Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?

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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #1


06.06.2020 20:06


MM23


FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


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- Veto
Essweins Abschluss geht knapp am Tor vorbei, trifft jedoch Schmelzer, welcher sich als Auswechselspieler am Tor warm macht. Schmelzer versucht auszuweichen, berührt den Ball aber (meiner Ansicht nach) auf der Linie und damit im Spielfeld. Dies wäre regeltechnisch als Eingriff in das Spielgeschehen zu werten und damit Elfmeter für Hertha.

Ich erinnere mich an eine vergleichbare Szene aus Liga 2 oder 3 in jüngerer Vergangenheit, bei der ein Auswechselspieler den Ball im Feld spielt und es Elfmeter gab, daher die Frage.

Dass solche Elfmeter im Sinne des Fußballs Blödsinn sind, ist klar. Regeln sind aber Regeln.
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
85,19 %

Veto:
14,81 %




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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #2


06.06.2020 20:12


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Wenn mich nicht alles täuscht, so gab es nach dem angesprochenen Spiel die offizielle Äußerung, dass solche Elfmeter nicht mehr gepfiffen werden sollen 



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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #3


06.06.2020 20:22






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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Wenn mich nicht alles täuscht, so gab es nach dem angesprochenen Spiel die offizielle Äußerung, dass solche Elfmeter nicht mehr gepfiffen werden sollen 

Das habe ich so auch im Kopf.



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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #4


06.06.2020 20:26


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Wenn mich nicht alles täuscht, so gab es nach dem angesprochenen Spiel die offizielle Äußerung, dass solche Elfmeter nicht mehr gepfiffen werden sollen 


Das hoffe ich mal.
Für sowas sollte es einfach kein Elfmeter geben - außer natürlich der Ball würde nicht einfach so ins Aus trudeln




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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #5


06.06.2020 20:27


18BSC92
18BSC92

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- richtig entschieden
Wirft oder tritt ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes verwiesener Spieler, ein Spieler, der das Spielfeld kurzzeitig verlassen hat, oder ein Teamoffizieller einen Gegenstand auf das Spielfeld und beeinflusst er somit 
das Spiel, einen Gegner oder einen Spieloffiziellen, wird das Spiel mit einem direkten Freistoß (oder Strafstoß) an der Stelle fortgesetzt, an der der Gegenstand das Spiel beeinflusst hat oder den Gegner, den Spieloffiziellen oder 
den Spielball getroffen hat oder hätte treffen sollen.



#bluelivesmatter


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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #6


06.06.2020 20:31


KodeX


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@18BSC92

- richtig entschieden
Zitat von 18BSC92
Wirft oder tritt ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes verwiesener Spieler, ein Spieler, der das Spielfeld kurzzeitig verlassen hat, oder ein Teamoffizieller einen Gegenstand auf das Spielfeld und beeinflusst er somit 
das Spiel, einen Gegner oder einen Spieloffiziellen, wird das Spiel mit einem direkten Freistoß (oder Strafstoß) an der Stelle fortgesetzt, an der der Gegenstand das Spiel beeinflusst hat oder den Gegner, den Spieloffiziellen oder 
den Spielball getroffen hat oder hätte treffen sollen.


Und welchen Gegenstand meinst du? :-D



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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #7


06.06.2020 21:07


18BSC92
18BSC92

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@KodeX

- richtig entschieden
Zitat von KodeX
Zitat von 18BSC92
Wirft oder tritt ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes verwiesener Spieler, ein Spieler, der das Spielfeld kurzzeitig verlassen hat, oder ein Teamoffizieller einen Gegenstand auf das Spielfeld und beeinflusst er somit 
das Spiel, einen Gegner oder einen Spieloffiziellen, wird das Spiel mit einem direkten Freistoß (oder Strafstoß) an der Stelle fortgesetzt, an der der Gegenstand das Spiel beeinflusst hat oder den Gegner, den Spieloffiziellen oder 
den Spielball getroffen hat oder hätte treffen sollen.


Und welchen Gegenstand meinst du? :-D


Macht es einen Unterschied, ob ein Gegenstand oder der Spieler Schmelzer den Ball trifft? In meinen Augen nicht, denn es ist weniger entscheidend, was/wer Einfluss nimmt, denn das überhaupt eine Einflussnahme stattfindet. Man könnte die physische Gesamtheit des Herrn Schmelzer auch als Gegenstand abstrahieren.



