Elfmeter für HSV?

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 Elfmeter für HSV?  - #41


21.10.2021 22:54


Flemming


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@kt
Wie ist jetzt hier der Sachstand, wann geht es weiter?



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 Elfmeter für HSV?  - #42


22.10.2021 11:16


SetOnFire
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@Flemming

- Veto
Zitat von Flemming
@kt
Wie ist jetzt hier der Sachstand, wann geht es weiter?


Was meinst Du genau? Szene ist ausgewertet und erledigt.



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 Elfmeter für HSV?  - #43


22.10.2021 21:51


Flemming


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@kt

Zitat von SetOnFire
Zitat von Flemming
@kt
Wie ist jetzt hier der Sachstand, wann geht es weiter?

Was meinst Du genau? Szene ist ausgewertet und erledigt.

Wie kann es erledigt sein, wenn der Spielstand noch nicht korrigiert wurde?
Der spielentscheidende Kontakt ist am Ende eindeutig aufgeklärt worden, darüber sind sich wohl alle einig. Oder gibt es jemanden, der allen Ernstes das Gegenteil behauptet?

Es hat Entscheidungen gegeben, die wurden erst viele Wochen später erst final entschieden. Jetzt hat man einen offensichtlichen Irrtum und man macht nichts. Wegen Kleinigkeiten hat man hier schon eine KT-Entscheidung gemacht und wenn die Ungerechtigkeit deutlich ist, verstecken sich alle.
Schaut euch alle bitte die Szene abschließend an und entscheidet dann von mir aus, dass keine entscheidende Berührung stattgefunden hat.

https://www.abendblatt.de/sport/fussball/hsv/article233599579/hsv-fortuna-duesseldorf-system-michael-mutzel-tim-walter-schiedsrichter-fehlentscheidung-elfmeter.html

zwischen 2.14 und 2.15 das deutliche Foul

@junior: Du hast nun bessere Bilder, anhand dessen du neu entscheiden wolltest.

Wenn jetzt allen Ernstes die zahlreichen Fakestimmen bzw. die Stimmen ohne ausreichende Fernsehbilder eine Szene entscheiden sollen; dann ist eure Glaubwürdigkeit völlig im Keller. Und am Anfang der Saison habt ihr noch einen motivierenden Startpost in alle Threads gesetzt....



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 Elfmeter für HSV?  - #44


23.10.2021 03:09


SetOnFire
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@Flemming

- Veto
Zitat von Flemming
Wie kann es erledigt sein, wenn der Spielstand noch nicht korrigiert wurde?
Der spielentscheidende Kontakt ist am Ende eindeutig aufgeklärt worden, darüber sind sich wohl alle einig. Oder gibt es jemanden, der allen Ernstes das Gegenteil behauptet?

Es hat Entscheidungen gegeben, die wurden erst viele Wochen später erst final entschieden. Jetzt hat man einen offensichtlichen Irrtum und man macht nichts. Wegen Kleinigkeiten hat man hier schon eine KT-Entscheidung gemacht und wenn die Ungerechtigkeit deutlich ist, verstecken sich alle.
Schaut euch alle bitte die Szene abschließend an und entscheidet dann von mir aus, dass keine entscheidende Berührung stattgefunden hat.

https://www.abendblatt.de/sport/fussball/hsv/article233599579/hsv-fortuna-duesseldorf-system-michael-mutzel-tim-walter-schiedsrichter-fehlentscheidung-elfmeter.html

zwischen 2.14 und 2.15 das deutliche Foul

@junior: Du hast nun bessere Bilder, anhand dessen du neu entscheiden wolltest.

Wenn jetzt allen Ernstes die zahlreichen Fakestimmen bzw. die Stimmen ohne ausreichende Fernsehbilder eine Szene entscheiden sollen; dann ist eure Glaubwürdigkeit völlig im Keller. Und am Anfang der Saison habt ihr noch einen motivierenden Startpost in alle Threads gesetzt....


Der Spielstand ist nicht korrigiert, weil die Szene als korrekt ausgewertet ist. Da wird nichts angezeigt.

Die Perspektive mit der Lupe liegt ohne Lupe seit dem 17.10 von Mehrjo gepostet vor. Von daher gibt es auch keinen wirklichen Grund die Szene erneut zu öffnen. Selbst Dein Link war ja vor der Deadline im Thread.

