Elfmeter für Hertha?

Zitat von adlerherz
Das sind 2 paar Schuhe

Und wieso werden diese beiden Sachverhalte dann in einem Thread vermischt, die somit zu einem chaotischem Abstimmungsergebnis führen?

Normalerweise werden Sachverhalte immer in einem Thread behandelt.

Beispielsweise

Foul -> Elfmeter Ja/Nein
zweiter Thread gleiche Situation ->Rote Karte Ja/Nein

Hier müsste ebenfalls dazu entschieden werden - Eingreifen VAR legitim Ja/Nein

Zitat von seven72

Und wieso werden diese beiden Sachverhalte dann in einem Thread vermischt, die somit zu einem chaotischem Abstimmungsergebnis führen?

Es gibt hier nur einen Sachverhalt und der ist "Hätte es Elfmeter geben müssen oder nicht?". Wir betrachten hier nicht wie die Entscheidung letztendlich zustande kommt, also ob diese jetzt durch den SR oder den VAR getroffen wurde, sondern einfach nur wie wir in dieser Szene entschieden hätten.

Das Votum der Szene ist komplett unabhängig davon, ob die Entscheidung vom VAR oder vom SR kam. Wir gucken nur auf die Szene an sich

Zitat von GladbacherFohlen
Es gibt hier nur einen Sachverhalt und der ist "Hätte es Elfmeter geben müssen oder nicht?".

Und wo darf der Sachverhalt erörtert werden, ob der Einsatz des VAR legitim ist?

Zitat von seven72
Und wo darf der Sachverhalt erörtert werden, ob der Einsatz des VAR legitim ist?

in diesem thread. Ich sehe da keine Grundlage für einen zweiten. Ja, das nimmt in Kauf dass die community abstimmung ggf etwas verfälscht wird.

Zitat von seven72

Zitat von GladbacherFohlen
Es gibt hier nur einen Sachverhalt und der ist "Hätte es Elfmeter geben müssen oder nicht?".

Und wo darf der Sachverhalt erörtert werden, ob der Einsatz des VAR legitim ist?

Erörtert wird es hier, darüber abgestimmt wird garnicht da nicht relevant
Auch bei Foul mit roter Karte gibt es in der Regel nur einen Diskussionsthread, der andere wird hier nur für das KT zur Abstimmung genutzt

Zitat von seven72

Zitat von adlerherz
Das sind 2 paar Schuhe

Und wieso werden diese beiden Sachverhalte dann in einem Thread vermischt, die somit zu einem chaotischem Abstimmungsergebnis führen?

Normalerweise werden Sachverhalte immer in einem Thread behandelt.

Beispielsweise

Foul -> Elfmeter Ja/Nein
zweiter Thread gleiche Situation ->Rote Karte Ja/Nein

Hier müsste ebenfalls dazu entschieden werden - Eingreifen VAR legitim Ja/Nein

Wie schon erörtert findet die Diskussion immer in einem statt.
Ein zweiter Thread (bspw rote Karte) wird nur für die Abstimmung des KT eröffnet, die zur Entscheidungsänderung bei WT führt.

Da der Sachverhalt, ob der VAR-Eingriff legtim war oder nicht, für die Wahre Tabelle nicht relevant ist (ihr dürft ihn aber natürlich trotzdem diskutieren, er findet nur bei der Abstimmung und der Wertung keine Beachtung), ist hier aber kein zweiter Thread nötig. Wir erfassen keine falschen VAR-Entscheidungen, hier geht es um das Ergebnis der Entscheidungen (in diesem Thread: Elfmeter oder nicht?)

Zitat von seven72

Hier müsste ebenfalls dazu entschieden werden - Eingreifen VAR legitim Ja/Nein

Also ich verstehe den Sinn dahinter nicht.
Es gab die Entscheidung auf dem Feld "kein Strafstoß" nach dem Eingriff des VAR. Dann müsste es deiner Meinung nach einen Thread mit einer Abstimmung (im KT-Team) geben, ob der Einsatz des VAR legitim war oder nicht. In diesem Fall offensichtlich nicht. Also wäre die Entscheidung wohl in deinen Augen in Strafstoß zu ändern.
Damit wurde aber halt nicht die Situation auf dem Feld betrachtet. Da müsste man jetzt den nächsten Thread aufmachen und klären, ob der Strafstoß auch berechtigt war. Das gäbe die nächste Abstimmung.
Das macht doch keinen Sinn. Ob der VAR eingreift oder nicht ändert doch an der Szene auf dem Feld nichts. Und nur die Szene auf dem Feld ist die Basis für die Entscheidung.