#bluelivesmatter


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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #8


06.06.2020 21:14


Wasabi[Wolf]


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@18BSC92

Zitat von 18BSC92
Zitat von KodeX
Zitat von 18BSC92
Wirft oder tritt ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes verwiesener Spieler, ein Spieler, der das Spielfeld kurzzeitig verlassen hat, oder ein Teamoffizieller einen Gegenstand auf das Spielfeld und beeinflusst er somit 
das Spiel, einen Gegner oder einen Spieloffiziellen, wird das Spiel mit einem direkten Freistoß (oder Strafstoß) an der Stelle fortgesetzt, an der der Gegenstand das Spiel beeinflusst hat oder den Gegner, den Spieloffiziellen oder 
den Spielball getroffen hat oder hätte treffen sollen.


Und welchen Gegenstand meinst du? :-D


Macht es einen Unterschied, ob ein Gegenstand oder der Spieler Schmelzer den Ball trifft? In meinen Augen nicht, denn es ist weniger entscheidend, was/wer Einfluss nimmt, denn das überhaupt eine Einflussnahme stattfindet. Man könnte die physische Gesamtheit des Herrn Schmelzer auch als Gegenstand abstrahieren.


naja, aber Schmelzer trifft doch nichts, wird nucht er getroffen?
müsste mir aber hierfür noch mal Bilder anschauen



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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #9


06.06.2020 21:21


netterwolf1945


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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@18BSC92

Zitat von 18BSC92
Zitat von KodeX
Zitat von 18BSC92
Wirft oder tritt ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes verwiesener Spieler, ein Spieler, der das Spielfeld kurzzeitig verlassen hat, oder ein Teamoffizieller einen Gegenstand auf das Spielfeld und beeinflusst er somit 
das Spiel, einen Gegner oder einen Spieloffiziellen, wird das Spiel mit einem direkten Freistoß (oder Strafstoß) an der Stelle fortgesetzt, an der der Gegenstand das Spiel beeinflusst hat oder den Gegner, den Spieloffiziellen oder 
den Spielball getroffen hat oder hätte treffen sollen.


Und welchen Gegenstand meinst du? :-D


Macht es einen Unterschied, ob ein Gegenstand oder der Spieler Schmelzer den Ball trifft? In meinen Augen nicht, denn es ist weniger entscheidend, was/wer Einfluss nimmt, denn das überhaupt eine Einflussnahme stattfindet. Man könnte die physische Gesamtheit des Herrn Schmelzer auch als Gegenstand abstrahieren.


Erst einmal, ich habe die Szene nicht gesehen. Geht denn der Ball durch Schmelzers Berührung nicht ins Aus? Wenn doch, dann können wir uns das Ganze sparen. Denn im Regeltext ist das Wort beeinflusst unterstrichen. Wenn der Ball trotzdem ins Aus geht, dann gibt es keinen Einfluss.
In der 2.Liga bei Kiel - Bochum gab es den Elfer, weil der Ball vor der Linie absichtlich vom Auswechselspieler gestoppt wurde. Durch diesen Einfluss musste der Schiri das Spiel unterbrechen und das Spiel wurde da fortgesetzt, wo es unterbrochen wurde. Nämlich im Strafraum in Form des Elfmeters.



Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)


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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #10


06.06.2020 21:23


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
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@18BSC92

Zitat von 18BSC92
Wirft oder tritt ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes verwiesener Spieler, ein Spieler, der das Spielfeld kurzzeitig verlassen hat, oder ein Teamoffizieller einen Gegenstand auf das Spielfeld und beeinflusst er somit 
das Spiel, einen Gegner oder einen Spieloffiziellen, wird das Spiel mit einem direkten Freistoß (oder Strafstoß) an der Stelle fortgesetzt, an der der Gegenstand das Spiel beeinflusst hat oder den Gegner, den Spieloffiziellen oder 
den Spielball getroffen hat oder hätte treffen sollen.


Schmelzer hat das Spiel aber nicht beeinflusst. Der Ball wäre so oder so ins Aus gegangen




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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #11


06.06.2020 21:33


18BSC92
18BSC92

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Wasabi[Wolf]

- richtig entschieden
Zitat von wasabi[wolf]
Zitat von 18BSC92
Zitat von KodeX
Zitat von 18BSC92
Wirft oder tritt ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes verwiesener Spieler, ein Spieler, der das Spielfeld kurzzeitig verlassen hat, oder ein Teamoffizieller einen Gegenstand auf das Spielfeld und beeinflusst er somit 
das Spiel, einen Gegner oder einen Spieloffiziellen, wird das Spiel mit einem direkten Freistoß (oder Strafstoß) an der Stelle fortgesetzt, an der der Gegenstand das Spiel beeinflusst hat oder den Gegner, den Spieloffiziellen oder 
den Spielball getroffen hat oder hätte treffen sollen.


