Elfmeter für Leverkusen

Zitat von MKsge92

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von MKsge92
Für mich kein Elfmeter. Kommt ungehindert zum Abchluss und fällt dann über die Grätsche vom Gladbacher. Das darf (und soll) nach erfolgtem Abschluss keinen Elfmeter geben.

sry das ich das so direckt sagen muss, aber drüber gefallen? Wo hast du das den gesehen?
Post #94 gibt es nochmal Bilder, der Trifft Belarabi mit beiden beinen an der Rechten Wade, da will ich sehen wie man da "drüber fällt".

Der Treffer hat es da schon in sich bei dem Tempo.

Das sollte nur ausdrücken, dass der Verteidiger dem Stürmer nicht direkt ins Standbein springt sondern vor die Beine grätscht (also eben eine klassische Abwehraktion) und es durch die Bewegung des Schussbeins in die Grätsche zum Kontakt kommt.

Ich hatte es im vorherigen Beitrag nur nicht ausführlich ausgeführt sondern die kurzversion benutzt.

Für mich insgesamt keine grobe Aktion vom Verteidiger daher nicht zu ahnden nach Auslegungsanweisung.

Da wären wir aber wieder bei "Bestraffe den Spieler der seine Normale bewegung macht".
Also Belarabie muss sein Bein aufsetzen und bekommt dann eben dieses Standbei mit beiden Beiden von hinten mit ordentlich Tempo getroffen. Genau darum geht es doch. 

Reicht die Intensität des Treffers um hier doch bei einem Strafstoß zu bleiben. Hier muss man halt sehen das er hart von hinten getroffen wird und die beine sogar hochgezogen werden (ob gewollt oder ungewollt) und dann nochmal an der Kniekehle (sieht zumindest in den Bildern so aus).

das Foul war hart, ob es einem Reicht oder nicht, muss man slbst entscheiden. 

P.S. Warum steht hier VAR als entscheidung? Das hat doch der SR direkt selbst so entschieden und nach VAR nur nochmal bestätigt, oder habe ich das falsch bgesehen?

Elvedi rutscht halt einfach in ihn rein, auch wenn er seine Beine zurückzieht.
Er kommt da einfach zu spät

Für meinen Geschmack ist die Grätsche rücksichtslos, deshalb auch trotz "unbedrängtem" Abschluß zu Recht Elfer. Hätte aber auch die gelbe Karte geben müssen - Aktion war in meinen Augen schon ballorientiert, rot also keine Option.

Natürlich trifft Elvedi hier dumm den Gegenspieler, aber meiner Meinung nach ohne Absicht und auch nicht in zu hoher Intensität. Da der Abschluss gemacht wurde, sollte hier eine einheitliche Linie gefahren werden und das nicht gepfiffen werden.

Dass schon zum zweiten Mal in einem Gladbach-Topspiel der Schiedsrichter entscheidend Einfluss nimmt, indem plötzlich Regeln angewendet werden, welche sonst nie angewendet werden (Gelb-Rot Plea gg Leipzig) hat einen weiteren faden Beigeschmack.

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-bmg-/23/13284?page=1&spieltag=2&saisonId=307

2018 DERBY IN KÖLN. HOFMANN WIRD AUCH NACH DEM SCHUSS MIT OFFENER SOHLE GEFOULT. Reaktion??
ZWAYER GUCKT ES SICH UND PFEIFT NIX!!

Heute das Foul nach dem Abschluss viel harmloser da Elvedi eher abfälschen wollte aber hier wird Elfer gepfiffen.

WO IST HIER DANN BITTE DER SINN??!!

Man beachte auch mal die Votingergebnisse der Community und des KT...

Zitat von BMG1998
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2018 DERBY IN KÖLN. HOFMANN WIRD AUCH NACH DEM SCHUSS MIT OFFENER SOHLE GEFOULT. Reaktion??
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Machst du das absichtlich?

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Zunächst einmal wäre diese Szene ja eingentlich irrelevant, da zunächst die Szene auf der anderen Seite zu ahnden gewesen wäre und Elfmeter für Gladbach die richtige Entscheidung gewesen wäre.