Wir haben auch nun wirklich nie wegen Kleinigkeiten Szenen auf KT-Voting umgestellt, im Gegenteil, das KT-Voting ist unset absolut letztes Mittel.
Ich erinnere mich nur an eine einzige Szene die wir Wochen später ausgewertet haben. Da war es aber keine Frage der Perspektive, sondern der Relevanz gemäß WahrerTabelle. Das steht hier ja außer Frage...
Du schreibst von "Fakestimmen", von den Votes kann ich nur einen User erkennen, der möglicherweise darunter fallen würde. Ansonsten wäre diese Abstimmung auch ohne Die Fans beteiligter Mannschaften rauszurechnen ergibt auch keine Auffälligkeit, dann geht es immernoch 8:2 aus. Also ist auch die Manipulation durch Fangewichtung nicht gegeben.

In Bezug auf nicht ausreichendes Bildmaterial kann ich dir tatsächlich nicht folgen. Für mich ist die Szene mit dem Video aus #9 einwandfrei zu bewerten, die Lupe brauchts da nun wirklich nicht.
Abgesehen davon ist das eine Tatsache die wir hier immer haben. In aller Regelmäßigkeit voten Leute bevor es Bilder gibt und ändern die Stimme auch nach klarsten Bildern nicht.

Ich kann die Verwunderung wahrlich verstehen, aber an der Szene ändern können wir auch nichts. Hatten es in der Bundesliga schon regelmäßig, das jemand aus dem KT seine Stimme nachträglich ändern wollen würde. Haben wir nie aufgemacht. Hier hat sich ja bisher nichtmal jemand in diese Richtung geäußert.

Von daher erachte ich die Szene tatsächlich für erledigt.



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 Elfmeter für HSV?  - #45


23.10.2021 06:59


Gordongecco86


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Zu wenig

Mir fällt der Hamburger hier zu leicht. Meiner Meinung nach war der Kontakt hinten nicht ursächlich fürs fallen. 



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 Elfmeter für HSV?  - #46


23.10.2021 16:15


Flemming


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@SetOnFire

Zitat von SetOnFire
Zitat von Flemming
Wie kann es erledigt sein, wenn der Spielstand noch nicht korrigiert wurde?
Der spielentscheidende Kontakt ist am Ende eindeutig aufgeklärt worden, darüber sind sich wohl alle einig. Oder gibt es jemanden, der allen Ernstes das Gegenteil behauptet?

Es hat Entscheidungen gegeben, die wurden erst viele Wochen später erst final entschieden. Jetzt hat man einen offensichtlichen Irrtum und man macht nichts. Wegen Kleinigkeiten hat man hier schon eine KT-Entscheidung gemacht und wenn die Ungerechtigkeit deutlich ist, verstecken sich alle.
Schaut euch alle bitte die Szene abschließend an und entscheidet dann von mir aus, dass keine entscheidende Berührung stattgefunden hat.

https://www.abendblatt.de/sport/fussball/hsv/article233599579/hsv-fortuna-duesseldorf-system-michael-mutzel-tim-walter-schiedsrichter-fehlentscheidung-elfmeter.html

zwischen 2.14 und 2.15 das deutliche Foul

@junior: Du hast nun bessere Bilder, anhand dessen du neu entscheiden wolltest.

Wenn jetzt allen Ernstes die zahlreichen Fakestimmen bzw. die Stimmen ohne ausreichende Fernsehbilder eine Szene entscheiden sollen; dann ist eure Glaubwürdigkeit völlig im Keller. Und am Anfang der Saison habt ihr noch einen motivierenden Startpost in alle Threads gesetzt....


Der Spielstand ist nicht korrigiert, weil die Szene als korrekt ausgewertet ist. Da wird nichts angezeigt.

Die Perspektive mit der Lupe liegt ohne Lupe seit dem 17.10 von Mehrjo gepostet vor. Von daher gibt es auch keinen wirklichen Grund die Szene erneut zu öffnen. Selbst Dein Link war ja vor der Deadline im Thread.