Was wäre denn deine Intention, wenn man entscheidet, dass der Einsatz des VAR nicht legitim war? Soll dann der Hertha ein Strafstoß zugesprochen werden, damit das Spiel 2:1 gewonnen wird?

Wenn 10 KT-Mitglieder hier auf richtig entschieden votieren, dann schützen sie damit doch die regelwidrige Intervention des VAR. Der Sinn dieser Seite, solche Aktionen zu korrigieren, wird dadurch doch unterminiert.

Zitat von Yukon
Wenn 10 KT-Mitglieder hier auf richtig entschieden votieren, dann schützen sie damit doch die regelwidrige Intervention des VAR. Der Sinn dieser Seite, solche Aktionen zu korrigieren, wird dadurch doch unterminiert.

Das ist doch absoluter Quatsch. Wir korrigieren fehlerhafte Entscheidungen, nicht das Fehlverhalten. Die Entscheidung "Kein Elfmeter" war der KT-Meinung nach richtig, der Weg bzw. das Verhalten auf dem Weg dorthin interessiert uns hier nicht.

Anders gesehen:
Hätte der VAR nicht eingegriffen, hätten wir hier nachträglich den Elfmeter aberkannt, wieso also sollten wir ihn jetzt geben?

Zitat von adlerherz

Zitat von Yukon
Wenn 10 KT-Mitglieder hier auf richtig entschieden votieren, dann schützen sie damit doch die regelwidrige Intervention des VAR. Der Sinn dieser Seite, solche Aktionen zu korrigieren, wird dadurch doch unterminiert.

Das ist doch absoluter Quatsch. Wir korrigieren fehlerhafte Entscheidungen, nicht das Fehlverhalten. Die Entscheidung "Kein Elfmeter" war der KT-Meinung nach richtig, der Weg bzw. das Verhalten auf dem Weg dorthin interessiert uns hier nicht.

Anders gesehen:
Hätte der VAR nicht eingegriffen, hätten wir hier nachträglich den Elfmeter aberkannt, wieso also sollten wir ihn jetzt geben?

Ich habe das Ziel dieser Seite immer so verstanden, dass hier eine BL-Tabelle abgebildet werden soll, wie sie aussähe, wenn es keine Fehlentscheidungen gäbe. Unter den gegebenen Rahmenbedingungen wird aber eine BL-Tabelle abgebildet, die auf den willkürlichen Korrekturen nach Gutdünken einer kleinen Elite namens Kompetenzteam basiert. Wozu bedarf es einer Community, wenn die Entscheidungen, wie Spiele korrigiert werden, eben nur von dieser Elite gefällt werden.

Mir ist durchaus bewusst, dass eine Entscheidung per Community-Voting daran scheitert, dass einige Vereine größere Fan-Basen haben als andere und nur durch ihre schiere Größe eine Abstimmung in eine Richtung verschieben können. Dennich muss ein Weg gefunden werden, die Community wirksam mitentscheiden zu lassen.

Zitat von Yukon

Zitat von adlerherz

Zitat von Yukon
Wenn 10 KT-Mitglieder hier auf richtig entschieden votieren, dann schützen sie damit doch die regelwidrige Intervention des VAR. Der Sinn dieser Seite, solche Aktionen zu korrigieren, wird dadurch doch unterminiert.

Das ist doch absoluter Quatsch. Wir korrigieren fehlerhafte Entscheidungen, nicht das Fehlverhalten. Die Entscheidung "Kein Elfmeter" war der KT-Meinung nach richtig, der Weg bzw. das Verhalten auf dem Weg dorthin interessiert uns hier nicht.

Anders gesehen:
Hätte der VAR nicht eingegriffen, hätten wir hier nachträglich den Elfmeter aberkannt, wieso also sollten wir ihn jetzt geben?

Ich habe das Ziel dieser Seite immer so verstanden, dass hier eine BL-Tabelle abgebildet werden soll, wie sie aussähe, wenn es keine Fehlentscheidungen gäbe. Unter den gegebenen Rahmenbedingungen wird aber eine BL-Tabelle abgebildet, die auf den willkürlichen Korrekturen nach Gutdünken einer kleinen Elite namens Kompetenzteam basiert. Wozu bedarf es einer Community, wenn die Entscheidungen, wie Spiele korrigiert werden, eben nur von dieser Elite gefällt werden.

