Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Schindler kommt an der Strafraumgrenze im Laufduell mit Gießelmann zu Fall. War das ein Vergehen und innerhalb des Strafraums und damit ein Elfmeter? Oder kein Foul? Oder außerhalb?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 11 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 2 x Veto

 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #61


04.11.2019 21:33


Hertha81


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@celebhen

- Veto
Zitat von celebhen
Ich bin hier mit meiner Meinung auch eher bei @SetOnFire . Der Kölner Spieler setzt zuerst noch den rechten Fuß in den Strafraum. Dabei findet der eigentliche Kontakt an Hüfte/Oberschenkel meiner Meinung noch knapp außerhalb statt. Sobald er klar innerhalb ist, verliert er plötzlich jegliche Spannung und geht zu Boden.

Natürlich gilt es zu bedenken, dass die Zeitlupe in den zur Verfügung stehenden Bilder die Situation etwas verzerrt darstellt. Dennoch würde ich hier eher nicht auf Elfmeter entscheiden.


Du willst also sagen, es ist kein Foul. @celebhen



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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #62


04.11.2019 21:52


celebhen


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Hertha81

- richtig entschieden
Zitat von Hertha81
Du willst also sagen, es ist kein Foul. @celebhen


Foul ja, aber noch außerhalb.



Sei neutral!

Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!

Auf passiv-aggressive Beleidigungen gebe ich keine Antwort, denn das ist mir die Zeit nicht wert. Wer sich mit mir unterhalten will, sollte ein Mindestmaß an Manieren mitbringen.


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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #63


04.11.2019 21:57


celebhen


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@mahlzeit

- richtig entschieden
Zitat von mahlzeit
Ich sehe das etwas anders. Für mich ist der Schritt mit dem rechten Fuß nachvollziehbar, da man instinktiv eine Art Ausfallschritt macht wenn man gestoßen wird.

Ja, das kann schon ein Ausfallschritt sein.

Was man Schindler eher vorwerfen könnte ist, dass er anschließend mit dem linken Fuß das Laufen einstellt und, den Kontakt annehmend, zu Boden geht.

Das meine ich damit, dass er vollkommen die Spannung verliert. Normalerweise müsste das linke Bein noch nachkommen, aber da tut sich gar nichts.



Sei neutral!

Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!

Auf passiv-aggressive Beleidigungen gebe ich keine Antwort, denn das ist mir die Zeit nicht wert. Wer sich mit mir unterhalten will, sollte ein Mindestmaß an Manieren mitbringen.


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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #64


04.11.2019 22:45


mahlzeit


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Beiträge: 603

@celebhen

Zitat von celebhen
Zitat von mahlzeit
Was man Schindler eher vorwerfen könnte ist, dass er anschließend mit dem linken Fuß das Laufen einstellt und, den Kontakt annehmend, zu Boden geht.

Das meine ich damit, dass er vollkommen die Spannung verliert. Normalerweise müsste das linke Bein noch nachkommen, aber da tut sich gar nichts.


Ja, das ist nun aber nicht unueblich, dass man als Spieler so dem Schiedsrichter ein Foul "signalisieren" muss. Und in vielen Faellen sieht das noch 10 Mal plumper aus.
Schau dir mal die Elfmeterszene von Terodde in der 42. Minute an. Der versucht nun wirklich auch nach dem Schubser noch irgendwie weiterzuspielen....und da muss man dann lesen, dass es ja kein Foul sein kann, da er "voellig unbeeindruckt" weiterspielt.



Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159


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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #65


04.11.2019 22:55


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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Für mich ist der Fußkontakt ursächlich. Deshalb kein Elfer, aber Notbremse und damit eine rote Karte.



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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #66


05.11.2019 00:07


NoWay


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Beiträge: 36

Wieso ist eigentlich lediglich diese szene „strittig“?



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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #67


05.11.2019 00:10


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@NoWay

Zitat von noway
Wieso ist eigentlich lediglich diese szene „strittig“?


Das bleibt das Geheimnis des @kt .Kaum noch strittige Szenen und bei den wenigen Szenen nur noch Minimalbeteiligung.
 



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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #68


05.11.2019 00:15


NoWay


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 19.03.2018

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Beiträge: 36

@Spielbeobachter

Zitat von Spielbeobachter
Zitat von noway
Wieso ist eigentlich lediglich diese szene „strittig“?


Das bleibt das Geheimnis des @kt .Kaum noch strittige Szenen und bei den wenigen Szenen nur noch Minimalbeteiligung.
 


