Elfmeter für Hertha?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

In der 88. Spielminute kommt Dardai gegen Gulde zu Fall.Der SR pfeift Elfmeter für die Hertha. Nach VAR wird der Elfmeter zurückgenommen. Korrekte Entscheidung?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 11 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 6 x Veto

 Elfmeter für Hertha?  - #21


21.10.2018 17:29






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@daiLy

Zitat von daiLy
Es ist unfassbar wie einige Trottel hier sich die realität so drehen wie sie es möchten. Diese Seite und Kommentare der Couch-Fußballer kann man nicht mehr für voll nehmen. 


Ja genau. Trottel. Außer einer selbst. Man selbst sieht alles richtig. Alle anderen sehen es falsch. Abstimmungsergebnis ohne Hertha-Fans 8:2 für richtige Entscheidung.



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 Elfmeter für Hertha?  - #22


21.10.2018 17:30


Gimlin
Gimlin

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

Gimlin
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@Xanoskar

Zitat von Xanoskar
Keine klare Fehlentscheidung VAR hätte nicht eingreifen DÜRFEN, ergo fehltentscheidung.

Das ist so nicht richtig(auch wenn es Tag für Tag wiederholt wird). Der VAR soll dann eingreifen, wenn die Wahrnehmung des Schiedsrichter nicht mit der Szene übereinstimmt. Hätte Cortus hier zum VAR gesagt: "Ich habe einen Schlag mit der Faust von oben auf den Kopf gesehen" muss der VAR eingeschaltet werden, weil die Wahrnehmung schlicht falsch ist. 
Ob das z.B. hier der Grund für den Gang in die Review Area war, können wir nicht beurteilen.
Daher ist die Aussage von Dir schlicht falsch bzw. Wenn sie richtig ist für Außenstehende nicht zu bewerten.



Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.


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 Elfmeter für Hertha?  - #23


21.10.2018 17:30






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Er stellt einfach den Körper rein, lässt den Arm draußen und der entscheidende Kontakt ist am ausgestreckten Bein. Daher kann man hier nicht von einer "klaren Fehlentscheidung" sprechen, ergo ist die Anwendung des VAR - mal wieder leider in der BuLi - absurd.



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 Elfmeter für Hertha?  - #24


21.10.2018 17:30






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@Adler88

Zitat von adler88

Der Schiedsrichter darf JEDERZEIT den VAR zur Unterstützung befragen!
Das war so und bleibt so. Und wenn er selbst ne 60/40 Szene pfeifft und auf den Bildern eine andere Sicht entsteht, dann kann er sich umentscheiden.


Bitte nicht mit Fakten verwirren.



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 Elfmeter für Hertha?  - #25


21.10.2018 17:30


repli


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- Veto
Gerade schön aufgelöst bei Sky:
Kaum Kontakt vom Herthaner, mindestens Sperren ohne Ball, aber oben gezerrt und Bein stehen lassen vom Freiburger --> Elfmeter



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 Elfmeter für Hertha?  - #26


21.10.2018 17:30


morningsun


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Niemals klare Fehlentscheidung

- Veto
Vorweg, ich hätte den eher nicht gegeben. Gilt aber auch für viele Elfmeter gegen uns in dieser Saison...

Aber es gibt Argumente die für einen Strafstoß sprechen, Kontakt ist ganz klar da und das doppelt. Also darf der Videoassistent nie im Leben eingreifen. Unfassbar dass Deutsche Schiris das nicht hinbekommen im Vergleich zur WM...
 



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 Elfmeter für Hertha?  - #27


21.10.2018 17:31


Xanoskar


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Adler88

- Veto
Zitat von adler88
Zitat von Xanoskar
Keine klare Fehlentscheidung VAR hätte nicht eingreifen DÜRFEN, ergo fehltentscheidung.


Nur weil dieser Quatsch imner wieder wiederholt wird, wird es nicht richtiger.

Der Schiedsrichter darf JEDERZEIT den VAR zur Unterstützung befragen!
Das war so und bleibt so. Und wenn er selbst ne 60/40 Szene pfeifft und auf den Bildern eine andere Sicht entsteht, dann kann er sich umentscheiden.

Und in der WDH sieht man, dass er im Spiel ne ganz schlechte Sicht hatte im Rücken des Berliners eigentlich das Foul auch gar nicht sehen kann, nur erahnen.