Mir ist durchaus bewusst, dass eine Entscheidung per Community-Voting daran scheitert, dass einige Vereine größere Fan-Basen haben als andere und nur durch ihre schiere Größe eine Abstimmung in eine Richtung verschieben können. Dennich muss ein Weg gefunden werden, die Community wirksam mitentscheiden zu lassen.

Toll. Dann mach mal einen Vorschlag, der alle User zufriedenstellt und noch dazu technisch, in vertretbarem Umfang, realisiert werden kann.

Zitat von Yukon
Ich habe das Ziel dieser Seite immer so verstanden, dass hier eine BL-Tabelle abgebildet werden soll, wie sie aussähe, wenn es keine Fehlentscheidungen gäbe. Unter den gegebenen Rahmenbedingungen wird aber eine BL-Tabelle abgebildet, die auf den willkürlichen Korrekturen nach Gutdünken einer kleinen Elite namens Kompetenzteam basiert. Wozu bedarf es einer Community, wenn die Entscheidungen, wie Spiele korrigiert werden, eben nur von dieser Elite gefällt werden.

Es tut mir wirklich Leid, dass du erst nach fast 3 Jahren Mitgliedschaft auf dieser Seite verstanden hast, wie sie funktioniert, das ist aber bestimmt nicht unsere Schuld.

Wenn du sinnvolle konstruktive Verbesserungsvorschläge hast, dann gibt es dafür einen allgemeinen Forumsbereich, in dem du sie in einem neuen Thread darlegen kannst. Wenn die Admins der Meinung sind, dass dein System besser und gerechter ist, dann werden sie bestimmt darauf zurückkommen. Ansonsten machen wir dann weiter, wie es seit Jahren größtenteils sehr gut funktioniert.

Zitat von Yukon
Ich habe das Ziel dieser Seite immer so verstanden, dass hier eine BL-Tabelle abgebildet werden soll, wie sie aussähe, wenn es keine Fehlentscheidungen gäbe. Unter den gegebenen Rahmenbedingungen wird aber eine BL-Tabelle abgebildet, die auf den willkürlichen Korrekturen nach Gutdünken einer kleinen Elite namens Kompetenzteam basiert. Wozu bedarf es einer Community, wenn die Entscheidungen, wie Spiele korrigiert werden, eben nur von dieser Elite gefällt werden.

Les dir deinen Text bitte selbst noch einmal durch und schau dir sie Szene mal an.
Wie du selbst siehst hast du eine Abstimmung von 10 gg 6 was bedeutet das wir hier eine sehr strittige Szene haben (die, für dich, auch bei nicht eingreifen des VAR umgewertet werden würde).

Das dir dieses Ergebnis nicht passt, heißt nicht das dieses sogenannte Kompetenz unrecht hat. Die schauen sich die Szenen mehrfach an um sich selbst sicher zu sein ob es aufgrund der Situation und der Regeln um einen Verstoß handelt oder nicht.

Diese jetzt persönlich anzugreifen, nur weil es dir nicht passt wie sie entschieden haben gehört sich nicht und wenn du der Meinung bist es besser zu können, dann versuch es mit konstruktiven Vorschläge.

Zitat von Kornex

Zitat von Yukon
Ich habe das Ziel dieser Seite immer so verstanden, dass hier eine BL-Tabelle abgebildet werden soll, wie sie aussähe, wenn es keine Fehlentscheidungen gäbe. Unter den gegebenen Rahmenbedingungen wird aber eine BL-Tabelle abgebildet, die auf den willkürlichen Korrekturen nach Gutdünken einer kleinen Elite namens Kompetenzteam basiert. Wozu bedarf es einer Community, wenn die Entscheidungen, wie Spiele korrigiert werden, eben nur von dieser Elite gefällt werden.

Les dir deinen Text bitte selbst noch einmal durch und schau dir sie Szene mal an.
Wie du selbst siehst hast du eine Abstimmung von 10 gg 6 was bedeutet das wir hier eine sehr strittige Szene haben (die, für dich, auch bei nicht eingreifen des VAR umgewertet werden würde).

Das dir dieses Ergebnis nicht passt, heißt nicht das dieses sogenannte Kompetenz unrecht hat. Die schauen sich die Szenen mehrfach an um sich selbst sicher zu sein ob es aufgrund der Situation und der Regeln um einen Verstoß handelt oder nicht.