Schade... hier gibt es meiner ansicht nach 4-5 strittige szenen. (Für mich 3 klare und 2 strittige)
Aber offensichtlich weniger interessant.



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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #69


05.11.2019 00:18


Schwarzangler
Schwarzangler

Energie Cottbus-FanEnergie Cottbus-Fan

Schwarzangler
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Beiträge: 3994

Nachricht von Steffi Steinhaus Quelle: News

Deadline verschoben
Deadline für die Auswertung der 1. Bundesliga auf Dienstag verschoben
Quelle: Transfermarkt
Liebe Community, 
aufgrund der aktuellen technischen Probleme ist das strittig Stellen vieler Szenen momentan leider nicht möglich. Daher haben wir beschlossen, die Deadline nach hinten auf Dienstag den 05.11. um 22.00 Uhr zu verschieben.
Danke für euer Verständnis.
Steffi Steinhaus 



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #70


05.11.2019 08:42


NoWay


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 19.03.2018

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Beiträge: 36

@mahlzeit

Zitat von mahlzeit


Kontakt am Fuß (wie ich das sehe exakt auf der Linie) und Kontakt im Rücken (im Strafraum).
Ich sehe hier absolut zwingend einen Elfmeter. 
Da Gießelmann noch vor dem Kontakt merkt, dass er nicht an den Ball kommt und dann bewusst oben schiebt (keine Ballorientierung) ist es für mich Elfmeter + Rot.



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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #71


05.11.2019 09:52


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
Mitglied seit: 06.05.2015

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Beiträge: 1566

Hier noch ein paar neue GIFs

Andere Perspektive:

Das Ganze verlangsamt zur Ortsbestimmung:


Totale:



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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #72


05.11.2019 10:01


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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- richtig entschieden
Danke für die SloMo
Für mich ist der entscheidende Kontakt außerhalb und damit Freistoß. Da ein anderer Verteidiger auf der Innenbahn auf ziemlich derselben Höhe ist, eine gelbe Karte dazu. 



Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!


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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #73


05.11.2019 10:03


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
Mitglied seit: 06.05.2015

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Beiträge: 1566

Auf den neuen Bildern sieht man aus meiner Sicht recht gut, wo das Foul (und das bleibt es für mich) stattfand. Oben ist ein leichtes Schieben klar außerhalb, dann ist es Gießelmanns linker Fuß, der Schindler aushebelt. Im verlangsamten GIF sieht man, dass Gießelmanns Fuß dabei knapp (geschätzte 20-30 cm), aber deutlich vor der Linie ist. Anschließend gerät Schindler schon ins Straucheln, es findet kein Kontakt mehr statt. Somit hätte ich auf Freistoß entschieden.



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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #74


05.11.2019 11:27


CKone


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Junior

Der Kontakt am Fuß knapp vor der Linie aber warum zählt der Schubser oben dann nicht mehr in Deiner Bewertung? der Arm geht deutlich raus und stößt den Gegenspieler. Ich denke hier kann man auch Elfmeter pfeifen da dies derart knapp an der Grenze ist und wir wohl nie abschliessend klären können welcher Kontakt schlussendlich das Fallen verursacht.

Freistoß hätte man aber wohl mindestens pfeifen müssen...

Ob das dann eine Notbremse ist oder nicht weiss ich nicht in meinen Augen ist der Düsseldorfer in der Mitte zu weit weg um noch einen Abschluss zu unterbinden aber wie üblich werde ich sowieso nicht über Szenen des FC abstimmen.



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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #75


05.11.2019 11:31


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
Mitglied seit: 06.05.2015

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Beiträge: 1566

@CKone

Zitat von CKone
Der Kontakt am Fuß knapp vor der Linie aber warum zählt der Schubser oben dann nicht mehr in Deiner Bewertung? der Arm geht deutlich raus und stößt den Gegenspieler. Ich denke hier kann man auch Elfmeter pfeifen da dies derart knapp an der Grenze ist und wir wohl nie abschliessend klären können welcher Kontakt schlussendlich das Fallen verursacht.


Gießelmanns Arm hat sich aber im Moment des Fußkontakts schon von Schindler gelöst (siehe Slomo), das ist für mich also erst recht außerhalb. 



