Immerhin trifft Grillitsch Neuhaus mit dem Fuß, zudem kommt es zu einer Beinschere. Rechtfertigt beim Kicker eine minimale Ballberührung alles?



Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!


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 Elfmeter für Gladbach  - #65


01.10.2019 18:21


TotoBSC


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@SCF-Dani

- Veto
Zitat von SCF-Dani
Zitat von TotoBSC
Zitat von yannick811
Zitat von TotoBSC
Selbst, wenn der Schiri nach Ansicht der Bilder der Meinung ist, dass er lieber keinen Elfer gegeben hätte, darf er diesen Elfer nie und nimmer zurücknehmen, da es keine 100 %ige Fehlentscheidung war hier Elfmeter zu pfeiffen.


Doch, wenn er sich die Bilder anschaut, darf er die Szene vollkommen neu bewerten.


Nö, darf er nicht, da es keine 100 %ige Fehlentscheidung war und nur da der VAR eingreifen dürfte.

Kurz und knapp: Doch


Ääähm.... Nein!



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 Elfmeter für Gladbach  - #66


01.10.2019 18:22


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@TotoBSC

Zitat von TotoBSC
Zitat von SCF-Dani
Zitat von TotoBSC
Zitat von yannick811
Zitat von TotoBSC
Selbst, wenn der Schiri nach Ansicht der Bilder der Meinung ist, dass er lieber keinen Elfer gegeben hätte, darf er diesen Elfer nie und nimmer zurücknehmen, da es keine 100 %ige Fehlentscheidung war hier Elfmeter zu pfeiffen.


Doch, wenn er sich die Bilder anschaut, darf er die Szene vollkommen neu bewerten.


Nö, darf er nicht, da es keine 100 %ige Fehlentscheidung war und nur da der VAR eingreifen dürfte.

Kurz und knapp: Doch


Ääähm.... Nein!

Sobald der SR sich eine Szene ansieht, kann er vollkommen frei die seiner Meinung nach korrekte Entscheidung treffen - unabhängig von der vorhergehenden Entscheidung 



Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!


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 Elfmeter für Gladbach  - #67


01.10.2019 18:28


TotoBSC


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@SCF-Dani

- Veto
Zitat von SCF-Dani
Zitat von TotoBSC
Zitat von SCF-Dani
Zitat von TotoBSC
Zitat von yannick811
Zitat von TotoBSC
Selbst, wenn der Schiri nach Ansicht der Bilder der Meinung ist, dass er lieber keinen Elfer gegeben hätte, darf er diesen Elfer nie und nimmer zurücknehmen, da es keine 100 %ige Fehlentscheidung war hier Elfmeter zu pfeiffen.


Doch, wenn er sich die Bilder anschaut, darf er die Szene vollkommen neu bewerten.


Nö, darf er nicht, da es keine 100 %ige Fehlentscheidung war und nur da der VAR eingreifen dürfte.

Kurz und knapp: Doch


Ääähm.... Nein!

Sobald der SR sich eine Szene ansieht, kann er vollkommen frei die seiner Meinung nach korrekte Entscheidung treffen - unabhängig von der vorhergehenden Entscheidung 


Schön, dass du es dir wenigstens selbst erklärst. Den genau dass war hier nicht der Fall. Keine 100%ige Fehlentscheidung, also auch kein Eingreifen des VAR notwendig.
Und Ende der Diskussion.



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 Elfmeter für Gladbach  - #68


01.10.2019 19:04


Esox


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@TotoBSC

Zitat von TotoBSC
Zitat von SCF-Dani
Zitat von TotoBSC
Zitat von SCF-Dani
Zitat von TotoBSC
Zitat von yannick811
Zitat von TotoBSC
Selbst, wenn der Schiri nach Ansicht der Bilder der Meinung ist, dass er lieber keinen Elfer gegeben hätte, darf er diesen Elfer nie und nimmer zurücknehmen, da es keine 100 %ige Fehlentscheidung war hier Elfmeter zu pfeiffen.


Doch, wenn er sich die Bilder anschaut, darf er die Szene vollkommen neu bewerten.


Nö, darf er nicht, da es keine 100 %ige Fehlentscheidung war und nur da der VAR eingreifen dürfte.

Kurz und knapp: Doch


Ääähm.... Nein!