Diese jetzt persönlich anzugreifen, nur weil es dir nicht passt wie sie entschieden haben gehört sich nicht und wenn du der Meinung bist es besser zu können, dann versuch es mit konstruktiven Vorschläge.

Wenn ich das Abstimmungsergebnis dahingehend interpretiere, dass der Elfmeter  keine klare Fehlentscheidung ist, dann fehlt mir trotzdem noch der Grund, warum eine eben nicht so klare Entscheidung revidiert werden sollte und man nicht bei der nicht  falschen  Entscheidung des Schiedsrichters bleibt.

Zitat von Yukon
Wenn ich das Abstimmungsergebnis dahingehend interpretiere, dass der Elfmeter  keine klare Fehlentscheidung ist, dann fehlt mir trotzdem noch der Grund, warum eine eben nicht so klare Entscheidung revidiert werden sollte und man nicht bei der nicht  falschen  Entscheidung des Schiedsrichters bleibt.

Weil wir schon lange nicht mehr auf Fehlentscheidungen des Schiedsrichters überprüfen, sondern die Frage ist "Wie hätte ich entschieden?"
Und bei Szenen, in denen beides möglich ist, kann der Schiedsrichter da einfach zu anderen Entscheidungen kommen als wir, ohne dass beide klar falsch sind, das ist übrigens auch schon seit über 3 Jahren so.
(Nur weil es nicht KLAR falsch ist, kann es übrigens trotzdem falsch sein)

Zitat von adlerherz

Zitat von Yukon
Wenn ich das Abstimmungsergebnis dahingehend interpretiere, dass der Elfmeter  keine klare Fehlentscheidung ist, dann fehlt mir trotzdem noch der Grund, warum eine eben nicht so klare Entscheidung revidiert werden sollte und man nicht bei der nicht  falschen  Entscheidung des Schiedsrichters bleibt.

Weil wir schon lange nicht mehr auf Fehlentscheidungen des Schiedsrichters überprüfen, sondern die Frage ist "Wie hätte ich entschieden?"
Und bei Szenen, in denen beides möglich ist, kann der Schiedsrichter da einfach zu anderen Entscheidungen kommen als wir, ohne dass beide klar falsch sind, das ist übrigens auch schon seit über 3 Jahren so.
(Nur weil es nicht KLAR falsch ist, kann es übrigens trotzdem falsch sein)

Wäre dem nicht so, müssten wir übrigens erst Recht mit Grün stimmen, weil dann beide Entscheidungen richtig wären.

Die Wertung ist völlig konform mit den WT-Regeln. Hätte der VAR nicht eingegriffen und der Elfmeter wäre verwandelt worden, wäre die KT-Entscheidung (wahrscheinlich) genauso ausgefallen und das korrigierte Ergebnis lautete 1:1.
Viel Konjunktiv, aber das Ergebnis in der WT-Tabelle ist das gleiche. 

Trotzdem hat Herr Kortus in den letzten 10-15 Minuten eine Reihe von eklatanten Fehlern gemacht. Wir werden ih in den nächsten drei, vier Spieltagen eher in unteren Ligen sehen...

Zitat von adlerherz

Zitat von Yukon
Wenn ich das Abstimmungsergebnis dahingehend interpretiere, dass der Elfmeter  keine klare Fehlentscheidung ist, dann fehlt mir trotzdem noch der Grund, warum eine eben nicht so klare Entscheidung revidiert werden sollte und man nicht bei der nicht  falschen  Entscheidung des Schiedsrichters bleibt.

Weil wir schon lange nicht mehr auf Fehlentscheidungen des Schiedsrichters überprüfen, sondern die Frage ist "Wie hätte ich entschieden?"
Und bei Szenen, in denen beides möglich ist, kann der Schiedsrichter da einfach zu anderen Entscheidungen kommen als wir, ohne dass beide klar falsch sind, das ist übrigens auch schon seit über 3 Jahren so.
(Nur weil es nicht KLAR falsch ist, kann es übrigens trotzdem falsch sein)

Dann hat die ganze Veranstaltung "Wahre Tabelle" nicht den Charakter einer von Fehlentscheidung befreiten Tabelle, sondern die einer Tabelle, in der die Fehlentscheidungen anderer berücksichtigt werden. Nur weil da "Kompetenzteam" unter dem Namen steht bedeutet das nicht automatisch, dass alle von diesen Nutzer getroffenen Entscheidungen richtig sind.