Wir haben auch nun wirklich nie wegen Kleinigkeiten Szenen auf KT-Voting umgestellt, im Gegenteil, das KT-Voting ist unset absolut letztes Mittel.
Ich erinnere mich nur an eine einzige Szene die wir Wochen später ausgewertet haben. Da war es aber keine Frage der Perspektive, sondern der Relevanz gemäß WahrerTabelle. Das steht hier ja außer Frage...
Du schreibst von "Fakestimmen", von den Votes kann ich nur einen User erkennen, der möglicherweise darunter fallen würde. Ansonsten wäre diese Abstimmung auch ohne Die Fans beteiligter Mannschaften rauszurechnen ergibt auch keine Auffälligkeit, dann geht es immernoch 8:2 aus. Also ist auch die Manipulation durch Fangewichtung nicht gegeben.

In Bezug auf nicht ausreichendes Bildmaterial kann ich dir tatsächlich nicht folgen. Für mich ist die Szene mit dem Video aus #9 einwandfrei zu bewerten, die Lupe brauchts da nun wirklich nicht.
Abgesehen davon ist das eine Tatsache die wir hier immer haben. In aller Regelmäßigkeit voten Leute bevor es Bilder gibt und ändern die Stimme auch nach klarsten Bildern nicht.

Ich kann die Verwunderung wahrlich verstehen, aber an der Szene ändern können wir auch nichts. Hatten es in der Bundesliga schon regelmäßig, das jemand aus dem KT seine Stimme nachträglich ändern wollen würde. Haben wir nie aufgemacht. Hier hat sich ja bisher nichtmal jemand in diese Richtung geäußert.

Von daher erachte ich die Szene tatsächlich für erledigt.


Ich bin unterwegs, daher nur kurz:

Dies hast du vor der Saison geschrieben.

"Vielleicht haben wir bald eine Szene in der alle User Veto stimmen und der DFB Dienstag nachmittag Bildmaterial veröffentlicht, das klar beweist, dass die Entscheidung korrekt ist.
Für solche ungewöhnlichen Situationen oder Ereignisse, die wir nicht bedacht haben, wollen wir einfach gewappnet sein."

die Szene ohne Lupe war nichtssagend, erst mit meinem link kam die Auflösung. Worauf auch stimmen geändert wurden - unter anderem auch vom KT. Es schaut aber so spät kaum noch jemand vorbei, so dass die ganzen Stimmen vorher mehr Gewicht haben.

wenn die Szene vorbei schon so klar war, warum konnte kaum einer eindeutig was dazu sagen? Junior muss :"schweren herzens" aufgrund mangelnder Bilder auf richtig entscheiden, hätte aber gerne bessere Bilder, um besser entscheiden zu können. Dein Einwand ist demnach nicht richtig. Alle Stimmen vorher beruhten nicht auf Eindeutigkeit.
Als die deutlicheren Bilder dann kamen, war junior als Düsseldorfer hier erschwunden, obwohl er zur selben Zeit noch woanders noch geschrieben hat. Mehr braucht man dazu wohl nicht sagen.

Dass ihr Neutralität am Logo festmacht, spricht für sich. Habe ich schon vor der Saison abgesprochen, aber es kümmert euch weiterhin nicht. Ihr macht sogar dabei mit.

Dass du geantwortet hast, rechne ich dir hoch an. Leider ist eure Seite aber nur noch ein Würfelspiel. Gerechtigkeit ist leider auch für das kt nicht relevant. 


 



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 Elfmeter für HSV?  - #47


23.10.2021 17:38


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
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- Veto
Ich bin keineswegs schon raus aus der Szene, und wenn ich es wäre, dann sicher nicht, weil es um den eigenen Verein geht. 

Die gleiche Perspektive mit Lupe hat mir leider null Erkenntniszugewinn gebracht. Spannend finde ich da schon eher die Perspektive vorher in Realgeschwindigkeit, aber die bringt mir so auch nix. Ich habe vor, da mal für mich ein GIF draus zu machen und das zu verlangsamen, in der Hoffnung, dann mehr erkennen zu können, aber dazu fehlt mir bislang die Zeit. Bleibe aber dran, auch wenn die Szene schon abgeschlossen ist.



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 Elfmeter für HSV?  - #48


23.10.2021 23:11


Volleytreffer


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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Klarer Elfer!