Sobald der SR sich eine Szene ansieht, kann er vollkommen frei die seiner Meinung nach korrekte Entscheidung treffen - unabhängig von der vorhergehenden Entscheidung 


Schön, dass du es dir wenigstens selbst erklärst. Den genau dass war hier nicht der Fall. Keine 100%ige Fehlentscheidung, also auch kein Eingreifen des VAR notwendig.
Und Ende der Diskussion.

Und dann eröffne ich die Diskussion wieder (es ist übrigens ein schlechter Stil, eine Diskussion einseitig schließen zu wollen, nimmt leider aktuell Ausuferungen an wie das beliebte "Fakt ist...'eigene subjektive Meinung'"), ein Wahrnehmungsfehler reicht vollkommen aus, es muss keine 100% Fehlentscheidung vorliegen.
Beispiel:
SR entscheidet auf Elfmeter
VAR: "Hast du die Ballberührung des Verteidigers wahrgenommen?"
SR: "Nein, für mich hat nur der Gladbacher den Ball gespielt"
VAR: "Dann schau dir das ganze noch einmal am besten an"

Schon ist das ein lehrbuchmäßiger Eingriff des VAR, da er auf einen Wahrnehmungsfehler des SR aufsetzt.



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 Elfmeter für Gladbach  - #69


02.10.2019 16:53


TotoBSC


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@Esox

- Veto
Zitat von Esox
Zitat von TotoBSC
Zitat von SCF-Dani
Zitat von TotoBSC
Zitat von SCF-Dani
Zitat von TotoBSC
Zitat von yannick811
Zitat von TotoBSC
Selbst, wenn der Schiri nach Ansicht der Bilder der Meinung ist, dass er lieber keinen Elfer gegeben hätte, darf er diesen Elfer nie und nimmer zurücknehmen, da es keine 100 %ige Fehlentscheidung war hier Elfmeter zu pfeiffen.


Doch, wenn er sich die Bilder anschaut, darf er die Szene vollkommen neu bewerten.


Nö, darf er nicht, da es keine 100 %ige Fehlentscheidung war und nur da der VAR eingreifen dürfte.

Kurz und knapp: Doch


Ääähm.... Nein!

Sobald der SR sich eine Szene ansieht, kann er vollkommen frei die seiner Meinung nach korrekte Entscheidung treffen - unabhängig von der vorhergehenden Entscheidung 


Schön, dass du es dir wenigstens selbst erklärst. Den genau dass war hier nicht der Fall. Keine 100%ige Fehlentscheidung, also auch kein Eingreifen des VAR notwendig.
Und Ende der Diskussion.

Und dann eröffne ich die Diskussion wieder (es ist übrigens ein schlechter Stil, eine Diskussion einseitig schließen zu wollen, nimmt leider aktuell Ausuferungen an wie das beliebte "Fakt ist...'eigene subjektive Meinung'"), ein Wahrnehmungsfehler reicht vollkommen aus, es muss keine 100% Fehlentscheidung vorliegen.
Beispiel:
SR entscheidet auf Elfmeter
VAR: "Hast du die Ballberührung des Verteidigers wahrgenommen?"
SR: "Nein, für mich hat nur der Gladbacher den Ball gespielt"
VAR: "Dann schau dir das ganze noch einmal am besten an"

Schon ist das ein lehrbuchmäßiger Eingriff des VAR, da er auf einen Wahrnehmungsfehler des SR aufsetzt.


So wie du selber sagst, ist das ein Wahrnehmungsfehler, wenn es vom Hoffenheimer ein sauberes Tackling wäre, was ein Eingreifen des VAR erfordert.
Bei einem überharten Einsteigen, wobei eine Ballberührung keine Rolle spielen würde, wäre dies allerdings irrelevant, Ballkontakt gesehen hin oder her.
Nicht jedes Ball spielen ist ein sauberes Tackling!
Wobei wir wieder bei der Sache sind, dass der VAR nur bei klaren Fehlentscheidungen eingreifen darf!
Beispiel
Gestrecktes Bein mit minimalen Ballkontakt
SR pfeifft Elfer
VAR berät sich, ob die Ballberührung die Szene klar verändern würde
Beim VAR stimmt die Mehrzahl für kann man pfeiffen, muss man aber nicht.
VAR check abgeschlossen
VAR funkt zum Schiri: Kein Eingreifen erforderlich
SR: Elfer wird ausgeführt

So funktioniert nun mal das System.



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 Elfmeter für Gladbach  - #70


02.10.2019 17:53


SCF-Dani


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@TotoBSC

Welche VAR-Mehrzahl?