Darüber hinaus haben wir ja gelernt, dass ein Kontakt nach einem Torabschluss nicht geahndet wird, da dem Schützen keine Chance genommen wird. Man kann da ja gerne drüber streiten, ob das sinnvoll ist oder nicht. So wird es ja seit Jahren in der Bundesliga gelebt. Man kann darüber streiten, ob dies so in Ordnung ist, aber man sollte im Schiedsrichterwesen eine klare Linie fahren. Wenn diese Linie ist, solche Szenen wie gestern von Elvedi mit Strafstoß zu bewerten ist es für mich in Ordnung, aber dann bitte auch konsequent.

Zitat von Subjektiver Beobachter
Zunächst einmal wäre diese Szene ja eingentlich irrelevant, da zunächst die Szene auf der anderen Seite zu ahnden gewesen wäre und Elfmeter für Gladbach die richtige Entscheidung gewesen wäre.

Darüber hinaus haben wir ja gelernt, dass ein Kontakt nach einem Torabschluss nicht geahndet wird, da dem Schützen keine Chance genommen wird. Man kann da ja gerne drüber streiten, ob das sinnvoll ist oder nicht. So wird es ja seit Jahren in der Bundesliga gelebt. Man kann darüber streiten, ob dies so in Ordnung ist, aber man sollte im Schiedsrichterwesen eine klare Linie fahren. Wenn diese Linie ist, solche Szenen wie gestern von Elvedi mit Strafstoß zu bewerten ist es für mich in Ordnung, aber dann bitte auch konsequent.

Die Thuram Szene ist so was von 1000%tig kein Elfmeter, den hätten nicht mal die Bayern bekommen. Das war handelsüblich. Im Mittelfeld wäre das gepfiffen worden, aber im 16er gelten schon immer andere Maßstäbe. Da kannst du bei jedem Eckball oder Freistoß, der in den Strafraum segelt pauschal auf den Punkt zeigen und im Spiel gibt es 30 Elfmeter. 

Zitat von SCF-Dani

Zitat von BMG1998
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2018 DERBY IN KÖLN. HOFMANN WIRD AUCH NACH DEM SCHUSS MIT OFFENER SOHLE GEFOULT. Reaktion??
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Machst du das absichtlich?

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Dann musst du wohl mal genauer hingucken...

Außerdem stört mich diese angebliche Lex Krug Regel massiv, weil ich ja ungestraft den Gegner umsensen kann, der sich gestern hätte durchaus schwerer verletzen können. Ich habe auch immer sehr hart aber nicht unfair gespielt, aber dass ich den Gegner ungestraft ummähen kann, nur weil dieser bereits abgeschlossen hat, finde ich mehr als fragwürdig. Und wenn man von der Rückseite auf die Szene schaut, sieht man das er ihm die Waden ungefähr auf der halben Höhe wegholzt. Da hätte schon viel kaputt gehen können bei Bellarabis und Elvedis Tempo. Das war einfach schlechtes Zweikampfverhalten und mieses Timing von Elvedi in der Szene. Er ist ein guter Verteidiger und wird seine Lehren aus der Szene ziehen. Denn Bellarabi ist kein Knipser. Eigentlich kann der Ball nicht rein gehen. Geht er aufs Tor, hat ihn Sommer üblicherweise. 

Und was hier immer noch keiner gerafft hat : Er pfeift den Elfer sofort. Es war im Strafraum, der Ball noch im Spiel und Kontakt gab es auch. Also waren die Möglichkeiten den Elfer zurückzunehmen sehr stark begrenzt. Wenn er ihn nicht gepfiffen hätte, dann hätte es wohl keinen gegeben. Allerdings durch den Kontakt keine klare Fehlentscheidung, somit Elfmeter. Verlieren zu können im Derby ist scheinbar eine Sache die manche Fans noch lernen müssen. Wir Pillendreher kommen diese Saison bis jetzt ganz gut weg, sonst haben wir in den Saisons davor höchstens ein bis zwei Elfer pro Saison bekommen und andere Mannschaften bis zu zehn gegen uns. 

Zitat von bucklerson
sonst haben wir in den Saisons davor höchstens ein bis zwei Elfer pro Saison bekommen und andere Mannschaften bis zu zehn gegen uns. 