Zitat von dfb.de
Wann greift der Video-Assistent konkret ein?

Der Video-Assistent greift nur dann ein, wenn der Schiedsrichter auf dem Spielfeld eine klare Fehlentscheidung getroffen oder eine entscheidende Szene übersehen hat. In diesem Zusammenhang existieren vier konkrete Auslösungsmomente:

·         Torerzielung (Foul, Handspiel, Abseits und andere Regelwidrigkeiten)

·         Strafstoß / Elfmeter (nicht oder falsch geahndete Vergehen)

·         Rote Karte (nicht oder falsch geahndete Vergehen)

·         Verwechslung eines Spielers (bei Roter, Gelb-Roter oder Gelber Karte)

Somit wird bei Weitem nicht jedes Foul hinterfragt, sondern es kommt nur dann zu einer konkreten Überprüfung, wenn einer der oben genannten vier Auslösungsmomente vorliegt.


ergo nein er darf hier nicht eingreifen da absolut keine klare Fehlentscheidung vorlag. Da kannste noch so sehr von Quatsch reden.



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 Elfmeter für Hertha?  - #28


21.10.2018 17:33


Peachum


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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- richtig entschieden
Ich weiß nicht warum sich hier alle aufregen, Gulde steht vor Dardai und beide rennen Richtung Ball. Dardai hat seine Hand auf der Schulter von Gulde= Stürmerfoul. Alles was danach passiert ist komplett irrelevant.



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 Elfmeter für Hertha?  - #29


21.10.2018 17:33


Yukon


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@repli

Zitat von repli
Gerade schön aufgelöst bei Sky:
Kaum Kontakt vom Herthaner, mindestens Sperren ohne Ball, aber oben gezerrt und Bein stehen lassen vom Freiburger --> Elfmeter


Absolut korrekt. Gegen die Gegenwehr von Dardai gibt es nichts einzuwenden.



No justice = no peace


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 Elfmeter für Hertha?  - #30


21.10.2018 17:34


Uwe0366


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- Veto
Oben war nichts, da arbeiten beide, der erste Kontakt von Dardai ist aber kein Foul. Für mich entscheidend, dass Gulde den rechten Fuß raus und damit Dardai ein Bein stellt. Die erste Entscheidung war daher keine klare Fehlentscheidung, da hätte der VAR nicht eingreifen dürfen.



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 Elfmeter für Hertha?  - #31


21.10.2018 17:34


Peachum


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Xanoskar

- richtig entschieden
Zitat von Xanoskar
Zitat von adler88
Zitat von Xanoskar
Keine klare Fehlentscheidung VAR hätte nicht eingreifen DÜRFEN, ergo fehltentscheidung.


Nur weil dieser Quatsch imner wieder wiederholt wird, wird es nicht richtiger.

Der Schiedsrichter darf JEDERZEIT den VAR zur Unterstützung befragen!
Das war so und bleibt so. Und wenn er selbst ne 60/40 Szene pfeifft und auf den Bildern eine andere Sicht entsteht, dann kann er sich umentscheiden.

Und in der WDH sieht man, dass er im Spiel ne ganz schlechte Sicht hatte im Rücken des Berliners eigentlich das Foul auch gar nicht sehen kann, nur erahnen.


Zitat von dfb.de
Wann greift der Video-Assistent konkret ein?

Der Video-Assistent greift nur dann ein, wenn der Schiedsrichter auf dem Spielfeld eine klare Fehlentscheidung getroffen oder eine entscheidende Szene übersehen hat. In diesem Zusammenhang existieren vier konkrete Auslösungsmomente:

·         Torerzielung (Foul, Handspiel, Abseits und andere Regelwidrigkeiten)

·         Strafstoß / Elfmeter (nicht oder falsch geahndete Vergehen)

·         Rote Karte (nicht oder falsch geahndete Vergehen)

·         Verwechslung eines Spielers (bei Roter, Gelb-Roter oder Gelber Karte)

Somit wird bei Weitem nicht jedes Foul hinterfragt, sondern es kommt nur dann zu einer konkreten Überprüfung, wenn einer der oben genannten vier Auslösungsmomente vorliegt.


ergo nein er darf hier nicht eingreifen da absolut keine klare Fehlentscheidung vorlag. Da kannste noch so sehr von Quatsch reden.

Was ist wenn der Schiedsrichter und der VAR eine klare Fehlentscheidung gesehen haben? Nur wenn du das so siehst, heißt es nicht, dass jeder das so sieht.



