Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Es gibt Elfmeter, dieser wird vom VAR wegen Handspiel im Vorfeld zurückgenommen. Zu Recht?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 13 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 1 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #1


12.06.2020 20:39


satomi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 30.03.2014

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Es gibt Elfmeter, dieser wird vom VAR wegen Handspiel im Vorfeld zurückgenommen. Zu Recht?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
50 %

Veto:
50 %




"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul


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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #2


12.06.2020 20:40


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Nein, bei aller Liebe war das kein strafbares Handspiel



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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #3


12.06.2020 20:42


Padro


SC Paderborn-FanSC Paderborn-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Nein, bei aller Liebe war das kein strafbares Handspiel


Es war aber ein Handspiel, daraus darf ja in der direkten Folge kein Tor erzielt werden. Ist jetzt die Frage, wäre ein 11er noch die dirkete Folge?



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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #4


12.06.2020 20:42


satomi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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Ich kenne die (schwachsinnige) Regelauslegung, dass im Vorfeld eines Tors der Ball nicht mit der Hand berührt werden darf.
Dass ein Elfmeter deswegen zurückgenommen wird, egal ob es ein strafbares Hanspiel ist oder nicht, ist mir im Bewusstsein aller neuen Fußballverachtenden Regeln und Auslegungen tatsächlich nicht bekannt.



"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul


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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #5


12.06.2020 20:42


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Padro

Zitat von Padro
Zitat von SCF-Dani
Nein, bei aller Liebe war das kein strafbares Handspiel


Es war aber ein Handspiel, daraus darf ja in der direkten Folge kein Tor erzielt werden. Ist jetzt die Frage, wäre ein 11er noch die dirkete Folge?

Nein, Elfmeter ist die Folge eines Fouls und kein unmittelbares Tor



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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #6


12.06.2020 20:44


18604life


1860 München-Fan1860 München-Fan


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Ich muss gestehen, ich bin hier regeltechnisch grad echt überfragt. Gemäß Regelwerk darf es ja in der Entstehung eines Tores kein Handspiel geben. Die Frage ist jetzt, setzt das DFB-Regelwerk hier (quasi gemäß den WT-Kriterien)  einen Elfer mit einem Tor gleich?



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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #7


12.06.2020 20:44


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Nach der eionzigen Wiederholung ist das für mich kein strafbares HS!
Der Ball kommt auch noch vom Schiri, oder?

MMn hatte der Hoffenheimer nicht wirklich eine Chance anders zu agieren.

Um so ärgerlicher das Gegentor im direkten Gegenangriff.



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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #8


12.06.2020 20:45


HeinzThe


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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Ganz schwierige Entscheidung...

Hier muss es Klarheit bezüglich der Regel geben. Darf ein Elfer sofort zurückgenommen werden, wenn ein Handspiel im Vorfeld war? Wenn ja, dann alles richtig.

Wenn Nein, dann ist die Entscheidung falsch, denn das Handspiel war für mich nicht strafbar.



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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #9


12.06.2020 20:46


FCB4EVER


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Foul ja. Aber für mich vorher abseits.

Handspiel ist das im Leben keins. Wieviel näher will man die Hände noch nehmen.

Dann müssten die Shorts Taschen haben. Dann wäre es wohl nicht mehr strafbar.



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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #10


12.06.2020 20:47


mazah


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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Beiträge: 1542

Handspiel in der Entstehung dürfte der Grund, aber keine Ahnung...



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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #11


12.06.2020 20:48


Padro


SC Paderborn-FanSC Paderborn-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von Padro
Zitat von SCF-Dani
Nein, bei aller Liebe war das kein strafbares Handspiel


Es war aber ein Handspiel, daraus darf ja in der direkten Folge kein Tor erzielt werden. Ist jetzt die Frage, wäre ein 11er noch die dirkete Folge?

Nein, Elfmeter ist die Folge eines Fouls und kein unmittelbares Tor

Aber die Situation ist die direkte Folge eines Handspiels. Schießt er ins Tor, zählt es nicht. Aber wird er gefoult soll es 11er geben, weil ihm die Torchance genommen wurde, die er gar nicht hatte?



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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #12


12.06.2020 20:51


Staplerfahrer Klaus


FC Würzburger Kickers-FanFC Würzburger Kickers-Fan


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Diese schwachsinnige Regel bitte gleich wieder abschaffen

- Veto
Gilt die nicht ohnehin nur bei Toren oder auch bei Elfern? Oder war es Abseits? 



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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #13


12.06.2020 20:52


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@mazah

Zitat von mazah
Handspiel in der Entstehung dürfte der Grund, aber keine Ahnung...

