Elfmeter für Leverkusen?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Bayer Leverkusen

Kevin Volland fällt im Strafraum über Abraham. Lag hier eine strafbare Aktion von Abraham vor, die einen Elfmeter hätte zur Folge haben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 4 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 7 x Veto

 Elfmeter für Leverkusen?  - #61


22.10.2019 20:01


MKsge92
MKsge92

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@woscsnh

Zitat von woscsnh
'Ausgerutscht' würde lediglich die gelbe Karte verhindern. 
Schaust du wirklich öfter bei der Eintracht rein?


Ähm danke für den hochqualitativen Beitrag!

Erstens:
Ja ich schaue quasi jedes Spiel. Was das mit der Sache zu tun hat erschließt sich mir nicht ganz?!

Zweitens:
Liegt nicht mindestens Fahrlässigkeit vor ist es per Definition im Regelwerk kein Foul. Somit stimmt es natürlich, dass durch ausgerutscht auch eine Gelbe Karte verhindert wird da es eben dann kein Foul mehr ist.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Elfmeter für Leverkusen?  - #62


22.10.2019 20:05


MKsge92
MKsge92

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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Die Bilder funzen leider nicht
Ob er da tatsächlich ausgerutscht ist? Ein Aufstehversuch mit anschließendem Ausrutschen sieht für mich irgendwie anders aus. Ich kann mir auch die "Rolle" in diesem Zusammenhang nicht erklären.


Auch beim Klick drauf nicht? Ich hatte sie extra mal nicht hochgeladen um den Thread nicht zu fluten mit Bildern.

Probier nochmal die Links:
Eins
Zwei

Der Standfuß macht zumindest eine sehr sehr schnelle abprubte Vorwärtsbewegung um etwa eine Fußlänge. Das lässt sich für mich nicht anders erklären und würde auch sehr gut zur Bewegung passen. In der Nahaufnahme sieht man das leider nicht so gut (außer am Gras) weil die Kamera unmittelbar davor schwenkt und so die Bewegung des Fußes schwer wahrzunehmen ist.



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 Elfmeter für Leverkusen?  - #63


22.10.2019 20:59


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@MKsge92

"Kein Video mit unterstütztem Format und MIME-Typ gefunden."



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Elfmeter für Leverkusen?  - #64


22.10.2019 22:04


MKsge92
MKsge92

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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
"Kein Video mit unterstütztem Format und MIME-Typ gefunden."


Seltsam geht bei mir auf allen Geräten problemlos



Geht das hier? (Draufklicken bitte)



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 Elfmeter für Leverkusen?  - #65


23.10.2019 07:47


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@MKsge92
Das geht, ja.
Ich sehe hier trotzdem kein "Ausrutschen" - das könnte genauso gut einfach nur die Bewegung vom Versuch sein, sich in den Weg zu werfen.
Ich würde Abraham hier nichtmal unbedingt unterstellen, dass er gezielt nur den Laufweg von Volland blockt - vllt will er auch den möglichen Schuss oder allgemein irgendwie den Ball blocken. Aber am Ende sieht das für mich eher nach einer gezielten als nach einer ausversehen-Bewegung aus - und dann wirft er sich faktisch halt in den Laufweg.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Elfmeter für Leverkusen?  - #66


23.10.2019 10:57


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@MKsge92

Zitat von MKsge92
Zitat von woscsnh
'Ausgerutscht' würde lediglich die gelbe Karte verhindern. 
Schaust du wirklich öfter bei der Eintracht rein?


Ähm danke für den hochqualitativen Beitrag!

Erstens:
Ja ich schaue quasi jedes Spiel. Was das mit der Sache zu tun hat erschließt sich mir nicht ganz?!

Zweitens:
Liegt nicht mindestens Fahrlässigkeit vor ist es per Definition im Regelwerk kein Foul. Somit stimmt es natürlich, dass durch ausgerutscht auch eine Gelbe Karte verhindert wird da es eben dann kein Foul mehr ist.

Danke. Bitte.
Aktionen dieser Art macht Abraham öfter: sich mit dem Körper in den Schuss, Pass, ... reinwerfen. Insofern solltest/könntest du ja mit der Interpretation dieser Situationen vertraut sein. Als Spieler in Hoffenheim hat er das auch gemacht.

Das geht meistens gut. Hier aber versperrt er durch seine Aktion Volland den Weg. Und da er den Ball nicht berührt, ist das ein Foulspiel.

Selbst Fahrlässigkeit würdest du nicht unterstellen?


 



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 Elfmeter für Leverkusen?  - #67


23.10.2019 11:16


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@MKsge92

Zitat von MKsge92
...
Da das Ausrutschen und die Folgen dadurch allerdings nicht fahrlässig sind kann hier theoretisch nicht auf Foul entschieden werden oder? Ist das Ausrutschen nur untergegangen hier oder warum wurde das beim KT nicht erwähnt? (Hab am WE hier nicht reingeschaut)

....


