Elfmeter für Leverkusen
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bayer Leverkusen
Bellarabi kommt im Gladbacher Strafraum zum Abschluss und wird im Anschluss daran von Elvedi getroffen. Storks entscheidet auf Elfmeter. Zurecht?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Elfmeter für Leverkusen - #161
24.05.2020 23:28
richtig entschieden
Auch Collinas Erben haben sich zu dieser Szene geäußert: Strafstoß sei die "regeltechnisch einzig richtige Auslegung".
Elfmeter für Leverkusen - #162
24.05.2020 23:33
Zitat von calliserbe
Auch Collinas Erben haben sich zu dieser Szene geäußert: Strafstoß sei die "regeltechnisch einzig richtige Auslegung".
Zum Glück müssen wir der Aussage ja nicht folgen.
Aber ja, das verstehe ich gut. Hier war der Ball ja noch im Spiel.
Wenn man einen unbeteiligten Spieler im Strafraum foult, würde es ja auch Strafstoß geben, es ist eine fahrlässige Aktion, die mit direktem Freistoß geahndet wird - laut Regeln.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Elfmeter für Leverkusen - #163
24.05.2020 23:36
richtig entschieden
Zitat von WallmersbacherZitat von calliserbe
Auch Collinas Erben haben sich zu dieser Szene geäußert: Strafstoß sei die "regeltechnisch einzig richtige Auslegung".
Zum Glück müssen wir der Aussage ja nicht folgen.
Stimmt. Das Kompetenzteam scheint hier generell häufiger nicht unbedingt das Regelwerk als Entscheidungsgrundlage zu nehmen. Auch, dass vor den Regeln vertretbare Entscheidungen hier nach persönlichem Geschmack umgewertet werden amüsiert mich sehr.
Deshalb darf ja über das Kompetenzteam hier auch jeder eine eigene Meinung besitzen.
Ich bin für Diskussionen hier, nicht weil ich die Wahre Tabelle als Produkt irgendwie ernst nehmen könnte.
Elfmeter für Leverkusen - #164
24.05.2020 23:38
Zitat von calliserbe
Ich bin für Diskussionen hier, nicht weil ich die Wahre Tabelle als Produkt irgendwie ernst nehmen könnte.
Danke für diese äußerst notwendige Aussage, wir freuen uns immer wieder so etwas als KT-Mitglieder zu lesen.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Elfmeter für Leverkusen - #165
25.05.2020 00:35
richtig entschieden
Zitat von WallmersbacherZitat von calliserbe
Ich bin für Diskussionen hier, nicht weil ich die Wahre Tabelle als Produkt irgendwie ernst nehmen könnte.
Danke für diese äußerst notwendige Aussage, wir freuen uns immer wieder so etwas als KT-Mitglieder zu lesen.
Leider begründen manche ihre Aussage weniger mit dem Regelwerk, als mehr mit ihrem persönlichen Gefühl, was natürlich nicht auf Alle zutrifft.
Auch Aussagen, ob ein Pfiff bestätigt wird nach deren Empfinden sind manchmal komisch zu lesen, weil das keine Bewertung nach dem Regelwerk ist
Elfmeter für Leverkusen - #166
25.05.2020 00:54
Veto
@GladbacherFohlen
2018 beim Derby empfandest du, dass Zwayer nicht pfiff es für richtig:
Für mich okay hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann hat schon abgeschlossen und ich empfinde das Einsteigen von Mére nicht als überhart o.Ä.
Jetzt ist der Pfiff okay? Wo ist da der Sinn oder die Linie?
2018 beim Derby empfandest du, dass Zwayer nicht pfiff es für richtig:
Für mich okay hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann hat schon abgeschlossen und ich empfinde das Einsteigen von Mére nicht als überhart o.Ä.
Jetzt ist der Pfiff okay? Wo ist da der Sinn oder die Linie?
Elfmeter für Leverkusen - #167
25.05.2020 01:04
Zitat von BMG1998
@GladbacherFohlen
2018 beim Derby empfandest du, dass Zwayer nicht pfiff es für richtig:
Für mich okay hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann hat schon abgeschlossen und ich empfinde das Einsteigen von Mére nicht als überhart o.Ä.
Jetzt ist der Pfiff okay? Wo ist da der Sinn oder die Linie?