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 Elfmeter für Hertha?  - #32


21.10.2018 17:35


SCF-Dani


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@morningsun

Zitat von morningsun
Vorweg, ich hätte den eher nicht gegeben. Gilt aber auch für viele Elfmeter gegen uns in dieser Saison...

Dann wäre der grüne Daumen richtig, da es hier darum geht, wie man die konkrete Szene selber entschieden hätte :-)



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 Elfmeter für Hertha?  - #33


21.10.2018 17:35






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@Xanoskar

Zitat von Xanoskar
Zitat von adler88
Zitat von Xanoskar
Keine klare Fehlentscheidung VAR hätte nicht eingreifen DÜRFEN, ergo fehltentscheidung.


Nur weil dieser Quatsch imner wieder wiederholt wird, wird es nicht richtiger.

Der Schiedsrichter darf JEDERZEIT den VAR zur Unterstützung befragen!
Das war so und bleibt so. Und wenn er selbst ne 60/40 Szene pfeifft und auf den Bildern eine andere Sicht entsteht, dann kann er sich umentscheiden.

Und in der WDH sieht man, dass er im Spiel ne ganz schlechte Sicht hatte im Rücken des Berliners eigentlich das Foul auch gar nicht sehen kann, nur erahnen.


Zitat von dfb.de
Wann greift der Video-Assistent konkret ein?

Der Video-Assistent greift nur dann ein, wenn der Schiedsrichter auf dem Spielfeld eine klare Fehlentscheidung getroffen oder eine entscheidende Szene übersehen hat. In diesem Zusammenhang existieren vier konkrete Auslösungsmomente:

·         Torerzielung (Foul, Handspiel, Abseits und andere Regelwidrigkeiten)

·         Strafstoß / Elfmeter (nicht oder falsch geahndete Vergehen)

·         Rote Karte (nicht oder falsch geahndete Vergehen)

·         Verwechslung eines Spielers (bei Roter, Gelb-Roter oder Gelber Karte)

Somit wird bei Weitem nicht jedes Foul hinterfragt, sondern es kommt nur dann zu einer konkreten Überprüfung, wenn einer der oben genannten vier Auslösungsmomente vorliegt.


ergo nein er darf hier nicht eingreifen da absolut keine klare Fehlentscheidung vorlag. Da kannste noch so sehr von Quatsch reden.


Du bringst hier zwei Dinge durcheinander.

1. Der VAR greift aktiv ein
2. Der SR befragt den VAR, weil er sich nicht sicher ist.

Kannst du ausschließen, dass Cortus den VAR kontaktiert hat?
Falls nicht, dann ist es völlig regelkonform.



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 Elfmeter für Hertha?  - #34


21.10.2018 17:36


Arachnid


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- Veto
Ja, den Elfer muss man nicht unbedingt geben, da beide ganz schön ziehen und Dardai sich da auch sehr bereitwillig fallen lässt.
Aber man KANN ihn definitiv geben, da Gulde das Bein stehen lässt. Damit ist es keine klare Fehlentscheidung und der VAR hätte sich nicht einmischen dürfen, in sofern ist die Rücknahme des Elfmeters, egal wie man zur Bewertung an sicht steht, definitiv eine absolut klare Fehlentscheidung.



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 Elfmeter für Hertha?  - #35


21.10.2018 17:36


SCF-Dani


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@repli

Zitat von repli
Gerade schön aufgelöst bei Sky:
Kaum Kontakt vom Herthaner, mindestens Sperren ohne Ball, aber oben gezerrt und Bein stehen lassen vom Freiburger --> Elfmeter

Wie kann Sperren ohne Ball vorliegen, wenn der Ball der Mittelpunkt des Zweikampfes war? Traurig, dass das dann auch noch von Zuschauern so übernommen wird...



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 Elfmeter für Hertha?  - #36


21.10.2018 17:37


morningsun


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@Peachum

- Veto
Zitat von Peachum
Ich weiß nicht warum sich hier alle aufregen, Gulde steht vor Dardai und beide rennen Richtung Ball. Dardai hat seine Hand auf der Schulter von Gulde= Stürmerfoul. Alles was danach passiert ist komplett irrelevant.

Hand auf die Schulter legen ist aber nicht zwingend Foulspiel und das war wirklich so leicht, dass man das definitiv nicht pfeifen muss.