Warum sollte eine nicht falsche  Ermessensentscheidung, die per Definition je nach Betrachter richtig oder falsch sein mag, zu Lasten einer Mannschaft revidiert werden, wo es doch auch einige KT-Mitglieder gibt, die genauso richtig wie der Feldschiedsrichter auf Elfmeter entschieden hätten?

Die Umsetzung einer von Fehlentscheidungen bereinigten Tabelle wäre schön, die Wahre Tabelle unter den gegebenen Rahmenbedingungen kann dann das aber nicht bieten, wenn Fehlentscheidungen nicht korrigiert werden, weil das KT genauso falsch entscheidet. Da Meinungen, die sich mit der Entscheidung des KT nicht decken, oft mit Sperren bedacht werden überlege ich mir, mich von hier zurückzuziehen.

Eine Tabelle, die gänzlich von Fehlentscheidungen befreit ist, ist schlichtweg nicht möglich. Es gibt allein schon diverse Fehlentscheidungen, die im Sinne der Wahren Tabelle nicht relevant sind, die aber trotzdem einen großen Einfluss aufs Spielgeschehen haben können. Wir bewerten bspw. die ersten gelben Karten nicht, wir bewerten aussichtsreiche nicht gegebene Freistöße nicht, wir bewerten indirekte Freistöße im Strafraum nicht, etc etc.
Hinzu kommt dann, dass es nicht möglich ist, eine perfekte Tabelle zu erstellen. Zum einen gibt es keine "Hoheit", die alle Regeln perfekt beherrscht und die das Maß aller Dinge ist (höchstens vielleicht das zuständige Gremium des DFB/der DFL, aber die wirst du wohl kaum zur Abstimmung auf diese Plattform bekommen), zum anderen ist es so, dass auch innerhalb der Regeln und Regelauslegungen viele verschiedene Schiedsrichter zu verschiedenen Ergebnissen kommen, da jeder seine eigene Linie hat und 50-50-Entscheidungen unterschiedlich wertet.
Um quasi eine Mitte dieser persönlichen Linien zu finden, werden die hier diskutierten Szenen von einem TEAM - also mehrere - abgestimmt. Die besten Beispiele für die "Extreme" sind vermutlich ein don_riddle, der in der Regel sehr viel laufen lässt, und andersrum ein I bin I, der eher die strengere Linie fährt. Gemittelt ergibt sich dann ein Ergebnis, nach dem wir urteilen.
Da (wie aktuell auch länger in Liga 2 diskutiert) die Community-Abstimmungen vor der KT-Phase immer wieder zu Verfälschungen kamen (Multiaccounts, Fanbrillen, Abstimmungen konsequent für den eigenen und/oder gegen "Hassvereine", sowie teilweise auch fehlende Regelkenntnis), entschied die Führung dieser Seite eben, hierfür ein Team zu erstellen - das sogenannte "Kompetenzteam" - wie diese User ausgewählt werden kannst du bei Das ist WahreTabelle -> Über Uns nachlesen:

Das Kompetenzteam setzt sich aus Community-Mitgliedern zusammen, die das Projekt schon länger begleiten und ein gewisses Maß an Objektivität nachgewiesen haben. Dabei handelt es sich um „Fußball-Experten“ mit unterschiedlichen Vereinsvorlieben. Die Mitglieder des Kompetenzteams entscheiden jedoch nicht durch die Vereinsbrille, sondern objektiv und nach gemeinsam festgelegten Entscheidungskriterien. Die Abstimmung in der Community verläuft weiterhin parallel und dient dem Kompetenzteam zur Orientierung – welche strittigen Entscheidungen stehen überhaupt zur Diskussion, was denken andere darüber?
Das Votum der einzelnen Experten für die Spiele der Bundesliga wird öffentlich mit einer kurzen Begründung abgegeben. Jeden Montagabend um 22:00 Uhr ist die Abstimmung über alle Bundesliga-Spiele des Spieltags beendet. Bitte beachtet, dass sich bei Spielverlegungen oder englischen Wochen die Deadlines entsprechend angepasst werden.