Die letzten 2 Saisons jeweils 5, davor sogar 9
Weit weg von 1-2

Zitat von BMG1998
Einfach nur LÄCHERLICH. Vorher wird Thuram zu Boden gerissen und da gibt es nicht. Bellarabi schließt ab und danach wird der getroffen weil er selbst etwas an Elvedi aufkommt.

14.1.2018 im Derby bei Köln genau die gleiche Szene nur noch eindeutiger. Und da guckt sich Zwayer das an und gibt nix. SKANDAL.
Hat jemand noch den Thread dazu?????

auf einer Szene rumzureiten, die über zweieinhalb Jahre her ist, ist doch erbärmlich. Das ist im Fußball eine lange Zeit. Gibt doch jedes halbe Jahr Änderungen im Regelwerk oder die Interpretation der Regeln selbst. Die Lexkrug - Regel, die ein Mythos ist, ist totaler Quatsch. Im Regelbuch steht darüber nichts drin. Gibt doch jede Saison Schulungen der Pfeifenmänner, an denen auch Trainer oder sportliche Leiter teilnehmen. Da wird explizit drauf hingewiesen, worauf die Schiedsrichter demnächst mehr achten und was sie konsequenter ahnden möchten. Z. B. wurde das Halten am Trikot verschärft und ist nun zwingend gelb. Ebenso wird nun der verwarnt, der eine Rudelbildung anzettelt. Von LexKrug als neue Regel vor der Saison nie was gehört
 

Es gibt keine Lex Krug und somit wäre das ein Foul und 11m, möglicherweise wäre sogar gelb in der Verlosung, wenn- ja wenn nicht Thuram auf der Gegenseite deutlich mit Absicht am Aufstehen gehindert worden wäre. 

Ich stelle mir gerade vor, dass wäre bei uns passiert - und es wäre nicht gepfiffen worden.Da hätte ich mich andersrum auch aufgeregt. Ist leider eine "schwammige" Situation, die durch die sehr unklare Linie der Schiedsrichter bei solchen Szenen auch weiter unklar bleibt.

Ich kann es verstehen, wenn man auf den Punkt zeigt.
Ich kann es leider auch verstehen, wenn man nicht auf den Punkt zeigt.

Das ist so ein Geschwurbel geworden, mMn. Ich hab gestern nur gedacht: "Ja ja, Schiri - mach du mal." Null Emotionen bei mir.

2 identische Szenen im Strafraum - gefühlt 10 Interpretationen, wie man entscheiden kann.
Das selbe bei Handspiel.
Oder Torjubel.
Und vieles mehr.

Es kommt nur noch drauf an, wie der Schiri das sieht oder ob er guten Sex am Vorabend hatte. Klare Linien gibt es da leider nicht.

Um es blöd zu sagen: Mir macht Fußball immer weniger Spaß. Und das obwohl Gladbach in den letzten Jahren so geilen Fußball spielt.

Sorry, wenn ich diesen Thread jetzt ein wenig ausgenutzt habe. Aber diese Szene ist einfach wieder prägend:

ICH hätte da auch Elfer gegeben. Es hätte sich aber auch wiederum keiner beschweren dürfen, wenn nicht.
Und noch ein dritter packt eine ominöse Regel Pararaph 42 raus, in der es plötzlich "klares rot" heißt, aus.

Ist es ein Foul, wenn der den zu Fall bringt?
Macht ein einen Unterschied ob Torchance oder nicht?
Macht es einen Unterschied ob zu Fall gebracht, vor oder nach Abschluss?

Klare Fragen, klare Antworten: EIN klares Ergebnis für die Situation.

Zitat von rolli
Für meinen Geschmack ist die Grätsche rücksichtslos, deshalb auch trotz "unbedrängtem" Abschluß zu Recht Elfer. Hätte aber auch die gelbe Karte geben müssen - Aktion war in meinen Augen schon ballorientiert, rot also keine Option.

Auch rücksichtslose Vergehen sollen nach erfolgtem Abschluss nicht geahndet werden. So hat es Hagi mal erklärt in einem Thread.

Für ballorientierte Aktionen die zu einem Elfmeter führen und keine Klare Torchance verhindern gibt es doch laut Regelwerk keine Gelbe soweit mir bekannt?!