Was spielt das für eine Rolle: er ist ausgerutscht, danach hat er sich über sein rechtes Bein abgerollt. Absichtlich! Was denn sonst?

Mit Verlaub. 
 



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 Elfmeter für Leverkusen?  - #68


23.10.2019 19:09


MKsge92
MKsge92

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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
@MKsge92
Das geht, ja.
Ich sehe hier trotzdem kein "Ausrutschen" - das könnte genauso gut einfach nur die Bewegung vom Versuch sein, sich in den Weg zu werfen.


Naja für mich wirkt dieses auf dem Graß entlang rutschen nicht wirklich wie eine Bewegung die ich bewusst bei dem Versuch mich jemand in den Weg zu schmeißen machen würde. Vom Zeitpunkt und dem Bewegungsablauf (in dem Moment wo er mMn ausrutscht ist der meiste Druck auf dem Fuß) würde es für mich sehr gut passen dazu in der Nahaufnahme das wegfliegende Gras was auch für ein rausreißen beim ausrutschen spricht.

Wirklich schade, dass sich die Nahaufnahme genau im falschen Moment bewegt und so die Bewegung verschwimmt



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 Elfmeter für Leverkusen?  - #69


23.10.2019 19:16


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@woscsnh

Zitat von woscsnh
Danke. Bitte.
Aktionen dieser Art macht Abraham öfter: sich mit dem Körper in den Schuss, Pass, ... reinwerfen. Insofern solltest/könntest du ja mit der Interpretation dieser Situationen vertraut sein. Als Spieler in Hoffenheim hat er das auch gemacht.

Das geht meistens gut. Hier aber versperrt er durch seine Aktion Volland den Weg. Und da er den Ball nicht berührt, ist das ein Foulspiel.

Selbst Fahrlässigkeit würdest du nicht unterstellen?


Wie du ja sicherlich gelesen hast, war dies auch mein erster Gedanke als ich die Aktion gesehen habe.

Naja wenn du aufstehst und ausrutscht ist das wirklich fahrlässig? Es ist unglücklich würde ich sagen aber gerade deshalb nicht fahrlässig. Das ließ sich für Abraham ja nicht vorhersehen, dass er beim Aufstehversuch ausrutscht.

Das abrollen ist die Folge des ausrutschens und für mich eben nicht absichtlich.



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 Elfmeter für Leverkusen?  - #70


23.10.2019 19:26


AllesZufall


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@MKsge92

- Veto
Zitat von MKsge92
Zitat von woscsnh
Danke. Bitte.
Aktionen dieser Art macht Abraham öfter: sich mit dem Körper in den Schuss, Pass, ... reinwerfen. Insofern solltest/könntest du ja mit der Interpretation dieser Situationen vertraut sein. Als Spieler in Hoffenheim hat er das auch gemacht.

Das geht meistens gut. Hier aber versperrt er durch seine Aktion Volland den Weg. Und da er den Ball nicht berührt, ist das ein Foulspiel.

Selbst Fahrlässigkeit würdest du nicht unterstellen?


Wie du ja sicherlich gelesen hast, war dies auch mein erster Gedanke als ich die Aktion gesehen habe.

Naja wenn du aufstehst und ausrutscht ist das wirklich fahrlässig? Es ist unglücklich würde ich sagen aber gerade deshalb nicht fahrlässig. Das ließ sich für Abraham ja nicht vorhersehen, dass er beim Aufstehversuch ausrutscht.

Das abrollen ist die Folge des ausrutschens und für mich eben nicht absichtlich.


Das ist doch aber wie nur die graue Theorie, die irgendwer in die Regeln geschrieben hat mit dem fahrlässig etc. pp.

Ist doch völlig egal, ob Absicht oder nicht, ob ausgerutscht oder nicht.

Läuft jemand alleine aufs Tor zu, ich laufe neben oder hinter ihm her, rutsche aus und bringe ihn dadurch zu Fall, ist jedem klar, dass es ein Foul ist.

Und das wäre genauso keine Absicht, nicht fahrlässig und ausgerutscht.



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 Elfmeter für Leverkusen?  - #71


23.10.2019 20:16


woscsnh


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@MKsge92

Zitat von MKsge92


Das abrollen ist die Folge des ausrutschens und für mich eben nicht absichtlich.

Genau. Wie man hier leicht sieht:

Man beqachte insbesondere die leichte Beschleunigung am Ende der kompletten Drehung.
 



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 Elfmeter für Leverkusen?  - #72


23.10.2019 22:57


MKsge92
MKsge92

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@woscsnh

Zitat von woscsnh
Man beqachte insbesondere die leichte Beschleunigung am Ende der kompletten Drehung.