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 Elfmeter für Gladbach  - #71


03.10.2019 06:20


TotoBSC


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@SCF-Dani

- Veto
Zitat von SCF-Dani
Welche VAR-Mehrzahl?


Dir ist schon bewusst, dass da ein Team im Keller von Köln sitzt und nicht nur eine einzelne Person?



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 Elfmeter für Gladbach  - #72


03.10.2019 07:33


SCF-Dani


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@TotoBSC


​​
Zitat von TotoBSC
Zitat von SCF-Dani
Welche VAR-Mehrzahl?


Dir ist schon bewusst, dass da ein Team im Keller von Köln sitzt und nicht nur eine einzelne Person?

Ja das ist ein VAR, ein VAR-Assistent und zwei Operatoren

Ich hoffe, ich muss dir jetzt nicht noch die Zuständigkeiten erklären 



Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!


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 Elfmeter für Gladbach  - #73


04.10.2019 05:55


TotoBSC


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@SCF-Dani

- Veto
Zitat von SCF-Dani

​​
Zitat von TotoBSC
Zitat von SCF-Dani
Welche VAR-Mehrzahl?


Dir ist schon bewusst, dass da ein Team im Keller von Köln sitzt und nicht nur eine einzelne Person?

Ja das ist ein VAR, ein VAR-Assistent und zwei Operatoren

Ich hoffe, ich muss dir jetzt nicht noch die Zuständigkeiten erklären 


Wäre wohl eher umgekehrt. Du hast das erst komplett falsch dargestellt, nachdem du darauf aufmerksam gemacht wurdest, hast es wohl mal gegooglet und versucht dich jetzt anders herum noch aus der Sache raus reden zu wollen.
Ganz schwache und peinliche Vorstellung!



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 Elfmeter für Gladbach  - #74


04.10.2019 08:10


SCF-Dani


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@TotoBSC

Zitat von TotoBSC
Zitat von SCF-Dani

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Zitat von TotoBSC
Zitat von SCF-Dani
Welche VAR-Mehrzahl?


Dir ist schon bewusst, dass da ein Team im Keller von Köln sitzt und nicht nur eine einzelne Person?

Ja das ist ein VAR, ein VAR-Assistent und zwei Operatoren

Ich hoffe, ich muss dir jetzt nicht noch die Zuständigkeiten erklären 


Wäre wohl eher umgekehrt. Du hast das erst komplett falsch dargestellt, nachdem du darauf aufmerksam gemacht wurdest, hast es wohl mal gegooglet und versucht dich jetzt anders herum noch aus der Sache raus reden zu wollen.
Ganz schwache und peinliche Vorstellung!



Es gibt genau einen VAR pro Spiel
Wann dieser eingreifen darf und soll wurde dir inzwischen auch schon mehrfach erläutert

Das mit der Mehrheit mag ich aber schon noch wissen



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 Elfmeter für Gladbach  - #75


04.10.2019 10:29


TotoBSC


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- Veto
Zitat von SCF-Dani
Zitat von TotoBSC
Zitat von SCF-Dani

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Zitat von TotoBSC
Zitat von SCF-Dani
Welche VAR-Mehrzahl?


Dir ist schon bewusst, dass da ein Team im Keller von Köln sitzt und nicht nur eine einzelne Person?

Ja das ist ein VAR, ein VAR-Assistent und zwei Operatoren

Ich hoffe, ich muss dir jetzt nicht noch die Zuständigkeiten erklären 


Wäre wohl eher umgekehrt. Du hast das erst komplett falsch dargestellt, nachdem du darauf aufmerksam gemacht wurdest, hast es wohl mal gegooglet und versucht dich jetzt anders herum noch aus der Sache raus reden zu wollen.
Ganz schwache und peinliche Vorstellung!



Es gibt genau einen VAR pro Spiel
Wann dieser eingreifen darf und soll wurde dir inzwischen auch schon mehrfach erläutert

Das mit der Mehrheit mag ich aber schon noch wissen


Und du versuchst weiterhin die Tatsachen zu verdrehen.
Ich weiß langsam echt nicht mehr, wie man dir helfen kann und was man auf diesen Quatsch antworten soll. Daher lasse ich es jetzt wirklich sein und gehe auf dich nicht weiter ein.
Vllt willst du auch einfach nur provozieren. Ich weiß es nicht. Aber ich habe jetzt genug davon.



