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Elfmeter für Regensburg berechtigt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Jahn Regensburg
4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #1
18.09.2020 19:50
Bor. M'Gladbach-Fan
Besuschkow versucht den Ball in den Strafraum des Clubs zu flanken. Dabei wird der Ball von Valentini mit dem Arm geblockt. Matthias Jöllenbeck entscheidet nach Ansicht der Bilder auf Elfmeter. Zurecht?
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #2
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #3
18.09.2020 19:56
Kurze Distanz, Arm nicht super weit draußen, dreht sich weg, hat keinerlei Spannung im Arm UND es ist noch nicht mal klar, ob die Aktion im Strafraum oder außerhalb ist.
Ich bin natürlich voreingenommen, aber mir sind da etwas gar viele Fragezeichen, eigentlich sollte der VAR ja mal klare Fehlentscheidungen umdrehen und nicht 50:50 Entscheidungen anders auslegen...
Ich bin natürlich voreingenommen, aber mir sind da etwas gar viele Fragezeichen, eigentlich sollte der VAR ja mal klare Fehlentscheidungen umdrehen und nicht 50:50 Entscheidungen anders auslegen...
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #4
18.09.2020 20:05
1. FC Köln-FanDoppelte Fehlentscheidung
Veto
(1) eine normale Handbewegung als Fußballer + sehr kurze Distanz
(2) Aktion im Endeffekt außerhalb des 16er
Wenn der Videobeweis/Schiri fast 5 Minuten für diese Entscheidung braucht, dann sollte man sowas nicht so entscheiden und alles weiter laufen lassen...
(2) Aktion im Endeffekt außerhalb des 16er
Wenn der Videobeweis/Schiri fast 5 Minuten für diese Entscheidung braucht, dann sollte man sowas nicht so entscheiden und alles weiter laufen lassen...
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #5
18.09.2020 20:09
Veto
Zitat von EarlyBird90
(1) eine normale Handbewegung als Fußballer + sehr kurze Distanz
(2) Aktion im Endeffekt außerhalb des 16er
Wenn der Videobeweis/Schiri fast 5 Minuten für diese Entscheidung braucht, dann sollte man sowas nicht so entscheiden und alles weiter laufen lassen...
Alles richtig gesagt!
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #6
18.09.2020 20:36
Alles wie gehabt
Veto
Kriterien pro Elfmeter:
- Absicht
- Ball ist lange unterwegs
- Hand geht zum Ball
- Unnatürliche Hand- Armhaltung
- Abgespreizter Arm
Ergebnis: Korrekter Elfmeter
Finde den Fehler
- Absicht
- Ball ist lange unterwegs
- Hand geht zum Ball
- Unnatürliche Hand- Armhaltung
- Abgespreizter Arm
Ergebnis: Korrekter Elfmeter
Finde den Fehler
Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen - Werner Finck
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #7
18.09.2020 20:49
SC Freiburg-Fan
Dass die Aktion auf der Linie ist, ist für mich ganz klar. Die Entscheidung auf Elfmeter bei einem Handspiel für mich also schonmal absolut korrekt. Stellt sich lediglich noch die Frage, ob ein strafbares Handspiel auch vorlag
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #8
18.09.2020 21:09
Wo soll der Arm denn hin?
Veto
Sollen sie sich jetzt die Arme an den Körper binden, dass sie nicht aus 30cm angeschossen werden können.
Die Entscheidung kann ich nicht nachvollziehen.
Die Entscheidung kann ich nicht nachvollziehen.
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #9
18.09.2020 22:41
Schalke 04-Fan Veto
Sehr kurze Distanz sehr harte Flanke.
Für mich keine Absicht.
Noch dazu keiner reklamiert und dann dauert es 4-5 Minuten um eine Entscheidung zu treffen bzw. zu korriegieren.
Für mich wäre da der erste Gedanke, also kein Elfmeter, die richtige gewesen.
Für mich keine Absicht.
Noch dazu keiner reklamiert und dann dauert es 4-5 Minuten um eine Entscheidung zu treffen bzw. zu korriegieren.
Für mich wäre da der erste Gedanke, also kein Elfmeter, die richtige gewesen.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #10
18.09.2020 22:46
richtig entschieden
Zitat von foebis04
Sehr kurze Distanz sehr harte Flanke.
Für mich keine Absicht.
Noch dazu keiner reklamiert und dann dauert es 4-5 Minuten um eine Entscheidung zu treffen bzw. zu korriegieren.