Denke ich auch. Nach Regel 12 genügt ja eine Torchance und die hatte der gefoulte Spieler ja. Stellt sich nur noch die Frage der Unmittelbarkeit. 



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #14


12.06.2020 20:53


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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@Padro

Zitat von Padro
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Padro
Zitat von SCF-Dani
Nein, bei aller Liebe war das kein strafbares Handspiel


Es war aber ein Handspiel, daraus darf ja in der direkten Folge kein Tor erzielt werden. Ist jetzt die Frage, wäre ein 11er noch die dirkete Folge?

Nein, Elfmeter ist die Folge eines Fouls und kein unmittelbares Tor

Aber die Situation ist die direkte Folge eines Handspiels. Schießt er ins Tor, zählt es nicht. Aber wird er gefoult soll es 11er geben, weil ihm die Torchance genommen wurde, die er gar nicht hatte?

Sobald die Torchance entsteht, muss der SR abpfeifen:

Handspiel: Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
....
-in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach: • ins gegnerische Tor trifft,
• zu einer Torchance kommt....



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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #15


12.06.2020 20:55


satomi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 30.03.2014

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Beiträge: 1396

@Padro

Zitat von Padro
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Padro
Zitat von SCF-Dani
Nein, bei aller Liebe war das kein strafbares Handspiel


Es war aber ein Handspiel, daraus darf ja in der direkten Folge kein Tor erzielt werden. Ist jetzt die Frage, wäre ein 11er noch die dirkete Folge?

Nein, Elfmeter ist die Folge eines Fouls und kein unmittelbares Tor

Aber die Situation ist die direkte Folge eines Handspiels. Schießt er ins Tor, zählt es nicht. Aber wird er gefoult soll es 11er geben, weil ihm die Torchance genommen wurde, die er gar nicht hatte?


Glückwunsch, du bringst es auf den Punkt. Die Regel(auslegung?), dass ein Tor nicht zählen darf wenn zuvor eine Hand einen Ball berührt hat (unabhängig ob strafbar oder nicht) ist völliger Blödsinn.
Trotzdem bekennt sich DFB/DFL zu diesem Blödsinn. Gleich und Gleich sagt man ja.
Ich meine aber seitdem die sich dazu bekannt haben, ist ein solcher Fall nicht eingetreten...

Also gut möglich, dass es ähnliche Situationen gab, aber ich glaube das ist die erste, in der so entschieden wurde - vielleicht weiß es ja jemand besser.



"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul


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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #16


12.06.2020 20:55


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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Beiträge: 8893

@Hagi01

Zitat von Hagi01
Zitat von mazah
Handspiel in der Entstehung dürfte der Grund, aber keine Ahnung...

Denke ich auch. Nach Regel 12 genügt ja eine Torchance und die hatte der gefoulte Spieler ja. Stellt sich nur noch die Frage der Unmittelbarkeit. 

Ein unmittelbares Handspiel vor einer Torchance ist strafbar? Nicht nur eines Torerfolges?

Dann wäre die Entscheidung durchaus korrekt, Unmittelbarkeit lag hier wohl vor



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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #17


12.06.2020 20:56


SchwarzWeißBlauHSV


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 26.10.2019

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Beiträge: 263

- Veto
Das ist doch im Leben kein strafbares Handspiel, die Hand direkt am Körper, aus kürzester Distanz kommt da der Ball, das darf nicht als Handspiel gewertet werden.
Foul von Gulasci ist imo unstrittig, das muss hier Elfmeter geben.



Braun und weiß ist nur mein Klo! Herzlichen Glückwunsch zum Klassenerhalt HSV!


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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #18


12.06.2020 20:56


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
Mitglied seit: 24.09.2012

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Beiträge: 6305

@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von Hagi01
Zitat von mazah
Handspiel in der Entstehung dürfte der Grund, aber keine Ahnung...

Denke ich auch. Nach Regel 12 genügt ja eine Torchance und die hatte der gefoulte Spieler ja. Stellt sich nur noch die Frage der Unmittelbarkeit. 

Ein unmittelbares Handspiel vor einer Torchance ist strafbar? Nicht nur eines Torerfolges?

Dann wäre die Entscheidung durchaus korrekt, Unmittelbarkeit lag hier wohl vor

So steht es zumindest in Regel 12



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #19


12.06.2020 20:58


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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Beiträge: 2978

@satomi

Zitat von satomi
Zitat von Padro
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Padro
Zitat von SCF-Dani
Nein, bei aller Liebe war das kein strafbares Handspiel


Es war aber ein Handspiel, daraus darf ja in der direkten Folge kein Tor erzielt werden. Ist jetzt die Frage, wäre ein 11er noch die dirkete Folge?