- Veto
<div class="nine columns p5 text-forum-box" style="word-wrap: break-word">

<div class=""> Dann mach dass mal. Allerdings ist es in der Realität auch so klar ein Elfer!<br /> <br /> <a target="_blank" href="https://de.share-your-photo.com/7ca5b1f9bd"><img src="https://de.share-your-photo.com/7ca5b1f9bd" alt=""/></a><br /> <br /> <br /> <a target="_blank" href="https://de.share-your-photo.com/d53bcf0505"><img src="https://de.share-your-photo.com/d53bcf0505" alt=""/></a><br /> <br /> Echt toll, was hier so läuft. </div>

Edit: Hat jemand einen Tipp wie ich die Bilder hier reinbekomme?



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 Elfmeter für HSV?  - #49


24.10.2021 22:16


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
Mitglied seit: 06.05.2015

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Beiträge: 3783

- Veto
So, das verlangsamte GIF der etwas anderen Perspektive hat mir den Kontakt an Suhonens rechtem Bein nun auch nachgewiesen, und mehr als das, so ist das auch für mich ein Foul.




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 Elfmeter für HSV?  - #50


25.10.2021 10:08


washispor


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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Also sorry was hier manche schreiben (kann man wahrscheinlich auch nicht so ernst nehmen, wenn ich die St.Pauli und Bremen Wappen sehe) aber wenn man sich das Video anschaut ist klar ein Kontakt zu erkennen. Die Spezialisten die es anscheinend nicht sehen können sich das Video ja Gott sei dank nochmal in x0,25 Geschwindigkeit anschauen aber man erkennt klar, wie Zimmermann mit seinem linken Knie einen Gehfehler verpasst. Noch deutlicher wird der Kontakt, wenn man sich den rechten Fuß von Suhonen anschaut, der klar wegknickt beim Kontakt.

https://drive.google.com/file/d/1QmHzSL7Fwta5QglP1LKElVYOtfEO6i_B/view



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 Elfmeter für HSV?  - #51


26.10.2021 22:15


Volleytreffer


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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Skandal

- Veto
Entschuldigung, dann lag ich wohl total daneben, wie konnte ich bloß behaupten:

"Ja, klarer Elfer!
Unten haut er ihm das Knie in die Beine und oben schubst er ihn, und zwar beides klar im Strafraum."

Dann gab es wohl anscheinend wie von der Mehrheit behauptet doch wohl kaum eine Berührung, wenn dann außerhalb des Strafraums, und der Hamburgedr fiel auch einfach viel zu leicht, und wenn war es auch ohnehin eher eine Schwalbe!

Von daher war ja auch die Entscheidung des VA ja auch völlig korrekt, wie von den Medien und der Mehrheit in der Abstimmung behauptet.

Zur Bewertung nutzen hier Tatsachen überhaupt nix, der Verein ist entscheidend dafür was bei der Abstimmung herauskommt, und hierbei kommt der HSV traditionell extrem schlecht bei weg. Traurig, traurig!
 



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 Elfmeter für HSV?  - #52


26.10.2021 23:00


Volleytreffer


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@Junior

- Veto
Zitat von Junior
So, das verlangsamte GIF der etwas anderen Perspektive hat mir den Kontakt an Suhonens rechtem Bein nun auch nachgewiesen, und mehr als das, so ist das auch für mich ein Foul.



Entschuldigung, dann lag ich wohl total daneben, wie konnte ich bloß behaupten:

"Ja, klarer Elfer!
Unten haut er ihm das Knie in die Beine und oben schubst er ihn, und zwar beides klar im Strafraum."

Dann gab es wohl anscheinend wie von der Mehrheit behauptet doch kaum eine Berührung, wenn dann außerhalb des Strafraums, und der Hamburger fiel auch einfach viel zu leicht, und wenn war es auch ohnehin eher eine Schwalbe!

Von daher war die Entscheidung des VA ja auch völlig korrekt, wie von den Medien und der Mehrheit in der Abstimmung behauptet.

Leider ist wieder einmal festzustellen: Zur Bewertung nutzen hier Tatsachen überhaupt nix, der Verein ist entscheidend dafür was bei der Abstimmung herauskommt, und hierbei kommt der HSV traditionell extrem schlecht bei weg. Traurig, traurig!