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 Elfmeter für Hertha?  - #37


21.10.2018 17:37


Peachum


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@Arachnid

- richtig entschieden
Zitat von Arachnid
Ja, den Elfer muss man nicht unbedingt geben, da beide ganz schön ziehen und Dardai sich da auch sehr bereitwillig fallen lässt.
Aber man KANN ihn definitiv geben, da Gulde das Bein stehen lässt. Damit ist es keine klare Fehlentscheidung und der VAR hätte sich nicht einmischen dürfen, in sofern ist die Rücknahme des Elfmeters, egal wie man zur Bewertung an sicht steht, definitiv eine absolut klare Fehlentscheidung.

Das spielt auf der Seite absolut keine Rolle, weil es um die Aktion an sich geht und nicht um den VAR-Einsatz. Die Frage lautet nicht, ob er hätte eingreifen dürfen, sondern ob es ein Elfmeter ist.



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 Elfmeter für Hertha?  - #38


21.10.2018 17:39


Xanoskar


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@SCF-Dani

- Veto
Zitat von SCF-Dani
Zitat von repli
Gerade schön aufgelöst bei Sky:
Kaum Kontakt vom Herthaner, mindestens Sperren ohne Ball, aber oben gezerrt und Bein stehen lassen vom Freiburger --> Elfmeter

Wie kann Sperren ohne Ball vorliegen, wenn der Ball der Mittelpunkt des Zweikampfes war? Traurig, dass das dann auch noch von Zuschauern so übernommen wird...


das Sperren ohne Ball erfolgte nachdem der Ball vorbei gespielt wurde.



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 Elfmeter für Hertha?  - #39


21.10.2018 17:40






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Der VAR soll ja eingreifen, wenn der Schiri hochwahrscheinlich bei Ansicht der Bilder sich sofort anders entscheiden würde. Der Schiri war gefühlt 5 Sekunden am Bildschirm. Das würde ich dann als erfüllt ansehen.
Aber darüber kann man ewig diskutieren, wann und wie er eingreifen soll.

Allein daran, dass hier unter den Neutralen sich wohl eine Mehrheit für ein Stürmerfoul von Dardai abzeichnet, zeigt doch, dass die Überprüfung sinnvoll war.
Es macht einfach keinen Spaß über Situationen zu diskutieren in diesem Forum, wenn die Fans der benachteiligten Mannschaft hier jegliche Objektivität vermissen lassen und bei einer Aktion auf der anderen Seite mit umgekehrten Rollen vermutlich ganz anders entscheiden würden. Das ist doch nicht der Sinn von WT. Schade, ich bin mal wieder raus hier. Das tut mir als Schiedsrichter im Herzen weh.



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 Elfmeter für Hertha?  - #40


21.10.2018 17:41






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@Xanoskar

Zitat von Xanoskar
Zitat von SCF-Dani
Zitat von repli
Gerade schön aufgelöst bei Sky:
Kaum Kontakt vom Herthaner, mindestens Sperren ohne Ball, aber oben gezerrt und Bein stehen lassen vom Freiburger --> Elfmeter

Wie kann Sperren ohne Ball vorliegen, wenn der Ball der Mittelpunkt des Zweikampfes war? Traurig, dass das dann auch noch von Zuschauern so übernommen wird...


das Sperren ohne Ball erfolgte nachdem der Ball vorbei gespielt wurde.