Nein, Elfmeter ist die Folge eines Fouls und kein unmittelbares Tor

Aber die Situation ist die direkte Folge eines Handspiels. Schießt er ins Tor, zählt es nicht. Aber wird er gefoult soll es 11er geben, weil ihm die Torchance genommen wurde, die er gar nicht hatte?


Glückwunsch, du bringst es auf den Punkt. Die Regel(auslegung?), dass ein Tor nicht zählen darf wenn zuvor eine Hand einen Ball berührt hat (unabhängig ob strafbar oder nicht) ist völliger Blödsinn.
Trotzdem bekennt sich DFB/DFL zu diesem Blödsinn. Gleich und Gleich sagt man ja.
Ich meine aber seitdem die sich dazu bekannt haben, ist ein solcher Fall nicht eingetreten...

Also gut möglich, dass es ähnliche Situationen gab, aber ich glaube das ist die erste, in der so entschieden wurde - vielleicht weiß es ja jemand besser.


Z.B. hat Bremen am zweiten Spieltag ein solches Tor in Sinsheim erzielt.



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 Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?  - #20


12.06.2020 20:59


Madara


Chemnitzer FC-FanChemnitzer FC-Fan


Mitglied seit: 29.04.2018

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Beiträge: 337

https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-von-wendt-strafbar-/23/16470?page=1

Gladbach wurde gegen HH diese Saison das Tor vom DFB geklaut, 70m vor der Torentstehung

Die Regel ist einfach nur bescheiden



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Nach aktueller Regel ein strafbares Handspiel da kurz vor einer Torchance.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Handspiel unmittelbar im Vorfeld der Torchance, das muss zurückgenommen werden.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Den Regeln nach ist das korrekt entschieden

-
Taru
Werder Bremen-Fan

2x Hand im direkten Zusammenhang mit dem Elfmeter. Daher korrekt, diesen zurückzunehmen.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Muss einem nicht gefallen. Im Sinne der Regel ist das hier aber aktuell als ein strafwürdiges Handspiel zu ahnden. Richtig entschieden!

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Im Einklang mit der Regel-Formulierung eine richtige Entscheidung

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Stürmerhandspiel in unmittelbarem Zusammenhang mit dem folgenden Elfmeter. Gefühlt komisch, im Sinne der Regel aber richtige Entscheidung.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Handspiel vor der Torchance wird abgepfiffen, unabhängig von Absicht.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Man mag zu der Regel stehen, wie man will. Die Entscheidung ist i.S.d.R. korrekt.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Absolut im Einklang mit dem Regelwerk. Hier kann es keinen Strafstoß geben!

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Eine Berührung der Hand im Vorfeld reicht aus, dass dieser Elfmeter zurückgenommen wird.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Laut Reglement richtig entschieden aber trotzdem irgendwie Bauchschmerzen mit der Entscheidung.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Handspiel vor der Entstehung der Torchance -> kein Elfmeter.

×

12.06.2020 20:30


9.
Olmo
11.
Olmo

Schiedsrichter

Tobias WelzTobias Welz
Note
3,9
1899 Hoffenheim 4,8   3,9  RB Leipzig 2,0
Rafael Foltyn
Dr. Martin Thomsen
Dr. Matthias Jöllenbeck
Tobias Stieler
Guido Kleve

Statistik von Tobias Welz

1899 Hoffenheim RB Leipzig Spiele
15  
  9

Siege (DFL)
6  
  3
Siege (WT)
6  
  3

Unentschieden (DFL)
4  
  1
Unentschieden (WT)
4  
  1

Niederlagen (DFL)
5  
  5
Niederlagen (WT)
5  
  5

Aufstellung

Baumann
Posch
Kaderábek
Baumgartner 68.
Grillitsch
Rudy
Geiger 81.
Bicakcic
Gelbe Karte Samassékou 46.
Gelbe Karte Zuber 46.
Dabbur 62.
68. Kampl 
68. Schick 
Halstenberg 
Mukiele 
62. Laimer 
Werner 
Gulácsi 
Angeliño 
78. Sabitzer 
78. Olmo 
Klostermann  Gelbe Karte
Skov  46.
Bruun Larsen  68.
Bebou  62.
Kramaric  46.
Akpoguma  81.
68. Lookman
78. Haidara
62. Nkunku Gelbe Karte
78. Konaté
68. Adams

Alle Daten zum Spiel

1899 Hoffenheim RB Leipzig Schüsse auf das Tor
35  
  22

Torschüsse gesamt
24  
  15

Ecken
9  
  1

Abseits
4  
  1

Fouls
15  
  18

Ballbesitz
51%  
  49%




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