Für mich wäre da der erste Gedanke, also kein Elfmeter, die richtige gewesen.
ob einer reklamiert oder ob es (zu) lange dauert bei dieser klaren situation ist doch völlig unerheblich. nach der neuen handregel ist das klar abzupfeifen. und wenn im strafraum dann elfmeter.
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #11
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #12
19.09.2020 00:33
richtig entschieden
Bei der aktuellen Regelauslegung sind Distanz und unnatürliche Bewegung keine wirklich entscheidenden Faktoren mehr, wenn die Körperfläche vergößert wurde, was hier der Fall war.
Dennoch kann ich nirgendwo sehen, dass das im Strafraum war. Von daher kann ich da auch nicht auf Strafstoß entscheiden.
Dennoch kann ich nirgendwo sehen, dass das im Strafraum war. Von daher kann ich da auch nicht auf Strafstoß entscheiden.
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #13
19.09.2020 10:18
Veto
Neue Handregel? muss an mir vorbei gegangen sein. Wenn das von einer neuen Regel gedeckt sein soll dann kann die Regel nur heißen, dass im Strafraum ausnahmslos jede Berührung mit der Hand gepfiffen wird.
Da bin ich ja mal gespannt ob das so durchgezogen wird
Da bin ich ja mal gespannt ob das so durchgezogen wird
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #14
19.09.2020 11:55
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@Taruiezi
Zitat von Taruiezi
Also ja, der Ball geht an den Arm. Aber die Entfernung ist für mich ziemlich kurz und für mich ist das keine unnatürlich Bewegung des Arms.
Es geht doch aber laut Regel nicht um eine unnatürliche Bewegung des Arms, sondern darum, ob der Spieler:
• seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert
Die Hand ist hier definitv nicht am Körper (liegt nicht an), sondern steht vom Körper weg, so dass der Körper unnatürlich vergrößert und die Strafbarkeit nach Regel erfüllt ist.
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #15
19.09.2020 13:40
@VARum?
Veto
Zitat von VARum?Zitat von Taruiezi
Also ja, der Ball geht an den Arm. Aber die Entfernung ist für mich ziemlich kurz und für mich ist das keine unnatürlich Bewegung des Arms.
Es geht doch aber laut Regel nicht um eine unnatürliche Bewegung des Arms, sondern darum, ob der Spieler:• seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert
Die Hand ist hier definitv nicht am Körper (liegt nicht an), sondern steht vom Körper weg, so dass der Körper unnatürlich vergrößert und die Strafbarkeit nach Regel erfüllt ist.
Jetzt ist noch die Frage was unnatürlich ist
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #16
19.09.2020 15:04
dass der Ball die Hand berührt hat, und dass dies im Strafraum geschah, ist meiner Meinung nach hinreichend nachgewiesen. Ob das nach den aktuellen Regeln für die Bejahung der "Absicht" reicht, weiß ich nicht, dafür kenn ich mich schlicht zu wenig aus. Enthaltung.
contractio eunt domus
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #17
19.09.2020 15:11
@VARum?
Veto
Zitat von VARum?Zitat von Taruiezi
Also ja, der Ball geht an den Arm. Aber die Entfernung ist für mich ziemlich kurz und für mich ist das keine unnatürlich Bewegung des Arms.
Es geht doch aber laut Regel nicht um eine unnatürliche Bewegung des Arms, sondern darum, ob der Spieler:• seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert
Die Hand ist hier definitv nicht am Körper (liegt nicht an), sondern steht vom Körper weg, so dass der Körper unnatürlich vergrößert und die Strafbarkeit nach Regel erfüllt ist.
Du sagst also, dass man eine unnatürliche Armhaltung ohne eine unnatürliche Bewegung haben kann???
Unnatürlich heißt aus meiner Sicht nichts anderes als "einem üblichen Bewegungsablauf in der entsprechende Situation nicht angemessen" und das trifft dann immer sowohl auf die Armhlaltung als auch auf die Armbewegung zu. Hier unterscheiden zu wollen ist meiner Meinung nach Haarspalterei die uns nicht wirklich weiterbringt.
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #18
19.09.2020 16:02
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von thebrainZitat von VARum?Zitat von Taruiezi
Also ja, der Ball geht an den Arm. Aber die Entfernung ist für mich ziemlich kurz und für mich ist das keine unnatürlich Bewegung des Arms.
Es geht doch aber laut Regel nicht um eine unnatürliche Bewegung des Arms, sondern darum, ob der Spieler:• seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert
Die Hand ist hier definitv nicht am Körper (liegt nicht an), sondern steht vom Körper weg, so dass der Körper unnatürlich vergrößert und die Strafbarkeit nach Regel erfüllt ist.