Das Kompetenzteam ist also die Lösung der Seitenbetreiber bzw. den Verantwortlichen dafür, eine möglichst "kompetente" und objektive Bewertung der Szenen zu finden, ohne den Gefahren der Sabotage zugrunde zu liegen oder die Entscheidung einem Einzelnen zu übergeben.
Ich sage es schonmal vorweg: Wenn dir das nicht passt, dann darfst du gerne Vorschläge machen, wie es besser geht - oder du gehst halt. Es ist ok, wenn du konstruktive Kritik äußerst, aber das System, so wie es ist, musst du schlichtweg akzeptieren.

Das Hauptproblem ist, dass du dir aus dem interview mit Drees nur die Worte rauspickst, die dir gefallen. Drees spricht hier von "nicht grundsätzlich falsch" (wie von Besucher zunächst auch richtig zitiert wurde) - vielleicht fehlt dir hier die Wortgewandtheit, das mag sein, aber "nicht grundsätzlich falsch" ist nicht gleichzusetzen mit "nicht falsch". Der VAR darf jedoch nur eingreifen, wenn die Entscheidung im Grundsatz falsch sind bzw. "der Feld-Schiedsrichter bei Betrachtung der Videobilder sofort anders entscheiden würde". Er bestätigt also nicht die Richtigkeit der ursprünglichen Entscheidung, er sagt lediglich, dass man die Regel so auslegen KANN, dass hier ein Elfmeter korrekt ist. Dass wir das ebenso sehen, erkennst du darin, dass 6 KTler hier auch für einen Elfmeter gestimmt haben. Drees sagt damit aber nicht, dass die komplementäre Entscheidung hierzu dann falsch ist - Auslegungssache eben. Und dieser zweiten Auslegung folgen hier 10 andere Kompetenzteammitglieder.
Wie in Absatz 1 schon festgestellt, versuchen wir bei der Wahren Tabelle die Mitte der vorhandenen Linien zu finden - und diese liegt hier dann eben bei "Kein Elfmeter" - somit widersprechen wir deiner Meinung und der ursprünglichen Einschätzung von Cortus, jedoch trotzdem nicht den Aussagen von Drees.
Obwohl hier im Thread nur 3 Freiburger gevotet haben und auf der anderen Seite 20 Herthaner, kommt die Mehrheit der Community ebenfalls zu diesem Ergebnis (das sagt aus in Absatz 1 begründeten Problemen nicht immer etwas aus, ist jedoch ein Indikator) - rechnet man die teambezogenen Bewertungen raus, ist es noch klarer.

Wie bereits gesagt ist das hier die (in den Augen der Seitenbetreiber) bestmögliche Umsetzung einer "von Fehlentscheidungen bereinigten Tabelle". Dass diese Tabelle nicht zu 100% perfekt ist und auch wir KTler nur Menschen sind und manchmal vielleicht Fehler machen, ist allen hier bewusst - niemand hier behauptet das Gegenteil. In deinen 3 Jahren hier dürftest du das bestimmt aber auch schon mitbekommen haben.
Wie bereits schon mehrfach erwähnt, darfst du gerne Vorschläge machen, wie man die jetzige Methode noch verbessern kann.

Die Aussage, dass dem KT widersprüchliche Meinungen mit Sperren bedacht werden, ist schlichtweg eine Lüge. Niemand wird hier gebannt, weil er eine Meinung hat, die nicht der unseren entspricht - es kommt immer auf das WIE der Kommunikation an. Du zum Beispiel argumentierst seit mehreren Seiten mit haarsträubenden und teilweise auch inhaltlich falschen "Argumenten" gegen andere Meinungen, unterstellst uns Unobjektivität und was nicht alles (und das nicht zum ersten Mal) und darfst immer noch hier schreiben. Wenn deine Aussage stimmen würde, wäre dein Account schon lange "mit einer Sperre bedacht".
Hier wird gesperrt, wer bspw. beleidigend wird, durch schlechtes Verhalten auffällt oder anderweitig gegen die Forenregeln und den Verhaltenskodex verstößt, denen du übrigens mit der Account-Erstellung hier zugestimmt hast (und ebenso bestätigt, dass du sie gelesen hast). Meiner Meinung nach arbeiten die Mods und Admins dieser Seite sehr gewissenhaft und in der Regel wird immer zunächst eine Verwarnung im Thread oder gegen einzelne User ausgesprochen, bevor Sperren verhängt werden.

In diesem Sinne: Ich habe fertig. (Und damit auch endgültig fertig für diese Diskussion)

Amen.
Wenn Adlerherz Pressesprecher beim FC Bayern wäre, dann wäre vieles besser.