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 Elfmeter für Gladbach  - #76


04.10.2019 11:12


SCF-Dani


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@TotoBSC

Zitat von TotoBSC
Zitat von SCF-Dani
Zitat von TotoBSC
Zitat von SCF-Dani

​​
Zitat von TotoBSC
Zitat von SCF-Dani
Welche VAR-Mehrzahl?


Dir ist schon bewusst, dass da ein Team im Keller von Köln sitzt und nicht nur eine einzelne Person?

Ja das ist ein VAR, ein VAR-Assistent und zwei Operatoren

Ich hoffe, ich muss dir jetzt nicht noch die Zuständigkeiten erklären 


Wäre wohl eher umgekehrt. Du hast das erst komplett falsch dargestellt, nachdem du darauf aufmerksam gemacht wurdest, hast es wohl mal gegooglet und versucht dich jetzt anders herum noch aus der Sache raus reden zu wollen.
Ganz schwache und peinliche Vorstellung!



Es gibt genau einen VAR pro Spiel
Wann dieser eingreifen darf und soll wurde dir inzwischen auch schon mehrfach erläutert

Das mit der Mehrheit mag ich aber schon noch wissen


Und du versuchst weiterhin die Tatsachen zu verdrehen.
Ich weiß langsam echt nicht mehr, wie man dir helfen kann und was man auf diesen Quatsch antworten soll. Daher lasse ich es jetzt wirklich sein und gehe auf dich nicht weiter ein.
Vllt willst du auch einfach nur provozieren. Ich weiß es nicht. Aber ich habe jetzt genug davon.

Eigentlich mag ich von dir lediglich wissen, welche Mehrheit einer Meinung sein muss, damit ein Eingriff den Regeln nach okay ist?

Hier deine Aussage dazu:
Beim VAR stimmt die Mehrzahl für kann man pfeiffen, muss man aber nicht.

Da du von einem Team in Köln sprichst gehe ich davon aus, dass du dich mit der Thematik bislang nicht sonderlich gut befasst hast. Einen Mehrheitsbeschluss gibt es hier bei Spielszenen nicht und wird es auch nie geben. 



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 Elfmeter für Gladbach  - #77


05.10.2019 12:29


Esox


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Zitat von TotoBSC
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Welche VAR-Mehrzahl?


Dir ist schon bewusst, dass da ein Team im Keller von Köln sitzt und nicht nur eine einzelne Person?

Ja das ist ein VAR, ein VAR-Assistent und zwei Operatoren

Ich hoffe, ich muss dir jetzt nicht noch die Zuständigkeiten erklären 


Wäre wohl eher umgekehrt. Du hast das erst komplett falsch dargestellt, nachdem du darauf aufmerksam gemacht wurdest, hast es wohl mal gegooglet und versucht dich jetzt anders herum noch aus der Sache raus reden zu wollen.
Ganz schwache und peinliche Vorstellung!



Es gibt genau einen VAR pro Spiel
Wann dieser eingreifen darf und soll wurde dir inzwischen auch schon mehrfach erläutert

Das mit der Mehrheit mag ich aber schon noch wissen


Und du versuchst weiterhin die Tatsachen zu verdrehen.
Ich weiß langsam echt nicht mehr, wie man dir helfen kann und was man auf diesen Quatsch antworten soll. Daher lasse ich es jetzt wirklich sein und gehe auf dich nicht weiter ein.
Vllt willst du auch einfach nur provozieren. Ich weiß es nicht. Aber ich habe jetzt genug davon.

Die Tatsache:
in einem Team gibt es 4 Leute:
2 Operatoren, denen keine Meinung zugestanden wird, deren Aufgabe ist es einzig und allein, die richtigen Szenen und Perspektiven zur Verfügung zu stellen.
1 VAR-Assistenten, dessen Hauptaufgabe es ist, das Spiel zu verfolgen und nach überprüfbaren Szenen Ausschau zu halten, während der VAR gerade mit der Prüfung einer Szene beschäftigt ist, damit möglichst nichts entgeht
1 VAR, der für die Beurteilung der einzelnen Szenen zuständig ist und mit dem SR im Kontakt steht, der wiederum die alleinige Entscheidungshoheit besitzt.
Der Var-Assistent ist dabei mit dem SRA zu vergleichen, wenn er etwas sieht, was dem SR entgeht, darf er es anzeigen, entscheiden muss der SR jedoch alleine und es gibt auch keine Mehrheitsentscheidung. Es heißt nicht umsonst Assistent, nicht zweimal VAR. 
natürlich kann man argumentieren, es sei eine Mehrheitsentscheidung, die fällt nämlich immer 1:0 aus, aber eine Mehrheitsentscheidung bei einer einzelnen Person ist halt eine einfache Entscheidung



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Hätte Grillitsch Neuhaus hier nicht noch mehrmals getroffen und diesen damit zu Fall gebracht, wäre dieser im nächsten Schritt am Ball gewesen und hätte abschließen können. Ich hätte da Elfmeter gegeben.

