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 Elfmeter Hertha  - #1


09.04.2022 20:31


Spreeathener


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- Veto
Herthaner reklamieren ein Handspiel, nachdem Daridas Torschuss von einem Köpenicker mit dem Arm geblockt wurde.

Hätte es hier einen Strafstoß geben müssen?

#modedit Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT angepasst
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
94,74 %

Veto:
5,26 %




They hate us 'cause they ain't us. Berlin ist blau-weiß!


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 Elfmeter Hertha  - #2


09.04.2022 20:37


Spreeathener


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- Veto
Auch wenn der Arm da relativ nah am Körper war, hat es in dieser Saison (gegen Hertha) schon für weniger Elfmeter gegeben.



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 Elfmeter Hertha  - #3


09.04.2022 20:54


John Doe


FC St. Pauli-FanFC St. Pauli-Fan


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@Spreeathener

- richtig entschieden
Zitat von Spreeathener
Auch wenn der Arm da relativ nah am Körper war, hat es in dieser Saison (gegen Hertha) schon für weniger Elfmeter gegeben.


Diese ganzen Vergleiche sind wenig hilfreich, da es sich selten um die exakt gleiche Situation handelt. Die Wahrnehmung ist auf Fanseite häufig anders - letztlich kommt es auf den SR an: Der entscheidet!

Hier hätte ich auch keinen Elfmeter gegeben.



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 Elfmeter Hertha  - #4


09.04.2022 21:07


Spreeathener


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@John Doe

- Veto
Zitat von john doe
Zitat von Spreeathener
Auch wenn der Arm da relativ nah am Körper war, hat es in dieser Saison (gegen Hertha) schon für weniger Elfmeter gegeben.


Diese ganzen Vergleiche sind wenig hilfreich, da es sich selten um die exakt gleiche Situation handelt. Die Wahrnehmung ist auf Fanseite häufig anders - letztlich kommt es auf den SR an: Der entscheidet!

Hier hätte ich auch keinen Elfmeter gegeben.


Das Problem ist, dass es in dieser Saison schon für weniger Elfmeter gegen Hertha gegeben hat. Die Wahrnehmung des Schiedsrichters als subjektiver Faktor der Entscheidungsfindung wird den Fußball nie gerecht werden lassen.



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 Elfmeter Hertha  - #5


09.04.2022 21:13


SGE23


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Spreeathener

Zitat von Spreeathener
Zitat von john doe
Zitat von Spreeathener
Auch wenn der Arm da relativ nah am Körper war, hat es in dieser Saison (gegen Hertha) schon für weniger Elfmeter gegeben.


Diese ganzen Vergleiche sind wenig hilfreich, da es sich selten um die exakt gleiche Situation handelt. Die Wahrnehmung ist auf Fanseite häufig anders - letztlich kommt es auf den SR an: Der entscheidet!

Hier hätte ich auch keinen Elfmeter gegeben.


Das Problem ist, dass es in dieser Saison schon für weniger Elfmeter gegen Hertha gegeben hat. Die Wahrnehmung des Schiedsrichters als subjektiver Faktor der Entscheidungsfindung wird den Fußball nie gerecht werden lassen.


Man sollte also zukünftig auf den objektiven Fan hören oder was ist dein Vorschlag.



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 Elfmeter Hertha  - #6


09.04.2022 21:24


Hertha81


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- richtig entschieden
In der Realgeschwindigkeit dachte ich auch, dass es Hand war.
Aber die Zeitlupe zeigt klar, dass beide Hände angelegt am Körper sind.
Solche Elfmeter will man weder für noch gegen einen.



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 Elfmeter Hertha  - #7


09.04.2022 21:26


Capsoni


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Das war niemals Elfmeter... beide Arme am Körper.... für sowas darf es niemals Elfmeter geben.



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 Elfmeter Hertha  - #8


10.04.2022 01:27


Spreeathener


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Hertha81

- Veto
Zitat von Hertha81
In der Realgeschwindigkeit dachte ich auch, dass es Hand war.
Aber die Zeitlupe zeigt klar, dass beide Hände angelegt am Körper sind.
Solche Elfmeter will man weder für noch gegen einen.


Die Frage ist doch nicht, ob man das will oder nicht. Es hat für sowas oder weniger schön Elfmeter gegeben, diese uneinheitliche Auslegung ist von Willkür nicht weit entfernt und die darf es in einem reglementierten Spiel nicht geben.



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 Elfmeter Hertha  - #9


10.04.2022 09:46


John Doe


FC St. Pauli-FanFC St. Pauli-Fan


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@Spreeathener

- richtig entschieden
Zitat von Spreeathener
Zitat von Hertha81
In der Realgeschwindigkeit dachte ich auch, dass es Hand war.
Aber die Zeitlupe zeigt klar, dass beide Hände angelegt am Körper sind.
Solche Elfmeter will man weder für noch gegen einen.


Die Frage ist doch nicht, ob man das will oder nicht. Es hat für sowas oder weniger schön Elfmeter gegeben, diese uneinheitliche Auslegung ist von Willkür nicht weit entfernt und die darf es in einem reglementierten Spiel nicht geben.


Und wie würdest du das Problem lösen?



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 Elfmeter Hertha  - #10


10.04.2022 10:21


Hannesz


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- richtig entschieden
Die Fußballregeln geben hier überhaupt keinen Spielraum, auf ein absichtliches Handspiel, und damit Strafstoß, zu entscheiden, und das ist auch gut so.

Und nein, dass es in dieser Saison (subjektiv?) "für weniger einen Strafstoß gegen Hertha" gab, ist auch kein qualifizierendes Merkmal für einen Strafstoß -- habe ich zumindest nicht in den Fußballregeln gefunden.