Und nur weil er den Ball am Gegner vorbeispielt, gilt der Zweikampf plötzlich nicht mehr dem Ball? Interessante Ansicht...
Der komplette Zweikampf gilt dem Ball, der Freiburger ist nach dem Vorbeilegen des Balles sogar näher am Ball, das kann in keinem Falle "Sperren ohne Ball" sein.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Beide Spieler arbeiten mit den Armen (wobei Dardai den aktiveren Part übernimmt, da er mit beiden Armen arbeitet). In diesem Durcheinander kommen beide zu Fall. Für mich ist nicht klar auflösbar, was für was ursächlich ist -> weiter laufen lassen.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Dardai arbeitet mehrmals mit den Armen ähnlich tut es Gulde im Anschluss. Beide taumeln und gehen schließlich zu Boden. Ich kann hier kein Foul von beiden erkennen, eher ein typisches Gerangel um den Ball. Ich hätte daher hier einfach weiterlaufen lassen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Dardai arbeitet zuerst mit dem linken Arm gegen Guldes Brust, anschließend versucht er sich mit der Hilfe beider Arme am Verteidiger vorbeizuschieben und kommt infolge des vorhersehbaren Kuddelmuddels zu Fall. Dafür gibt's von mir keinen Strafstoß.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Erste Aktion geht von Dardei aus. Für mich kein Foulspiel vom Verteidiger.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich ist es ein Foul durch den Kontakt am Fuß und dieser ist auf der Linie. Deshalb hätte ich hier Elfmeter gegeben.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Ganz enge Kiste die sicher nicht durch den VAR hätte bewertet werden dürfen! Alles in allem lässt Gulde für mein Gefühl sein Bein bewusst hinten raus stehen, er weiß ja auch wo Dardai hin will. Ich hätte ebenfalls gepfiffen.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich weder ein Foul vom Berliner noch anschließend vom Freiburger. Ich hätte hier einfach weiterlaufen lassen.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Für mich war die ganze Aktion im Verlauf nicht elfmeterwürdig. Deshalb ist die Rücknahme korrekt.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Schon die erste Aktion ist ein Stoß an die Brust von Gulde. Dann beharken sich beide und meiner Auffassung nach nimmt Gulde "es dankbar an" und bleibt stehen "um sein Gleichgewicht zu wahren", dabei fällt der Herthaner über das Bein. Kein Elfer.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Man könnte denken, dass sich beide einfach gegenseitig über den Haufen rennen aber in der Wiederholung sieht man, dass Gulde sein Bein stehen lässt wodurch DARDAI letztendlich auch behindert wird. Ich hätte es bei dem Elfmeter belassen.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Mit den Armen arbeiten beide, da wäre für mich nichts abzupfeifen. Entscheidend ist für mich aber, dass Dardai an Guldes Fuß hängenbleibt und dadurch zu Fall kommt. Das ist für mich ein Elfmeter!

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Gulde lässt in meinen Augen das Bein stehen, als er merkt wie Dardai kreuzen will. Ich persönlich hätte den Strafstoß daher stehen lassen.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Beide Spieler nehmen sich nix was das Bearbeiten des Gegners angehnt. Ich hätte einfach laufen lassen.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Beide arbeiten nicht ganz sauber in der Szene und deswegen lasse ich es einfach laufen. Erst zieht Dardai leicht am Ende lässt Gulde dann leicht das Bein stehen.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Dardai arbeitet leicht mit dem Arm, will dann hinter Gulde kreuzen, dieser lässt sein Bein stehen und schlägt dann noch leicht mit dem Arm aus. Ich hätte Elfmeter gegeben, sehe aber, wieso man ihn nicht geben muss. Freistoß SCF halte ich aber für falsch.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Dardai kommt mMn zu Fall durch sein eigenes Verhalten. Das ist für mich kein Elfmeter

×

21.10.2018 15:30


7.
Duda
36.
Koch

Schiedsrichter

Benjamin CortusBenjamin Cortus
Note
4,3
Hertha BSC 5,6   3,5  SC Freiburg 3,7
Florian Badstübner
Mark Borsch
Alexander Sather
Martin Petersen
Sven Waschitzki-Günther

Statistik von Benjamin Cortus

Hertha BSC SC Freiburg Spiele
7  
  12

Siege (DFL)
3  
  2
Siege (WT)
3  
  1

Unentschieden (DFL)
2  
  4
Unentschieden (WT)
1  
  4

Niederlagen (DFL)
2  
  6
Niederlagen (WT)
3  
  7

Aufstellung

Jarstein
Lazaro
Luckassen
Lustenberger
Gelbe Karte Plattenhardt
Skjelbred
Maier
Kalou 84.
Gelbe Karte Duda
Dilrosun 62.
Ibisevic 71.
Schwolow 
Kübler 
Gulde 
Heintz 
Günter 
46. Terrazzino 
Koch 
Höfler 
72. Sallai 
Haberer 
90. Waldschmidt 
Leckie  62.
Dárdai  84.
Selke  71.
46. Petersen
90. Lienhart
72. Okoroji

Alle Daten zum Spiel

Hertha BSC SC Freiburg Schüsse auf das Tor
5  
  2

Torschüsse gesamt
9  
  4

Ecken
8  
  3

Abseits
4  
  0

Fouls
13  
  13

Ballbesitz
59%  
  41%




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