Wenn wir jetzt noch weiter zurückgehen wirds wirklich bunt ^^ Ich bin mir mittlerweile selber nicht mal mehr sicher was richtig und was falsch ist. EIgentlich hab ich schon gar keine Lust mehr überhaupt ein Votum abzugeben
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter für Leverkusen - #168
25.05.2020 01:13
Hat sich denn das Regelwerk in solchen Situationen verändert?
Denn wenn nicht, ist es doch völlig legitim vergleichbare Situationen aus der Vergangenheit hervorzuholen. Und wenn es 10 Jahre her ist. Dadurch ist die Frage doch völlig berechtigt
Denn wenn nicht, ist es doch völlig legitim vergleichbare Situationen aus der Vergangenheit hervorzuholen. Und wenn es 10 Jahre her ist. Dadurch ist die Frage doch völlig berechtigt
Elfmeter für Leverkusen - #169
25.05.2020 06:57
richtig entschieden
Das Regelwerk hat sich nicht geändert. Traditionell beruft man sich hier auf das ungeschriebene Lex Krug. Aber das scheint so eine willkürliche Angelegenheit zu sein. Ich will die Elfmeter sehen. Aber konsequent und nicht nur manchmal. Das Derby vor ein paar Jahren kst da schon ein sehr schmerzhafter Fall und fast identisch mit der aktuellen Situation. Ein Stürmer kann nach Abschluss nicht vogelfrei sein. Wenn das jetzt immer so ausgelegt wird ist alles gut.
Elfmeter für Leverkusen - #170
25.05.2020 08:37
richtig entschieden
Aus meiner Sicht ist doch die Auslegungsanweisung des DFB, die als "Lex Krug" hier kursiert, immer noch gültig. Das heißt für mich: harmloses Foul nach unbedrängtem Abschluss -> kein Elfer, gelbwürdiges Foul nach Abschluss -> Elfer. Frage ist hier also nur, wie das Einsteigen von Elvedi bewertet wird. Stork hat hier entweder die Gelbe vergessen oder die Auslegungsanweisung. Ohne die Auslegungsanweisung kann der SR nach eigenem Ermessen hier sowohl das eine als auch das andere entscheiden.Zitat von GladbacherFohlenZitat von BMG1998
@GladbacherFohlen
2018 beim Derby empfandest du, dass Zwayer nicht pfiff es für richtig:
Für mich okay hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann hat schon abgeschlossen und ich empfinde das Einsteigen von Mére nicht als überhart o.Ä.
Jetzt ist der Pfiff okay? Wo ist da der Sinn oder die Linie?
Wenn wir jetzt noch weiter zurückgehen wirds wirklich bunt ^^ Ich bin mir mittlerweile selber nicht mal mehr sicher was richtig und was falsch ist. EIgentlich hab ich schon gar keine Lust mehr überhaupt ein Votum abzugeben
s. a. die Begründung von @SetOnFire
Elfmeter für Leverkusen - #171
25.05.2020 09:49
richtig entschieden
Wie würde denn die Bewertung des Fouls aussehen, wenn dieser "Zweikampf" an der Mittellinie stattgefunden hätte?
Der Ball wurde gespielt, hat das Spielfeld nicht verlassen und im direkten Anschluss kommt es zu dem Foul. Hier würde wohl jeder Schiedsrichter auf Freistoß entscheiden, wenn es keinen Vorteil für die Mannschaft des gefoulten gegeben hätte.
Daher ist der Elfmeter vertretbar.
Die Szene zuvor im Leverkusener Strafraum, hier ist es ein "normaler Zweikampf", wie er in jedem Spiel hundertfach stattfindet und wegen eines kleinen Remplers auf Elfmeter entscheiden? Nein - dafür war der Rempler zu wenig.
Daher wurde in beiden Szenen richtig entschieden.
Der Ball wurde gespielt, hat das Spielfeld nicht verlassen und im direkten Anschluss kommt es zu dem Foul. Hier würde wohl jeder Schiedsrichter auf Freistoß entscheiden, wenn es keinen Vorteil für die Mannschaft des gefoulten gegeben hätte.
Daher ist der Elfmeter vertretbar.
