Elfmeter Hoffenheim zurecht zurückgenommen?

Zitat von waschkarte
Das hat eine ziemlich einfache Begründung: sonst müsste die angreifende Mannschaft immer nur auf die Hand schießen, um einen Elfer zu kriegen. Und: wir sind beim Fussball, nicht beim Handball, daher wäre sowas nicht zu akzeptieren. 

Im Gegensatz macht es keinerlei Sinn, wenn ein Abwehrspieler einem gegnerischen Spieler auf die Hand zu schießen im eigenen Strafraum, nur um möglicherweise einen Freistoß zu kriegen.

Das ist eine der Begründungen, warum Offensivhandspiele grundsätzlich abzupfeifen sind, defensiv aber nicht. Und ich halte sie für sehr nachvollziehbar.

Zitat von blottok
Klare Fehlentscheidung. Die Regel ist so schon absurd, wir müssen sie nicht noch absurder machen. Der Spieler der unabsichtlich Hand spielt muss auch das Tor bzw. die Torchance haben. Beide Handspiele waren nicht strafbar. 

Zitat von Hagi01

Zitat von Berni
ganz ehrlich 
Wo soll Baumi denn hin mit seiner Hand die ist doch am Körper.

Sollen wir allen Fußballern die Hände amputiert damit wir gerechte Entscheidungen bekommen?

Das ist die Folge der Grundsatzentscheidung zum Offensivhandspiel. Hier macht auch niemand Baumgartner einen Vorwurf, dass er das Handspiel hätte vermeiden können. Es geht viel mehr darum, Tore/Torchancen, in denen die Hand irgendwie beteiligt ist, nicht zuzulassen, weil wir Fußball und nicht Handball spielen. Die Frage der Gerechtigkeit ist halt immer eine subjektive - betrachtet man das mal aus Sicht des verteidigenden Teams, erscheint es vielleicht ungerecht, dass sie ein Gegentor kassieren, das ohne einen unmittelbar vorherigen Handkontakt, der ja nichts mit dem Grundkonzept des Sports Fußball zu tun hat, nicht entstanden wäre. Deshalb finde ich es immer schwierig, mit Gerechtigkeit zu argumentieren - sie ist einfach subjektiv und abhängig vom Blickwinkel. Ich halte mich daher an die Regeln

Zitat von berlenergie

Zitat von blottok
Klare Fehlentscheidung. Die Regel ist so schon absurd, wir müssen sie nicht noch absurder machen. Der Spieler der unabsichtlich Hand spielt muss auch das Tor bzw. die Torchance haben. Beide Handspiele waren nicht strafbar. 

Genau das ist leider falsch ausgelegt von dir. Lies dir den Kommentar / die Interpretation dazu vom DFB zu bzw. die Regel im englischen Originaltext bei der IFAB durch und du wirst feststellen, dass damit sowohl die Hand-Berührung des Spielers, der das Tor schießt bzw. die Torchance hat, als auch die Hand-Berührung eines seiner Mitspieler. Die Regel wird daher auch nochmal besser im Deutschen formuliert werden zur nächsten Saison. Im Übrigen gilt im Falle, dass eine Regel missverständlich, unklar oder anders als im Original formuliert ist, dass jeweils in den Originaltext der IFAB nachzusehen ist. Und der ist in diesem Punkt absolut eindeutig ...

Auf jeden Fall ist die Rücknahme des Elfers nach Videobeweis komplett die korrekte Entscheidung und ich muss einfach nur den Kopf schütteln, wie viele User das hier nicht verstehen wollen oder können, was zu dieser krassen und absurden Abstimmung führt.

Zitat von blottok

Zitat von berlenergie

Zitat von blottok
Klare Fehlentscheidung. Die Regel ist so schon absurd, wir müssen sie nicht noch absurder machen. Der Spieler der unabsichtlich Hand spielt muss auch das Tor bzw. die Torchance haben. Beide Handspiele waren nicht strafbar. 

Genau das ist leider falsch ausgelegt von dir. Lies dir den Kommentar / die Interpretation dazu vom DFB zu bzw. die Regel im englischen Originaltext bei der IFAB durch und du wirst feststellen, dass damit sowohl die Hand-Berührung des Spielers, der das Tor schießt bzw. die Torchance hat, als auch die Hand-Berührung eines seiner Mitspieler. Die Regel wird daher auch nochmal besser im Deutschen formuliert werden zur nächsten Saison. Im Übrigen gilt im Falle, dass eine Regel missverständlich, unklar oder anders als im Original formuliert ist, dass jeweils in den Originaltext der IFAB nachzusehen ist. Und der ist in diesem Punkt absolut eindeutig ...

Auf jeden Fall ist die Rücknahme des Elfers nach Videobeweis komplett die korrekte Entscheidung und ich muss einfach nur den Kopf schütteln, wie viele User das hier nicht verstehen wollen oder können, was zu dieser krassen und absurden Abstimmung führt.