Zitat von SCF-Dani

Zitat von BMG1998
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-bmg-/23/13284?page=1&spieltag=2&saisonId=307

2018 DERBY IN KÖLN. HOFMANN WIRD AUCH NACH DEM SCHUSS MIT OFFENER SOHLE GEFOULT. Reaktion??
ZWAYER GUCKT ES SICH UND PFEIFT NIX!!

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Foul bleibt aber Foul. Und das lag in Köln ebenfalls vor, daraus resultierte nur kein Elfmeter. 
​​​​​​

Zitat von MKsge92

Zitat von rolli
Für meinen Geschmack ist die Grätsche rücksichtslos, deshalb auch trotz "unbedrängtem" Abschluß zu Recht Elfer. Hätte aber auch die gelbe Karte geben müssen - Aktion war in meinen Augen schon ballorientiert, rot also keine Option.

Auch rücksichtslose Vergehen sollen nach erfolgtem Abschluss nicht geahndet werden. So hat es Hagi mal erklärt in einem Thread.

Für ballorientierte Aktionen die zu einem Elfmeter führen und keine Klare Torchance verhindern gibt es doch laut Regelwerk keine Gelbe soweit mir bekannt?!

das war aber nicht ballorientiert, er war gefühlt min. 1 Sekunde zu spät. 

Zitat von BMG1998
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-bmg-/23/13284?page=1&spieltag=2&saisonId=307

2018 DERBY IN KÖLN. HOFMANN WIRD AUCH NACH DEM SCHUSS MIT OFFENER SOHLE GEFOULT. Reaktion??
ZWAYER GUCKT ES SICH UND PFEIFT NIX!!

Heute das Foul nach dem Abschluss viel harmloser da Elvedi eher abfälschen wollte aber hier wird Elfer gepfiffen.

WO IST HIER DANN BITTE DER SINN??!!

Man beachte auch mal die Votingergebnisse der Community und des KT...

Oh je, die Derbyniederlage scheint tief zu sitzen.

Seinerzeit hatte Hoffmann nach dem Abschluss von selbst das Gleichgewicht verloren und war schon auf dem Weg nach unten, die Aktion des Kölner Gegenspielers hatte insofern wenig Intensität und Erfolg, Hoffmann zu Fall zu bringen. Solche Szenen werden unabhängig von Abschlussaktionen nicht gepfiffen.

Wie hast Du denn damals abgestimmt?

Zitat von bucklerson

Zitat von Subjektiver Beobachter
Zunächst einmal wäre diese Szene ja eingentlich irrelevant, da zunächst die Szene auf der anderen Seite zu ahnden gewesen wäre und Elfmeter für Gladbach die richtige Entscheidung gewesen wäre.

Darüber hinaus haben wir ja gelernt, dass ein Kontakt nach einem Torabschluss nicht geahndet wird, da dem Schützen keine Chance genommen wird. Man kann da ja gerne drüber streiten, ob das sinnvoll ist oder nicht. So wird es ja seit Jahren in der Bundesliga gelebt. Man kann darüber streiten, ob dies so in Ordnung ist, aber man sollte im Schiedsrichterwesen eine klare Linie fahren. Wenn diese Linie ist, solche Szenen wie gestern von Elvedi mit Strafstoß zu bewerten ist es für mich in Ordnung, aber dann bitte auch konsequent.

Die Thuram Szene ist so was von 1000%tig kein Elfmeter, den hätten nicht mal die Bayern bekommen. Das war handelsüblich. Im Mittelfeld wäre das gepfiffen worden, aber im 16er gelten schon immer andere Maßstäbe. Da kannst du bei jedem Eckball oder Freistoß, der in den Strafraum segelt pauschal auf den Punkt zeigen und im Spiel gibt es 30 Elfmeter. 

Ist zwar der falsche Thread, aber kurz antworten möchte ich schon mal.

Im Mittelfeld ist das ein Foul, im Straufraum nicht. Merkst Du hoffentlich selber, dass das ein sehr mit der Vereinsbrille verfasstes Posting ist, um ein Argument zu finden, weshalb das zu 1000 % kein Elfmeter ist.