Elfmeter für Union korrekt?

skyy


Bor. Dortmund-Fan


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@stEvEdE

richtig entschieden

Zitat von stEvEdE

Zitat von skyy

Zitat von stEvEdE
Boyata rutscht vor Gentner, weil er den Ball blocken will.

Er blockt den Ball aber nicht, kommt viel zu spät und trifft klar Gentners Standbein.

Ob er den Ball trifft oder nicht, ist völlig irrelevant. Ein versuchter Block, bei dem der Ball nicht getroffen wird, ist ja noch lange kein Foul. Dass er Gentners Standbein trifft, ist faktisch falsch. Der Kontakt ist zwischen Gentners Schussbein und Boyata, nachdem die Aktion abgeschlossen war. Überhart war die Aktion auch nicht. Es spricht einfach nichts für einen Elfmeter.

Du hast Recht, er trifft nicht das Standbein. Aber trotzdem kommt Boyata einfach viel zu spät mit seinem Blockversuch. Statt hier den Schiedsrichter an den Pranger zu stellen, sollte man sich doch eher Sorgen um Boyatas Timing im Zweikampf machen. Weil Gentner bereits aufs Tor geschossen hat, kann er nicht mehr gefoult werden? Das ist falsch.

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sunny2k1


Eintr. Frankfurt-Fan


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richtig entschieden

Ein Foul - solange der Ball im Spiel ist - im Strafraum ist Elfmeter. Die Tatsache, dass es noch offene Sohle war, bestärkt mich in dieser Meinung. Dumm von dem Herthaner da noch so einzusteigen. Am Ende hat der Verteidiger sogar Glück, dass er kein Gelb bekommt.

Zitat von rphill6
Der Stürmer schließt ab, schießt drüber und kriegt eine zweite Chance. Für mich kein 11m.

Dass der Stürmer abschließen kann, spielt keine Rolle. Es ist nichts anderes als wenn bei einer Ecke fernab vom Ball ein Stürmer im Strafraum gefoult wird, Der Ball ist noch im Spiel, somit ist das noch nicht unterbrochen. Aytekin stand sehr gut. Und so schnell wie das Review ging, wurde geprüft ob der Ball noch im Spiel war oder nicht.

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Arachnid


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@Naturian

Veto

Zitat von naturian
Ne.. Jetzt nochmal im Detail gesehen. Ist zwar hart, aber pfeifbar. Es gibt eben kein Lex Krug.

Nur weil sie nicht im Regelwerk verankert ist, heißt es nicht, dass es sie nicht gibt. Zum einen gibt es Handlungsanweisungen für Schiedsrichter abseits des Regelwerkes und zum anderen, gibt es eben auch einen Usus, an dem sich logischerweise die meisten orientieren.
In einer solchen Situation hätten viele Schiedsrichter nicht auf Elfmeter entschieden (derjenige, der in Köln saß offensichtlich bspw.) genau mit der genannten Begründung, dass Boyatas Einsteigen nicht überhart war und er den Gegner auch nicht am Abschluss gehindert hat.

Woran sollen sich Spieler denn orientieren, wenn es keine halbwegs einheitliche Auslegung des Regelwerkes gibt? Wozu brauchen wir überhaupt noch Schiedsrichter, wenn ein und die selbe Situation jedes mal anders gewertet werden kann?

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Naturian


Hertha BSC-Fan


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richtig entschieden

Mag ja alles sein. Aber Boyata grätscht
einfach vieeel zu spät da durch den 16er. Er trifft das Bein von Gentner direkt nach Abschluss. Ich finde da einige Elfer Entscheidungen gegen uns wesentlich schlimmer.

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Basti87HH


Hamburger SV-Fan


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@sunny2k1

Veto

Zitat von sunny2k1
Ein Foul - solange der Ball im Spiel ist - im Strafraum ist Elfmeter.

Naja, dann wird aber oft mit zweierlei Maß gemissen. Auch hier im Forum wird diese These komischerweise oft mit zwei Meinungen bewertet.
Rein regeltechnisch natürlich keine Fehlentscheidung, allerdings würde es dann viele Elfer geben. Auch dem Forum hier nach.
Klar: Der Ball ist als das Foul passiert noch im Spiel, allerdings viele viele Zentimeter über dem Tor und segelt ins aus. Für mich wäre es ein klarer Elfer, wenn der Ball noch spielbar ist, so nicht.