Wenn du mal auf Sow und Demirbay achtest wirst du feststellen, dass beide im identischen Moment wie Abraham beschleunigen. Entweder ein Nahezu unglaublicher Zufall oder da hat jemand im Ü-Wagen an der Zeitlupengeschwindigkeit gedreht

https://imgur.com/a/vU3W0GL
(Nochmal in ordentlich Qualität)



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 Elfmeter für Leverkusen?  - #73


24.10.2019 10:14


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@MKsge92

Zitat von MKsge92
Zitat von woscsnh
Man beqachte insbesondere die leichte Beschleunigung am Ende der kompletten Drehung.


Wenn du mal auf Sow und Demirbay achtest wirst du feststellen, dass beide im identischen Moment wie Abraham beschleunigen. Entweder ein Nahezu unglaublicher Zufall oder da hat jemand im Ü-Wagen an der Zeitlupengeschwindigkeit gedreht

https://imgur.com/a/vU3W0GL
(Nochmal in ordentlich Qualität)

Es wird nicht besser ...
Schau es dir einfach in Ruhe in ein paar Wochen wieder an.



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 Elfmeter für Leverkusen?  - #74


24.10.2019 13:42


MKsge92
MKsge92

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@woscsnh

Zitat von woscsnh
Es wird nicht besser ...
Schau es dir einfach in Ruhe in ein paar Wochen wieder an.


Sorry aber ich habe wirklich keine Ahnung was du mir damit sagen willst. Du hast ein Argument (Beschleunigung) eingebracht was offensichtlich nicht richtig ist und dies wollte ich richtig stellen. Was soll ich mir denn da in ein paar Wochen nochmal anschauen zumal das Spiel schon fast ne Woche her ist?



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Für mich nicht zwingend ein Elfmeter. Volland fällt da mMn sehr gewollt über Abraham, der sich einfach vor den Ball stellen will

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Für mich foult Abraham hier Volland. Er weiß das Volland kommt und bewegt sich trotzdem in die Richtung seiner Beine.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Abraham dreht sich meines Erachtens bewusst in den Laufweg von Volland (bevor er sich dreht, ist sein Blick Richtung Volland gerichtet). Dadurch fehlt dem Stürmer ein Schritt, um vor dem Torwart an den Ball zu kommen. Ich hätte hier Elfmeter gegeben.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Ich hätte jetzt auch gesagt, dass Abraham letztendlich Volland durch die Aktion behindert. Daher Foul - aber schwierig zu entscheiden.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Grenzwertig. Kann man sicherlich pfeifen hätte ich aber nicht, weil Abraham keine bewusste Bewegung in den Mann macht und den Stürmer eher zum Ausweichen als durch den Kontakt zu Fall bringt

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Unüberlegt von Abraham, weil er so den Pfiff riskiert. Allerdings ist Trapp in jedem Fall vor ihm am Ball und die Aktion dann für einen Pfiff nicht hart genug.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Meiner Meinung nach dreht er sich regelrecht in die Beine von Volland. Ich hätte Elfmeter gepfiffen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Abrahams Blick ist nur auf den Ball gerichtet, der ohnehin beim Torhüter gelandet wäre. Die Intensität des Kontakts ist auch eine niedrige. Deshalb hätte ich keinen Strafstoß gegeben.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Abraham schmeißt sich in Vollands Beine - Foul.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Abraham macht das zwar clever, am Ende wirft er sich aber in den Gegenspieler rein - für mein Empfinden ist das ein Foulspiel und somit Elfmeter.

×

18.10.2019 20:30


4.
Paciencia
16.
Paciencia
80.
Dost
80.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Christian DingertChristian Dingert
Note
3,0
Eintr. Frankfurt 2,4   2,7  Bayer Leverkusen 4,7
Tobias Christ
Timo Gerach
Thomas Stein
Sven Waschitzki
Christian Fischer

Statistik von Christian Dingert

Eintr. Frankfurt Bayer Leverkusen Spiele
14  
  10

Siege (DFL)
4  
  3
Siege (WT)
6  
  3

Unentschieden (DFL)
4  
  2
Unentschieden (WT)
3  
  2

Niederlagen (DFL)
6  
  5
Niederlagen (WT)
5  
  5

Aufstellung

Rönnow
Touré 30.
Hasebe
Hinteregger
da Costa
Gelbe Karte Fernandes
Rode
Kostic
Sow 84.
Paciencia
Dost 85.
Hradecky 
Dragovic  Gelbe Karte
Bender 
64. Wendell 
30. Weiser 
Baumgartlinger 
Demirbay 
Volland 
Havertz 
82. Alario 
Amiri 
Abraham  30.
Gacinovic  85.
Kohr  84.
64. Bender
82. Diaby
30. Bellarabi

Alle Daten zum Spiel

Eintr. Frankfurt Bayer Leverkusen Schüsse auf das Tor
5  
  10

Torschüsse gesamt
7  
  15

Ecken
4  
  1

Abseits
4  
  1

Fouls
12  
  10

Ballbesitz
36%  
  64%




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