Die Szene zuvor im Leverkusener Strafraum, hier ist es ein "normaler Zweikampf", wie er in jedem Spiel hundertfach stattfindet und wegen eines kleinen Remplers auf Elfmeter entscheiden? Nein - dafür war der Rempler zu wenig.
Daher wurde in beiden Szenen richtig entschieden.
Elfmeter für Leverkusen - #172
25.05.2020 09:50
Veto
Ich hätte beide Elfer nicht gegeben.
Bellarabi kommt ungestört zum Abschluss. Der Angriff ist vorbei, die Torchance war da. Die Spitzfindigkeit, dass der Ball danach erst ins Aus rollt, ist mir persönlich egal. Die Grätsche hatte keinerlei Einfluss auf das Ergebnis der Szene. Wozu also die Chance widerherstellen? Da finde ich die Lex Krug sinnvoll. Ob nun real existent, oder nicht.
Aber wenn man den Elfer pfeifen will, sollte man den anderen auch pfeifen. Dragovic arbeitet sich an Thuram ab. Erst umklammert er den Oberarm, dann die Hüfte. Alles nichts was ich als intensiv genug bewerten würde für nen Elfer, aber mir ist auch nicht bekannt das sowas laut Regelwerk erlaubt wäre.
Also haben wir einmal kleinere Vergehen während des Abschluss und einmal ein Vergehen nach dem Abschluss. Für den Abschluss des Stürmers ist ersteres definitiv störender.
Aber wie gesagt, ich hätte beide nicht gegeben.
Bellarabi kommt ungestört zum Abschluss. Der Angriff ist vorbei, die Torchance war da. Die Spitzfindigkeit, dass der Ball danach erst ins Aus rollt, ist mir persönlich egal. Die Grätsche hatte keinerlei Einfluss auf das Ergebnis der Szene. Wozu also die Chance widerherstellen? Da finde ich die Lex Krug sinnvoll. Ob nun real existent, oder nicht.
Aber wenn man den Elfer pfeifen will, sollte man den anderen auch pfeifen. Dragovic arbeitet sich an Thuram ab. Erst umklammert er den Oberarm, dann die Hüfte. Alles nichts was ich als intensiv genug bewerten würde für nen Elfer, aber mir ist auch nicht bekannt das sowas laut Regelwerk erlaubt wäre.
Also haben wir einmal kleinere Vergehen während des Abschluss und einmal ein Vergehen nach dem Abschluss. Für den Abschluss des Stürmers ist ersteres definitiv störender.
Aber wie gesagt, ich hätte beide nicht gegeben.
Elfmeter für Leverkusen - #173
25.05.2020 10:11
Elfmeter für Leverkusen - #174
25.05.2020 13:10
Veto
Zitat von bucklersonWieso sagst du Veto? Hast doch am Ende geschrieben, dass der Elvedi hier unnötig und somit aus meiner Sicht fahrlässig reinrauscht.Zitat von wdudler
@wdudler
Kommt unbedrängt zum Schuss. Dann Kontakt.
Hätte ich nicht gepfiffen und erst recht nicht nach der Aktion gegen Thuram direkt vorher auf der Gegenseite. >>>beide weiterspielen
Auf der anderen Seite kann man sagen selbst schuld wenn sich Thuram nicht fallenlässt und der Gladbacher hier noch unnötig reinrutscht.
Ich habe bei der Szene ein Veto gegeben.
Weil es mM.nicht für einen 11er reicht.
Das ist ebenso wie Szenen bei denen sich der Stürmer den Ball zu weit vorlegt, es merkt und dann über den reingrätschenden Verteidiger fliegt.
Der Verteidiger will blocken und ihn nicht umhauen oder abgrätschen.....
Elfmeter für Leverkusen - #175
25.05.2020 13:16
Zitat von UP87
Hier die Columne von Collinas Erben. Die sagt eigentlich alles.
Die sagt nur, dass er er alles richtig gemacht hat, im umgekehrten Falle aber auch Recht gehabt hätte, also genau genommen gar nichts.
Aber das scheint generell das Problem zu sein. Auch das Kompetenzteam hat Schwierigkeiten, eine Entscheidung zu treffen, die Abstimmung steht 4:4 und in der Community haben wir praktisch genau 50:50. (Wie kann es eigentlich sein, dass in der Summe ein 50.36:49.64 Vorteil für "richtig entschieden ausgewiesen wird, bei der Liste der Teilnehmer aber eine Stimme mehr für "Veto" dargestellt wird?)