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Nike


Hertha BSC-Fan


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Veto

Für mich ist das kein Elfmeter. Boyata grätscht hier quasi ins Leere und trifft Gentner nur ganz leicht, der dann eben schön spektakulär fliegt. Einen zusätzlichen bitteren Beigeschmack gibt es dadurch, dass Aytekin bis zu diesem Zeitpunkt vieles hat laufen lassen und die Entscheidung somit nicht zu seiner Linie passt.

---

Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!

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Arachnid


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@skyy

Veto

Zitat von skyy
Du hast Recht, er trifft nicht das Standbein. Aber trotzdem kommt Boyata einfach viel zu spät mit seinem Blockversuch. Statt hier den Schiedsrichter an den Pranger zu stellen, sollte man sich doch eher Sorgen um Boyatas Timing im Zweikampf machen. Weil Gentner bereits aufs Tor geschossen hat, kann er nicht mehr gefoult werden? Das ist falsch.

Natürlich stellt Boyata sich da dämlich an, das ändert aber nichts daran, dass vergleichbare Situationen schon sehr oft nicht abgepfiffen wurden, eben genau mit der Begründung, dass das Foul keinen Einfluss auf den Spielverlauf hatte und auch nicht übermäßig hart war.
Und es behauptet auch niemand, dass nichts abgepfiffen werden dürfte, wenn der Ball vom Gefoulten zuvor erfolgreich gespielt wurde. Wäre Boyatas Einsteigen übermäßig hart gewesen, hätte ich den Elfmeter befürwortet, aber das war schlicht nicht der Fall.

Diese Entscheidung widerspricht eben der üblichen Auslegung in der Bundesliga, andernfalls hätte man Aytekin auch sicher nicht an den Monitor geschickt, der Kontakt war ja offensichtlich. Das kann man durchaus kritisieren, völlig unabhängig davon, wie die Situation zu Stande kam.

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sunny2k1


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@Basti87HH

richtig entschieden

Zitat von basti87hh

Zitat von sunny2k1
Ein Foul - solange der Ball im Spiel ist - im Strafraum ist Elfmeter.

Naja, dann wird aber oft mit zweierlei Maß gemissen. Auch hier im Forum wird diese These komischerweise oft mit zwei Meinungen bewertet.
Rein regeltechnisch natürlich keine Fehlentscheidung, allerdings würde es dann viele Elfer geben. Auch dem Forum hier nach.
Klar: Der Ball ist als das Foul passiert noch im Spiel, allerdings viele viele Zentimeter über dem Tor und segelt ins aus. Für mich wäre es ein klarer Elfer, wenn der Ball noch spielbar ist, so nicht.

Andere Situation:

Eckball und im Strafraum wird fernab des Balles ein Angreifer elfmeterwürdig gefoult. Es spielt schlicht keine Rolle, ob der Ball in der Nähe war oder nicht. Das ist ein Elfmeter - alleine aus Dummheit.

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Lumpi001


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Arachnid


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@sunny2k1

Veto

Zitat von sunny2k1
Andere Situation:

Eckball und im Strafraum wird fernab des Balles ein Angreifer elfmeterwürdig gefoult. Es spielt schlicht keine Rolle, ob der Ball in der Nähe war oder nicht. Das ist ein Elfmeter - alleine aus Dummheit.

Das ist doch ein Zirkelschluss aller Erste Güte, wenn jemand "elfmeterwürdig" gefoult wird, ist das natürlich elfmeterwürdig. Die Frage ist ja aber gerade doch, war das Einsteigen von Boyata elfmeterwürdig? Ich denke nicht und der VAR aus Köln anscheinend auch nicht...

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revolution0815


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@Naturian

richtig entschieden

Zitat von naturian
Ne.. Jetzt nochmal im Detail gesehen. Ist zwar hart, aber pfeifbar. Es gibt eben kein Lex Krug.

genauso ist es. dieser unsinn von einer "lex krug" lese ich immer nur hauptsächlich hier bei der wt (und vor allem beim @kt ). 
https://twitter.com/collinaserben/status/952596055853498369?lang=de
wenn es diesen unsinn geben würde, dann wäre dies ja ein paradebeispiel für so eine lex. ein rücksichtsloses foulspiel lag ja nicht vor, sonst hätte der sr ja einen karton verteilen müssen.
für mich somit ein absolut vertretbarer elfmeter und wieder einmal ein beleg dafür, dass diese angebliche regelauslegung eine legende ist.

---

smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.

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4-2-3-1


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@Arachnid

richtig entschieden

Er fliegt mit hohem Bein von der Seite rein und trifft den Mann. Was ist daran kein Foul?
Wie von sunny gesagt, der Ball muss nicht in der Nähe sein.