Du sagst also, dass man eine unnatürliche Armhaltung ohne eine unnatürliche Bewegung haben kann???
Unnatürlich heißt aus meiner Sicht nichts anderes als "einem üblichen Bewegungsablauf in der entsprechende Situation nicht angemessen" und das trifft dann immer sowohl auf die Armhlaltung als auch auf die Armbewegung zu. Hier unterscheiden zu wollen ist meiner Meinung nach Haarspalterei die uns nicht wirklich weiterbringt.
Es geht laut Regel auch nicht um eine unnatürliche Armhaltung, sondern um eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers. “Natürlich groß” ist der Körper, wenn die Arme/Hände am Körper sind bzw. locker seitlich herunterhängen. Ist der Arm bzw. wie hier die Hand weiter vom Körper weg, ist der “Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert” (genau das steht in der Regel und sonst nichts) unabhängig davon, ob die Bewegung oder die Haltung des Arms / der Hand natürlich oder unnatürlich ist.
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #19
19.09.2020 21:05
Wenn jetzt ernsthaft zukünftig...
Veto
... bei solchen Situationen Handelfmeter gepfiffen wird und sogar noch eine übereifrige, ambitionierte Kellerassistentin sich bemüßigt fühlt, eingreifen zu müssen, dann hat das mit Fußball nichts mehr zu tun. Da kann man Torsten Mattuschka in seiner Sky-Analyse gestern nur zustimmen.
1. Der Videoschiedsrichter durfte schon gar nicht eingreifen: Denn das darf er nur bei "klaren und offensichtlichen
Fehlentscheidungen oder schwerwiegenden übersehenen Vorfällen...".
2. Es ist nicht feststellbar, dass die Ballberührung mit der Hand im Strafraum war.
3. Es ist nicht feststellbar, dass der Spieler den Ball absichtlich mit der Hand berührt hat (absichtlich = vorsätzlich, bewusst). Valentini dreht sich sogar aus dem aus kurzer Distanz mit Vollspann erfolgten Flanke raus.
4. Es liegt offensichtlich keine "unnatürliche Vergrößerung des Körpers aufgrund der Hand-/Armhaltung" vor. Die Hand ist unten nicht weit weg vom Körper und geht die Körperdrehung des Abwehrspielers einfach nur mit.
Zusammengefasst war da gestern einer der lächerlichsten Handelfmeter, die je gepfiffen wurden. Zurückzuführen ist das Ganze nur auf das fehlerhafte Handeln einer überambitionierten Videoschiedsrichterin.
1. Der Videoschiedsrichter durfte schon gar nicht eingreifen: Denn das darf er nur bei "klaren und offensichtlichen
Fehlentscheidungen oder schwerwiegenden übersehenen Vorfällen...".
2. Es ist nicht feststellbar, dass die Ballberührung mit der Hand im Strafraum war.
3. Es ist nicht feststellbar, dass der Spieler den Ball absichtlich mit der Hand berührt hat (absichtlich = vorsätzlich, bewusst). Valentini dreht sich sogar aus dem aus kurzer Distanz mit Vollspann erfolgten Flanke raus.
4. Es liegt offensichtlich keine "unnatürliche Vergrößerung des Körpers aufgrund der Hand-/Armhaltung" vor. Die Hand ist unten nicht weit weg vom Körper und geht die Körperdrehung des Abwehrspielers einfach nur mit.
Zusammengefasst war da gestern einer der lächerlichsten Handelfmeter, die je gepfiffen wurden. Zurückzuführen ist das Ganze nur auf das fehlerhafte Handeln einer überambitionierten Videoschiedsrichterin.
Elfmeter für Regensburg berechtigt? - #20
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
hacklberry |
|
|
Wallmersbacher |
 |
Ivo03 |
 |
Junior |
 |
brennov |
 |
Wahr-heit-sage |
Kompetenzteam-Abstimmung
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Unterarm steht zwar etwas ab, aber der Arm selbst ist angewinkelt - für mich eine normale Haltung. Sehe hier kein strafbares Handspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Unterarm steht zwar etwas ab, aber der Arm selbst ist angewinkelt - für mich eine normale Haltung. Sehe hier kein strafbares Handspiel.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich resultiert die Armbewegung von Valentini aus der Drehbewegung. Kein Strafstoß
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich resultiert die Armbewegung von Valentini aus der Drehbewegung. Kein Strafstoß
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich verbreitert Valentini die Körperfläche nicht auf unnatürliche Weise, sondern durch eine (noch) natürliche Handhaltung im Rahmen dieser Körperbewegung. Daher ist das Handspiel für mich nicht strafbar, allerdings kann man das auch anders sehen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich verbreitert Valentini die Körperfläche nicht auf unnatürliche Weise, sondern durch eine (noch) natürliche Handhaltung im Rahmen dieser Körperbewegung. Daher ist das Handspiel für mich nicht strafbar, allerdings kann man das auch anders sehen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm steht nicht weit vom Körper ab, aber doch so weit, dass man das so entscheiden kann. Sicher keine Schwarz-Weiß-Entscheidung, ich wäre ganz knapp eher bei Elfmeter.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm steht nicht weit vom Körper ab, aber doch so weit, dass man das so entscheiden kann. Sicher keine Schwarz-Weiß-Entscheidung, ich wäre ganz knapp eher bei Elfmeter.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Valentini geht hier meines Erachtens fahrlässig in diese Flanke. Er steht fast still und trotzdem geht der linke Arm nach außen. Zudem scheint der Arm auch noch angespannt zu sein. Den Elfmeter hätte ich auch gegeben.