Man kann sich also nur dem abschließenden Wunsch der zitierten Kolumne anschließen, der DFB möge für solche Szenen eine klare Handlugsanweisung ausgeben.
Elfmeter für Leverkusen - #176
25.05.2020 13:48
richtig entschieden
Die Aussage, dass beide Entscheidungen nachvollziehbar sind, aber die Regel eigentlich nur den Elfmeter hergibt ist meiner Meinung nach alles, was es zu der Situation zu sagen gibt.
Eberl wünscht sich auch eine einheitliche Auslegung. Er hätte lieber keinen Elfmeter (ob er das nach dem Derby in Köln auch so sah?)
Eberl wünscht sich auch eine einheitliche Auslegung. Er hätte lieber keinen Elfmeter (ob er das nach dem Derby in Köln auch so sah?)
Elfmeter für Leverkusen - #177
25.05.2020 14:13
Zitat von Rauteimherzen
(Wie kann es eigentlich sein, dass in der Summe ein 50.36:49.64 Vorteil für "richtig entschieden ausgewiesen wird, bei der Liste der Teilnehmer aber eine Stimme mehr für "Veto" dargestellt wird?)
Es gibt tatsächlich eine Stimme mehr für richtig entschieden. Mein Browser sagt mir, dass die Veto-Spalte bei jedem User ein bisschen breiter ist, als die Korrekt-Spalte. Dadurch der optische Effekt.
Woher das kommt, und warum, weiß ich aber nicht.
( @technik vielleicht simpel zu beheben)
Elfmeter für Leverkusen - #178
25.05.2020 14:34
Veto
Zitat von SetOnFire
Woher das kommt, und warum, weiß ich aber nicht.
( @technik vielleicht simpel zu beheben)
Woher's kommt: die img-Tags in der linken Tabelle haben noch eine zusätzliche Klasse "vm". Ohne die Klasse wird das Wappen anders angeordnet und erhöht die Höhe um einen Pixel bzw. andersrum verringert die Klasse am Ende die Höhe um einen Pixel.
Das Warum müsste dann aber jemand anderes beantworten.
Elfmeter für Leverkusen - #179
25.05.2020 15:07
Man stelle sich vor, Bellarabi trifft in dieser Situation direkt oder indirekt ueber einen zweiten Ball das Tor nachdem das Foul passiert ist, und der Elfmeter wird wie schon dargestellt regeltechnisch einwandfrei noch obendrauf gegeben. Hat es denn so was schon mal gegeben, das eine einzelne Aktion zwei Tore bringt? und wie kann das im Sinne des Fussballs sein?
Elfmeter für Leverkusen - #180
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
23.05.2020 15:30
Schiedsrichter
Sören Storks
Note
4,3
5,2
4,1
3,0
Thorben Siewer
Frederick Assmuth
Nicolas Winter
Benjamin Brand
Christian Fischer
Statistik von Sören Storks
Spiele
5
5
Siege (DFL)
3
4
Siege (WT)
3
4
Unentschieden (DFL)
0
1
Unentschieden (WT)
0
1
Niederlagen (DFL)
2
0
Niederlagen (WT)
2
0
Aufstellung
Pléa
Sommer
Bensebaini
Strobl 76.
Embolo 12.
Ginter
Neuhaus
Thuram 78.
Elvedi
Lainer
Hofmann
Sommer
Bensebaini
Strobl 76.
Embolo 12.
Ginter
Neuhaus
Thuram 78.
Elvedi
Lainer
Hofmann
81. Dragovic
Demirbay
Diaby
Tapsoba
Aránguiz
Sinkgraven
Havertz
Hradecky
Bender
Weiser
66. Bellarabi
Demirbay
Diaby
Tapsoba
Aránguiz
Sinkgraven
Havertz
Hradecky
Bender
Weiser
66. Bellarabi
Stindl 12.
Wendt 78.
Bénes 76.
Wendt 78.
Bénes 76.
66. Bailey
81. Baumgartlinger
81. Baumgartlinger
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
24
18
Torschüsse gesamt
18
14
Ecken
6
3
Abseits
5
3
Fouls
16
16
Ballbesitz
45%
55%
zum Spiel