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McSteevenson


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Arachnid


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@revolution0815

Veto

Zitat von revolution0815

Zitat von naturian
Ne.. Jetzt nochmal im Detail gesehen. Ist zwar hart, aber pfeifbar. Es gibt eben kein Lex Krug.

genauso ist es. dieser unsinn von einer "lex krug" lese ich immer nur hauptsächlich hier bei der wt (und vor allem beim kt). 
https://twitter.com/collinaserben/status/952596055853498369?lang=de
wenn es diesen unsinn geben würde, dann wäre dies ja ein paradebeispiel für so eine lex. ein rücksichtsloses foulspiel lag ja nicht vor, sonst hätte der sr ja einen karton verteilen müssen.
für mich somit ein absolut vertretbarer elfmeter und wieder einmal ein beleg dafür, dass diese angebliche regelauslegung eine legende ist.

Das Problem ist doch, dass offenkundig selbst viele Schiedsrichter so entscheiden, als gäbe es die Lex Krug, andernfalls müssten solche Situationen ja in 100% der Fälle mit Elfmeter geahndet werden. Das ist aber eben nicht der Fall, im Gegenteil, in den allermeisten Fällen wird genau mit einer zur Lex Krug äquivalenten Argumentation auf den Elfmeter verzichtet. Wieso auch sonst, wäre Aytekin nochmal an den Monitor geschickt worden?

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Vanscap


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Spieler A schließt ab, Spieler B probiert den Schussweg zu blocken, Spieler A fällt nach dem Abschluss über Spieler B.

Warum gerade hier gepfiffen wurde weiß wohl nur Aytekin selbst. Absolut unverständlich.

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4-2-3-1


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@Vanscap

richtig entschieden

Zitat von vanscap
Spieler A fällt nach dem Abschluss über Spieler B.

Weil Spieler B mit dem Fuß den Spieler A am linken Bein trifft und ihn mit dem restlichen Körper abräumt.

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GladbacherFohlen


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sunny2k1


Eintr. Frankfurt-Fan


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@Arachnid

richtig entschieden

Zitat von Arachnid

Zitat von sunny2k1
Andere Situation:

Eckball und im Strafraum wird fernab des Balles ein Angreifer elfmeterwürdig gefoult. Es spielt schlicht keine Rolle, ob der Ball in der Nähe war oder nicht. Das ist ein Elfmeter - alleine aus Dummheit.

Das ist doch ein Zirkelschluss aller Erste Güte, wenn jemand "elfmeterwürdig" gefoult wird, ist das natürlich elfmeterwürdig. Die Frage ist ja aber gerade doch, war das Einsteigen von Boyata elfmeterwürdig? Ich denke nicht und der VAR aus Köln anscheinend auch nicht...

Ich bezweifle, dass es bei dem Review um das Foul als Foul ging. Aytekin wollte sich absichern, ob das Foul vor dem Überschreiten der Torauslinie passierte oder danach. Die Bilder aus der 5m-Kamera waren ja erst als letztes zu sehen. Aytekin hat ja nicht gezögert. Der war sich absolut sicher, dass das ein Foul war.

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revolution0815


Hertha BSC-Fan


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@GladbacherFohlen

richtig entschieden

dann seid ihr ja schon seit "ewigkeiten" auf dem richtigen stand. fakt ist aber, dass es häufig von euch erwähnt wurde. und schon damals habe ich diese angebliche anweisung stark in zweifel gezogen. ich konnte mich vor längerer zeit mit zwei schiedsrichtern unterhalten. beide hatten von dieser "lex krug" noch nie gehört. sie fragten jeweils, was das sein soll. als ich es ihnen erklärte, verneinten sie mit der begründung, dass das die regeln null komma null hergeben würden. hatte danach mit @Hagi01 eine diskussion darüber, der aber immer noch darauf bestand, dass es diese anweisung gäbe. wenn ihr also jetzt intern beschlossen habt, dass es diese "lex krug" nicht gibt, sind wir uns ja einig.

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smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.

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Naturian


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@Vanscap

richtig entschieden

Zitat von vanscap
Spieler A schließt ab, Spieler B probiert den Schussweg zu blocken, Spieler A fällt nach dem Abschluss über Spieler B.

Warum gerade hier gepfiffen wurde weiß wohl nur Aytekin selbst. Absolut unverständlich.

Genau das ist eben nicht passiert. Boyata trifft das Schussbein nach Abschluss des Balls. Das Foul ist mal wieder maximal dämlich und kann sich eben in die Stark und Rekik Fouls mit einreihen. Unsere Abwehr spielt gerade eine maximale Scheiße zusammen und das passt eben wunderbar rein.

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