Und welchen Gegenstand meinst du? :-D


Macht es einen Unterschied, ob ein Gegenstand oder der Spieler Schmelzer den Ball trifft? In meinen Augen nicht, denn es ist weniger entscheidend, was/wer Einfluss nimmt, denn das überhaupt eine Einflussnahme stattfindet. Man könnte die physische Gesamtheit des Herrn Schmelzer auch als Gegenstand abstrahieren.


naja, aber Schmelzer trifft doch nichts, wird nucht er getroffen?
müsste mir aber hierfür noch mal Bilder anschauen


Ja, er wird mehr getroffen, als das er selbst trifft, das aber so weit ich das bislang gesehen habe auf der Linie und damit im Feld, wo er als Auswechselspieler eben nichts zu suchen hat. Findet der Treffer aber im Feld statt, so wird das Spiel mit Freistoß resp. Strafstoß fortgesetzt. Die Aktivität/Passivität von Schmelzer ändert doch aber nichts an der Einflussnahme.



#bluelivesmatter


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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #12


06.06.2020 21:49


netterwolf1945


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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@18BSC92

Zitat von 18BSC92
Zitat von wasabi[wolf]
Zitat von 18BSC92
Zitat von KodeX
Zitat von 18BSC92
Wirft oder tritt ein Auswechselspieler, ein ausgewechselter oder des Feldes verwiesener Spieler, ein Spieler, der das Spielfeld kurzzeitig verlassen hat, oder ein Teamoffizieller einen Gegenstand auf das Spielfeld und beeinflusst er somit 
das Spiel, einen Gegner oder einen Spieloffiziellen, wird das Spiel mit einem direkten Freistoß (oder Strafstoß) an der Stelle fortgesetzt, an der der Gegenstand das Spiel beeinflusst hat oder den Gegner, den Spieloffiziellen oder 
den Spielball getroffen hat oder hätte treffen sollen.


Und welchen Gegenstand meinst du? :-D


Macht es einen Unterschied, ob ein Gegenstand oder der Spieler Schmelzer den Ball trifft? In meinen Augen nicht, denn es ist weniger entscheidend, was/wer Einfluss nimmt, denn das überhaupt eine Einflussnahme stattfindet. Man könnte die physische Gesamtheit des Herrn Schmelzer auch als Gegenstand abstrahieren.


naja, aber Schmelzer trifft doch nichts, wird nucht er getroffen?
müsste mir aber hierfür noch mal Bilder anschauen


Ja, er wird mehr getroffen, als das er selbst trifft, das aber so weit ich das bislang gesehen habe auf der Linie und damit im Feld, wo er als Auswechselspieler eben nichts zu suchen hat. Findet der Treffer aber im Feld statt, so wird das Spiel mit Freistoß resp. Strafstoß fortgesetzt. Die Aktivität/Passivität von Schmelzer ändert doch aber nichts an der Einflussnahme.


Welchen Einfluss? Einfache Frage, vielleicht gibts auch ne einfache Antwort.



Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)


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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #13


06.06.2020 21:55






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@netterwolf1945

Zitat von netterwolf1945
Welchen Einfluss? Einfache Frage, vielleicht gibts auch ne einfache Antwort.


Es gab keinen Einfluss.
Schmelzer ist kein Gegenstand sondern ein Teamoffizieller.
Schmelzer wirft sich auch nicht selbst aufs Spielfeld.
Die Anweisung war klar, solche Elfmeter künftig nicht mehr zu pfeifen.

Hier gibt es genügend Gründe, warum das hier nicht relevant ist.
Das kann man wenigstens versuchen einzusehen oder eben nicht.

Eine (zumindest versucht) neutrale Antwort oder Einsicht kannst du hier im Forum aber leider nicht immer erwarten.



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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #14


06.06.2020 22:32


netterwolf1945


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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@csfue91

Zitat von csfue91
Zitat von netterwolf1945
Welchen Einfluss? Einfache Frage, vielleicht gibts auch ne einfache Antwort.


Es gab keinen Einfluss.
Schmelzer ist kein Gegenstand sondern ein Teamoffizieller.
Schmelzer wirft sich auch nicht selbst aufs Spielfeld.
Die Anweisung war klar, solche Elfmeter künftig nicht mehr zu pfeifen.

Hier gibt es genügend Gründe, warum das hier nicht relevant ist.
Das kann man wenigstens versuchen einzusehen oder eben nicht.

Eine (zumindest versucht) neutrale Antwort oder Einsicht kannst du hier im Forum aber leider nicht immer erwarten.


Danke. Habe mich schon gewundert, dass von Seite des Herthaners, der hier mit Veto unterwegs ist, nichts kommt. Dem fehlten dann doch die logischen Argumente.



Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)


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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #15


06.06.2020 22:43


blottok


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 22.09.2018

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Ich habe die Szene leider nicht gesehen, aber warum steht der Dortmunder auf der Linie, ist es so eng in Dortmund?