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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #76


05.11.2019 14:48


TobiF14


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 18.04.2016

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Beiträge: 97

Es gibt Argumente sowohl für Elfmeter als auch für Freistoß, allerdings sollte die rote Karte unstrittig sein. Adams ist zum Zeitpunkt des Kontakts hinter Ball und Schindler, kann folglich nicht mehr eingreifen



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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #77


05.11.2019 15:09


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
Mitglied seit: 04.03.2013

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Beiträge: 5394

@TobiF14

Zitat von TobiF14
Es gibt Argumente sowohl für Elfmeter als auch für Freistoß, allerdings sollte die rote Karte unstrittig sein. Adams ist zum Zeitpunkt des Kontakts hinter Ball und Schindler, kann folglich nicht mehr eingreifen


Als ganz so deutlich empfinde ich das nicht ehrlich gesagt. Ich bin hier nicht ganz überzeugt, dass Adams nicht doch noch eingreifen kann bei der Nähe zu Schindler und seinem Tempo



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #78


05.11.2019 15:35


SetOnFire
SetOnFire

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

SetOnFire
Mitglied seit: 15.04.2013

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Beiträge: 1184

Das Gif von der Seite habe ich so in der Wiederholung nicht gesehen. Dort ist der Fußkontakt unstrittig, den habe ich zuvor nicht gesehen.
So ist das für mich ein Foulspiel, allerdings vor der Linie und damit kein Strafstoß.

Habe mein Voting entsprechend angepasst. Stellt sich die Frage nach einem Feldverweis, allerdings erst wenn wir es strittig stellen können



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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #79


05.11.2019 23:51


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

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Beiträge: 5060

Habe versehentlich Veto gevotet, obwohl ich für "Korrekt entschieden" war - verzeiht mir bitte!
Zum Glück am Ende nicht ausschlaggebend.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Elfmeter für Köln (Gießelmann vs. Schindler)?   - #80


05.11.2019 23:54


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 6998

@Adlerherz

- richtig entschieden
Zitat von adlerherz
Habe versehentlich Veto gevotet, obwohl ich für "Korrekt entschieden" war - verzeiht mir bitte!
Zum Glück am Ende nicht ausschlaggebend.

Ich hoffe doch mal stark, dass die Abstimmung nochmals verschoben wurde nachdem immernoch viele Szenen nicht strittig sind? 



Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Kontakt außerhalb, von daher irrelevant iSdWT

-
Taruiezi
Werder Bremen-Fan

Foul ja, aber in meinen Augen außerhalb.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Für mich ist das Foulspiel wenn außerhalb

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Das Foul für mich eindeutig. Aber kurz vor der Strafraumlinie. Freistoß!

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Foulspiel: Tendenz ja aber für mich der entscheidene Kontakt außerhalb.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Ordentlicher Fußtreffer im Vollsprint. Für mich ist das ein Foul. Der Treffer findet allerdings knapp außerhalb statt.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Oben der Schieber mit dem ausgestreckten Ellbogen, unten der Fußsteller. Das ist ein recht eindeutiges Foul, welches sich aber wohl außerhalb des Strafraums abgespielt hat. Somit kein Elfmeter.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Nach dem leichten Kontakt an der Hüfte lässt sich Schindler in den Strafraum fallen. Maximal ein Freistoß außerhalb des Strafraums.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Der Hauptkontakt ist an der Hüfte und den finde ich ok. Sicherlich nicht ganz ohne aber ich hätte nicht gepfiffen

-
I bin I
Bayern München-Fan

Ich bin normalerweise immer schnell beim Pfiff - vor allem wenn die Hand im Spiel ist. Aber für mich ist der nach oben gehende Ellbogen nicht ursächlich für den Sturz, sondern mehr dass Schindler selbst beim Laufen an Gießelmann hängenbleibt.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Leichtes Schieben oben, Fußhakeln unten, in Summe für mich ein Foul. In der Slomo ist gut zu erkennen, dass der letzte Kontakt unmittelbar vor der Linie mit Gießelmanns linkem Fuß stattfindet. Freistoß!

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Foulspiel! Der Fusskontakt ist ahndungwürdig, allerdings außerhalb des Strafraums.

×

03.11.2019 15:30


38.
(11er)
Hennings
40.
(11er)
unbekannt
42.
(11er)
unbekannt
61.
Thommy

Schiedsrichter

Sven JablonskiSven Jablonski
Note
4,7
Fortuna Düsseldorf 2,7   4,0  1. FC Köln 5,6
Holger Henschel
Thorben Siewer
Thomas Gorniak
Marco Fritz
Thorsten Schiffner

Statistik von Sven Jablonski

Fortuna Düsseldorf 1. FC Köln Spiele
5  
  2

Siege (DFL)
1  
  0
Siege (WT)
0  
  0

Unentschieden (DFL)
1  
  0
Unentschieden (WT)
2  
  2

Niederlagen (DFL)
3  
  2
Niederlagen (WT)
3  
  0

Aufstellung

keine Daten

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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