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 Elfmeter für HSV?  - #53


16.11.2021 12:59


Wallmersbacher
Wallmersbacher

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Wallmersbacher
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- Veto
Die Szene ist jetzt wieder offen und kann bis Donnerstagabend 22 Uhr neu bewertet werden. Ich markiere einfach mal alle, die bisher abgestimmt haben.
Und wir belassen es bei einer Communitystimme.

@Plerchi @Hagi01 @Westfalenstadion @Alfredo @SGD_Strike @Heinz-Willi @Junior @Rechtsverdreher @Fusslahm @micstar @Mingbar @kallinski @nordic @Stormfalco @SetOnFire @isGodlike @1999Niki1887 @rafa87 @Volleytreffer @mehrjo @MarcelSus @hallo123 @shagyou



"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)


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 Elfmeter für HSV?  - #54


16.11.2021 13:06


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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- Veto
Für mich ein klares Foul innerhalb des Strafraum und damit Elfmeter



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 Elfmeter für HSV?  - #55


16.11.2021 15:08


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
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@Junior

- Veto
Zitat von Junior
So, das verlangsamte GIF der etwas anderen Perspektive hat mir den Kontakt an Suhonens rechtem Bein nun auch nachgewiesen, und mehr als das, so ist das auch für mich ein Foul.



Dementsprechend habe ich meine Stimme nun geändert.



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 Elfmeter für HSV?  - #56


16.11.2021 18:21


Didi1965
Didi1965

1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


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Beiträge: 1782

- Veto
Sieht mit dem letzten GIF ziemlich eindeutig nach 11m aus.



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 Elfmeter für HSV?  - #57


16.11.2021 18:27


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
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- Veto
Der mMn entscheidende Kontakt findet deutlich innerhalb des Strafraums statt. Für mich eigentlich ein ganz klarer Elfer.



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Elfmeter für HSV?  - #58


16.11.2021 18:29


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- Veto
Klares Ding. (Und das schon vor dem neuen gif.)
 



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 Elfmeter für HSV?  - #59


17.11.2021 15:18


Jugtu


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 12.09.2021

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Welche neuen Erkenntnisse die "neuen Bilder" jetzt geliefert haben sollen, ist mir zwar nicht ganz klar, aber gut. Selbst nachdem was bisher hier verlinkt war, gibt es da keine zwei Meinungen, zeigt aber nur wieder welches Wissen um Bewegungsabläufe hier vorhanden ist.



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 Elfmeter für HSV?  - #60


18.11.2021 17:03


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
Mitglied seit: 06.05.2015

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Beiträge: 3783

@Jugtu

- Veto
Zitat von jugtu
Welche neuen Erkenntnisse die "neuen Bilder" jetzt geliefert haben sollen, ist mir zwar nicht ganz klar, aber gut. Selbst nachdem was bisher hier verlinkt war, gibt es da keine zwei Meinungen, zeigt aber nur wieder welches Wissen um Bewegungsabläufe hier vorhanden ist.


Dann habe ich vielleicht kein Wissen zu Bewegungsabläufen, aber ich z.B. habe - wie schon geschrieben - den Kontakt erst in dem verlangsamten GIF klar und sturzauslösend mit der nötigen Sicherheit erkennen können.



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16.10.2021 20:30


19.
Glatzel
51.
(11er)
unbekannt
71.
Boženík

Schiedsrichter

Christian DingertChristian Dingert
Thomas Gorniak
Richard Hempel
Daniel Riehl

Statistik von Christian Dingert

Hamburger SV Fortuna Düsseldorf Spiele
20  
  14

Siege (DFL)
8  
  5
Siege (WT)
10  
  6

Unentschieden (DFL)
7  
  4
Unentschieden (WT)
5  
  3

Niederlagen (DFL)
5  
  5
Niederlagen (WT)
5  
  5

Aufstellung

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Heuer Fernandes
Gelbe Karte Leibold 71.
Reis 86.
Meißner 63.
David
Meffert
Kittel
Schonlau
Gyamerah 86.
Suhonen 63.
Klarer 
94. Bodzek 
Prib  Rote Karte
Nedelcu 
Zimmermann 
70. Peterson 
70. Hennings  Gelbe Karte
Kastenmeier 
Hartherz 
95. Narey 
70. Sobottka 
Alidou  63.
Jatta  86.
Muheim  71.
Heyer  63.
Doyle  86.
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70. Tanaka
94. Piotrowski
70. Klaus

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