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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #16


06.06.2020 23:07


Nubsi
Nubsi

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@blottok

Zitat von blottok
Ich habe die Szene leider nicht gesehen, aber warum steht der Dortmunder auf der Linie, ist es so eng in Dortmund?


Wenn du die Szene siehst schüttelst du selbst den Kopf.   Ball wäre ins ausgegangen.... 
Schmelze... Springt hoch..... 

Ball berührt evtl Schmelzer geht trotzdem ins aus. 

PS wer springt steht nicht auf der linie



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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #17


06.06.2020 23:25


Capsoni


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Nubsi

Zitat von Nubsi


Wenn du die Szene siehst schüttelst du selbst den Kopf.   Ball wäre ins ausgegangen.... 
Schmelze... Springt hoch..... 

Ball berührt evtl Schmelzer geht trotzdem ins aus. 

PS wer springt steht nicht auf der linie


Ernst gemeint oder nur mal trollen ?



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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #18


07.06.2020 00:03


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

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@Capsoni

Zitat von Capsoni
Zitat von Nubsi


Wenn du die Szene siehst schüttelst du selbst den Kopf.   Ball wäre ins ausgegangen.... 
Schmelze... Springt hoch..... 

Ball berührt evtl Schmelzer geht trotzdem ins aus. 

PS wer springt steht nicht auf der linie


Ernst gemeint oder nur mal trollen ?


Das wär doch ne schöne Regelauslegung Wie im Basketball, der Ball ist nur im Aus, wenn er einen Gegenstand oder den Boden im Aus berührt ^^ Dann hätten wir auch nicht die elendige Diskussion bei Ecken, die möglicherweise im Flug schon weg waren



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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #19


07.06.2020 00:06


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
Mitglied seit: 24.09.2012

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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Wenn mich nicht alles täuscht, so gab es nach dem angesprochenen Spiel die offizielle Äußerung, dass solche Elfmeter nicht mehr gepfiffen werden sollen 

Das IFAB hat damals gesagt, dass der Strafstoß korrekt war, das aber zu viel Detektivarbeit des VAR war und der sich hätte raushalten müssen. Hätte der SRA die Aktion gesehen und der SR daraufhin auf Strafstoß entschieden, wäre es in Ordnung gewesen. 



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Elfmeter Hertha nach Abschluss Esswein?  - #20


07.06.2020 00:08


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 10.08.2013

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Beiträge: 2476

@Hagi01

Zitat von Hagi01
Zitat von SCF-Dani
Wenn mich nicht alles täuscht, so gab es nach dem angesprochenen Spiel die offizielle Äußerung, dass solche Elfmeter nicht mehr gepfiffen werden sollen 

Das IFAB hat damals gesagt, dass der Strafstoß korrekt war, das aber zu viel Detektivarbeit des VAR war und der sich hätte raushalten müssen. Hätte der SRA die Aktion gesehen und der SR daraufhin auf Strafstoß entschieden, wäre es in Ordnung gewesen. 


Müsste das dann iSdWT nicht eine strittige Szene für uns sein?



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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06.06.2020 18:30

Schiedsrichter

Harm OsmersHarm Osmers
Note
2,4
Bor. Dortmund 3,2   2,1  Hertha BSC 2,7
Thomas Gorniak
Robert Kempter
Dr. Martin Thomsen
Benjamin Brand
Dr. Jan Neitzel-Petersen

Statistik von Harm Osmers

Bor. Dortmund Hertha BSC Spiele
14  
  19

Siege (DFL)
9  
  4
Siege (WT)
11  
  4

Unentschieden (DFL)
3  
  4
Unentschieden (WT)
1  
  5

Niederlagen (DFL)
2  
  11
Niederlagen (WT)
2  
  10

Aufstellung

Bürki
Piszczek
Hakimi
Sancho
Can
Delaney
Hazard 79.
Akanji
Witsel 80.
Guerreiro 90.
Brandt 68.
62. Skjelbred 
30. Dilrosun 
Torunarigha 
Pekarík 
46. Lukebakio 
Ibisevic 
Jarstein 
Mittelstädt 
88. Grujic 
Darida 
Boyata 
Reyna  68.
Schmelzer  90.
Balerdi  80.
Morey  79.
62. Piątek Gelbe Karte
46. Ngankam
88. Samardžić
30. Esswein Gelbe Karte
88. Maier

Alle Daten zum Spiel

Bor. Dortmund Hertha BSC Schüsse auf das Tor
20  
  5

Torschüsse gesamt
13  
  4

Ecken
6  
  0

Abseits
4  
  1

Fouls
7  
  11

Ballbesitz
64%  
  36%




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