Kannst du mal die entscheidende Stelle hier Copy/Paste so das wir sie alle lesen können? Hier geht es ja daraum, ob eine nicht strafbare Handberührung vor der letzten Spielunterbrechung zur Aberkennung von Toren führt. 

Es ist ein Vergehen, wenn ein Spieler …
– den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (einschließlich Bewegungen der Hand/des Arms zum Ball),

– in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt und er danach …
– direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) ins gegnerische Tor trifft (gilt auch für den Torhüter),
– zu einer Torchance kommt.

[...]

Ein Vergehen liegt auch vor, wenn der Ball in einer der obigen Situationen direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) an die Hand/den Arm eines anderen, nahe stehenden Spielers springt.

Zitat von berlenergie

Zitat von blottok

Zitat von berlenergie

Zitat von blottok
Klare Fehlentscheidung. Die Regel ist so schon absurd, wir müssen sie nicht noch absurder machen. Der Spieler der unabsichtlich Hand spielt muss auch das Tor bzw. die Torchance haben. Beide Handspiele waren nicht strafbar. 

Genau das ist leider falsch ausgelegt von dir. Lies dir den Kommentar / die Interpretation dazu vom DFB zu bzw. die Regel im englischen Originaltext bei der IFAB durch und du wirst feststellen, dass damit sowohl die Hand-Berührung des Spielers, der das Tor schießt bzw. die Torchance hat, als auch die Hand-Berührung eines seiner Mitspieler. Die Regel wird daher auch nochmal besser im Deutschen formuliert werden zur nächsten Saison. Im Übrigen gilt im Falle, dass eine Regel missverständlich, unklar oder anders als im Original formuliert ist, dass jeweils in den Originaltext der IFAB nachzusehen ist. Und der ist in diesem Punkt absolut eindeutig ...

Auf jeden Fall ist die Rücknahme des Elfers nach Videobeweis komplett die korrekte Entscheidung und ich muss einfach nur den Kopf schütteln, wie viele User das hier nicht verstehen wollen oder können, was zu dieser krassen und absurden Abstimmung führt.

Kannst du mal die entscheidende Stelle hier Copy/Paste so das wir sie alle lesen können? Hier geht es ja daraum, ob eine nicht strafbare Handberührung vor der letzten Spielunterbrechung zur Aberkennung von Toren führt. 

https://www.dfb.de/news/detail/von-handspiel-bis-elfmeter-das-sind-die-neuen-regeln-204599/full/1/

Es ist ein Vergehen, wenn ein Spieler …
– den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (einschließlich Bewegungen der Hand/des Arms zum Ball),

– in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt und er danach …
– direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) ins gegnerische Tor trifft (gilt auch für den Torhüter),
– zu einer Torchance kommt.

[...]

Ein Vergehen liegt auch vor, wenn der Ball in einer der obigen Situationen direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) an die Hand/den Arm eines anderen, nahe stehenden Spielers springt.

 

Zitat von blottok
Das was du jetzt hervorgehoben hast trift aber nicht zu. Er kommt dadurch nicht zu einer Torchance. 

Zitat von berlenergie

Zitat von blottok
Das was du jetzt hervorgehoben hast trift aber nicht zu. Er kommt dadurch nicht zu einer Torchance. 

Wenn für dich ein Elfmeter keine Torchance ist, dann brauchen wir nicht weiterdiskutieren. Denn DANN musst du zwingend zu einer falschen Entscheidung kommen, die hier aber eindeutig nicht vorliegt, wie bereits mehrfach erklärt.

Zitat von brennov
In der Offensive gilt zum glück mitlerweile hand ist hand. es wäre schön wenn das auch in der defensive gelten würde. im hockey gibts damit auch keine probleme dass fuß eben fuß ist!

Zitat von brennov
In der Offensive gilt zum glück mitlerweile hand ist hand. es wäre schön wenn das auch in der defensive gelten würde. im hockey gibts damit auch keine probleme dass fuß eben fuß ist!

Zitat von Counterstrike
Das Handspiel ist ja unstrittig.
Die Strafbarkeit des Handspiels ist m.E. nicht relevant, wenn der Spieler danach zu einer Torchance kommt.
So sind die Regeln.

Zitat von woscsnh

Zitat von brennov
In der Offensive gilt zum glück mitlerweile hand ist hand. es wäre schön wenn das auch in der defensive gelten würde. im hockey gibts damit auch keine probleme dass fuß eben fuß ist!

M.E. ist das im Fussball nicht zielführend.
Oder man gibt dann indirekten Freistoß.

Zitat von skyy

Zitat von brennov
In der Offensive gilt zum glück mitlerweile hand ist hand. es wäre schön wenn das auch in der defensive gelten würde. im hockey gibts damit auch keine probleme dass fuß eben fuß ist!

Äpfel und Birnen und so.