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 Elfmeter Hertha  - #11


10.04.2022 16:53


Didi1965
Didi1965

1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


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@kt Bildmaterial

- richtig entschieden
Hier in Realgeschwindigkeit:

https://giphy.com/gifs/ep25kc2EgG8o5rbgEb/fullscreen

Zeitlupe:

https://giphy.com/gifs/oqhQDUBzs3wz15BlY9/fullscreen

Ich sehe hier nichts was für einen Handelfmeter spricht! @Spreeathener : Was sind hier in der Szene Deine Kriterien pro 11m? Wenn der einzige Grund andere Fehlentscheidungen sind so kann man die nicht zählen lassen!



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 Elfmeter Hertha  - #12


11.04.2022 11:30


rey200


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Bilderbuch-Kein-Elfmeter



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 Elfmeter Hertha  - #13


11.04.2022 20:55


Spreeathener


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 21.02.2021

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@John Doe

- Veto
Zitat von john doe
Zitat von Spreeathener
Zitat von Hertha81
In der Realgeschwindigkeit dachte ich auch, dass es Hand war.
Aber die Zeitlupe zeigt klar, dass beide Hände angelegt am Körper sind.
Solche Elfmeter will man weder für noch gegen einen.


Die Frage ist doch nicht, ob man das will oder nicht. Es hat für sowas oder weniger schön Elfmeter gegeben, diese uneinheitliche Auslegung ist von Willkür nicht weit entfernt und die darf es in einem reglementierten Spiel nicht geben.


Und wie würdest du das Problem lösen?


Im Extrem müsste man soweit gehen, dass ein Schiedsrichter alle 306 Spiele einer Saison leitet, dann haben wir keine Problem mehr damit, dass unterschiedliche Schiedsrichter Szenen unterschiedlich auslegen. 
Das wird natürlich schwierig, weil der Tag auch für Schiedsrichter nur 24 Stunden hat und nach dem zweiten Spiel am Tag dürfte wahrscheinlich sowohl physisch, als auch psychisch Schluss sein.



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 Elfmeter Hertha  - #14


11.04.2022 21:08


Spreeathener


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 21.02.2021

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@Didi1965

- Veto
Zitat von Didi1965

Ich sehe hier nichts was für einen Handelfmeter spricht! @Spreeathener : Was sind hier in der Szene Deine Kriterien pro 11m? Wenn der einzige Grund andere Fehlentscheidungen sind so kann man die nicht zählen lassen!


Der Ball trifft Oczipka nur am Arm, sonst fliegt der Ball an ihm vorbei.

Es geht in Richtung spielübergreifende Konzessionsentscheidung, aber nur so für Gerechtigkeit sorgen, dass man Elfmeterentscheidungen an Elfmeterentscheidungen vergangener Spiele misst. Bekommt Mannschaft A in einem Spiel einen diskutablen Elfmeter gegen sich, dann wird bei nächster Gelegenheit zugunsten von Mannschaft A entschieden, auch wenn man da einen Ermessensspielraum sehr dehnen muss.



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 Elfmeter Hertha  - #15


11.04.2022 21:40


Didi1965
Didi1965

1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


Mitglied seit: 28.01.2018

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@Spreeathener

- richtig entschieden
Zitat von Spreeathener
Zitat von Didi1965

Ich sehe hier nichts was für einen Handelfmeter spricht! @Spreeathener : Was sind hier in der Szene Deine Kriterien pro 11m? Wenn der einzige Grund andere Fehlentscheidungen sind so kann man die nicht zählen lassen!


Der Ball trifft Oczipka nur am Arm, sonst fliegt der Ball an ihm vorbei.

Es geht in Richtung spielübergreifende Konzessionsentscheidung, aber nur so für Gerechtigkeit sorgen, dass man Elfmeterentscheidungen an Elfmeterentscheidungen vergangener Spiele misst. Bekommt Mannschaft A in einem Spiel einen diskutablen Elfmeter gegen sich, dann wird bei nächster Gelegenheit zugunsten von Mannschaft A entschieden, auch wenn man da einen Ermessensspielraum sehr dehnen muss.


Eine Ballberührung mit der Hand ist noch nicht per se strafbar. Wenn der Ball nicht gegen den angelegten Arm geht er halt gegen den Oberkörper aber nicht vorbei.

Auf den letzten Absatz gehe ich nicht ein.



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09.04.2022 18:30


31.
Haraguchi
49.
(ET)
Baumgartl
53.
Prömel
74.
Becker
85.
Michel

Schiedsrichter

Sven JablonskiSven Jablonski
Note
3,2
Hertha BSC 3,1   3,3  1. FC Union Berlin 2,3
Norbert Grudzinski
René Rohde
Sven Waschitzki-Günther

Statistik von Sven Jablonski

Hertha BSC 1. FC Union Berlin Spiele
11  
  14

Siege (DFL)
2  
  6
Siege (WT)
2  
  6

Unentschieden (DFL)
2  
  3
Unentschieden (WT)
2  
  4

Niederlagen (DFL)
7  
  5
Niederlagen (WT)
7  
  4

Aufstellung

Gelbe Karte Jovetić 21.
Gelbe Karte Lotka
Eitschberger 46.
Darida 46.
Gelbe Karte Tousart
Gelbe Karte Kempf
Gechter
Ascacíbar 74.
Boyata
Pekarík
Maolida 74.
Knoche 
Trimmel 
61. Haraguchi 
72. Heintz 
Khedira 
Prömel 
82. Becker 
Rönnow 
Baumgartl 
72. Gießelmann 
82. Awoniyi 
Belfodil  21.
Serdar  74.
Dárdai  46.
Mittelstädt  46.
Ekkelenkamp  74.
72. Oczipka
82. Michel
61. Schäfer
82. Voglsammer
72. Ryerson

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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