-
Taruiezi
Werder Bremen-Fan

Für mich kein Foul. Grillitsch spielt den Ball und trifft danach zwar auch Neuhaus, aber grade weil er für mich den Ball spielt und nicht nur "touchiert" ist es in meinen Augen alles regulär

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Zwar spielt Grillitsch leicht den Ball, klärt ihn aber nicht genug und bringt dann den Gegenspieler zu Fall. Für mich Elfmeter.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Grillitschs Ziel ist der Ball. Diesen spielt er mit dem rechten Bein. Wäre Neuhaus nur über dieses gestolpert, wäre die Entscheidung für mich korrekt. Neuhaus kommt aber vor allem auf Grund des linken Beins (Schere) zu Fall. Ich hätte das geahndet.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Für mich ist die Grätsche allein schon den Elfer wert, zumal Grillitsch' Bein sogar im Rutschen nach hochgeht, um Neuhaus definitiv noch zu Fall zu bringen. Das Verhindern eines Schusses aus aussichtsreicher Position ist das Sahnehäubchen.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Zuerst wird der Ball gespielt. Ist der dann geklärt, ist es für mich kein Foul. Neuhaus könnte aber auch danach noch zum Ball, würde er nicht von Grillitschs Grätsche zu Fall gebracht. Deshalb ein Foul für mich.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Für mich war das eine elfmeterwürdige Grätsche.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Grillitsch klärt den Ball leicht, aber eben nicht aus der Gefahrenzone. Danach bringt er Neuhaus zu Fall. Neuhaus wäre mMn sehr wohl noch an den Ball gekommen, so dass ich hier auf Elfmeter entschieden hätte.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Der Hoffenheimer trifft zuerst den Ball, Neuhaus tritt dann mehr oder minder gegen den Fuß des Hoffenheimers und d. Ball und wird dann zu Fall gebracht. Der Verteidiger verhindert die Torchance, der Torwart kann den Ball aufnehmen. Kein Foul für mich.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Ich hätte den Elfmeter stehen lassen. Grillitsch klärt den Ball nicht deutlich genug und räumt danach Neuhaus ab.

×

28.09.2019 15:30


43.
Pléa
65.
Thuram
79.
(11er)
unbekannt
83.
Neuhaus

Schiedsrichter

Harm OsmersHarm Osmers
Note
3,1
1899 Hoffenheim 2,5   3,1  Bor. M'Gladbach 3,0
Thomas Gorniak
Robert Kempter
Tobias Reichel
Florian Badstübner
Michael Emmer

Statistik von Harm Osmers

1899 Hoffenheim Bor. M'Gladbach Spiele
7  
  8

Siege (DFL)
2  
  3
Siege (WT)
2  
  4

Unentschieden (DFL)
2  
  3
Unentschieden (WT)
1  
  2

Niederlagen (DFL)
3  
  2
Niederlagen (WT)
4  
  2

Aufstellung

Baumann
Posch 68.
Akpoguma
Hübner
Kaderábek
Gelbe Karte Rudy
Gelbe Karte Grillitsch
Geiger 79.
Baumgartner 51.
Skov
Bebou
Sommer 
88. Lainer  Gelbe Karte
Ginter 
Elvedi 
Wendt 
Zakaria  Gelbe Karte
86. Neuhaus 
Embolo 
Kramer 
77. Thuram 
Pléa 
Rupp  79.
Adamyan  51.
Locadia  68.
86. Raffael
77. Herrmann
88. Jantschke

Alle Daten zum Spiel

1899 Hoffenheim Bor. M'Gladbach Schüsse auf das Tor
6  
  5

Torschüsse gesamt
15  
  11

Ecken
2  
  5

Abseits
1  
  0

Fouls
10  
  12

Ballbesitz
50%  
  50%




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