Bayern München-Fan
Valentini geht hier meines Erachtens fahrlässig in diese Flanke. Er steht fast still und trotzdem geht der linke Arm nach außen. Zudem scheint der Arm auch noch angespannt zu sein. Den Elfmeter hätte ich auch gegeben.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Grenzwertig, da er sich aber in dem Moment dreht, kann ich keine unnatürliche Handhaltung feststellen bzw. ist diese der Bewegung geschuldet. Hätte ich nicht gegeben.
Hamburger SV-Fan
Grenzwertig, da er sich aber in dem Moment dreht, kann ich keine unnatürliche Handhaltung feststellen bzw. ist diese der Bewegung geschuldet. Hätte ich nicht gegeben.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Willkommen im Grenzbereich. Die ausgestreckte Hand ist mir dann aber schon zu weit draußen und eher unnatürlich. Glaube nicht, dass es der Drehung geschuldet ist. Daher eher Strafstoß.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Willkommen im Grenzbereich. Die ausgestreckte Hand ist mir dann aber schon zu weit draußen und eher unnatürlich. Glaube nicht, dass es der Drehung geschuldet ist. Daher eher Strafstoß.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Enge Szene, aber für mich ist es doch noch natürliche Armhaltung und daher kein strafbares Handspiel.
Bayern München-Fan
Enge Szene, aber für mich ist es doch noch natürliche Armhaltung und daher kein strafbares Handspiel.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ist die Armhaltung nicht unnatürlich und damit auch keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, sondern kommt von der reinen Bewegung bzw vom Abstoppen des Nürnbergers. Dazu die absolut kurze Distanz zwischen Schuss und Arm.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist die Armhaltung nicht unnatürlich und damit auch keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, sondern kommt von der reinen Bewegung bzw vom Abstoppen des Nürnbergers. Dazu die absolut kurze Distanz zwischen Schuss und Arm.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich so richtig entschieden, die Arme sind nicht am Körper und vergrößern die Körperfläche ohne, dass es eine Fall- oder Sprintbewegung wäre.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich so richtig entschieden, die Arme sind nicht am Körper und vergrößern die Körperfläche ohne, dass es eine Fall- oder Sprintbewegung wäre.
18.09.2020 18:30
Schiedsrichter
Dr. Matthias JöllenbeckDr. Justus Zorn
Tim Skorczyk
Wolfgang Haslberger
Bibiana Steinhaus-Webb
Katrin Rafalski
Statistik von Dr. Matthias Jöllenbeck
Spiele
4
9
Siege (DFL)
1
2
Siege (WT)
1
4
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
1
0
Niederlagen (DFL)
0
5
Niederlagen (WT)
2
5
Aufstellung
Caliskaner 91.
Meyer
Wekesser
Besuschkow
Albers
Nachreiner
Gimber 86.
Makridis 73.
Elvedi
Hein
Vrenezi 91.
Meyer
Wekesser BesuschkowAlbers
Nachreiner
Gimber 86.
Makridis 73.
Elvedi
Hein
Vrenezi 91.
Mühl
Krauß
75. Hack
Sörensen
Valentini
81. Geis
81. Schleusener
Mathenia
Handwerker
Nürnberger
69. Singh
Krauß
75. Hack
Sörensen
Valentini
81. Geis
81. Schleusener
Mathenia
Handwerker
Nürnberger
69. Singh
Moritz 73.
Palacios Martínez 91.
Becker 91.
Stolze 86.
Palacios Martínez 91.
Becker 91.
Stolze 86.
81. Zrelak
75. Köpke
69. Dovedan
81. Behrens
75. Köpke
69. Dovedan
81. Behrens
