Elfmeter Ibisevic?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Ibisevic fällt nach Kontakt im Strafraum.Hätte es Elfmeter geben müssen ?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Elfmeter Ibisevic? - #101
20.10.2019 23:30
Aufgrund der Tatsache, dass der Ball tatsächlich nur minimal gespielt wurde:
Anhand des GIFs kann man nicht genau erkennen, ob der Ball sowieso ins Aus getrudelt wäre. Hat da vielleicht noch jemand Bilder?
Anhand des GIFs kann man nicht genau erkennen, ob der Ball sowieso ins Aus getrudelt wäre. Hat da vielleicht noch jemand Bilder?
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Elfmeter Ibisevic? - #102
20.10.2019 23:38
Veto
Zitat von lufdbomp
Aufgrund der Tatsache, dass der Ball tatsächlich nur minimal gespielt wurde:
Anhand des GIFs kann man nicht genau erkennen, ob der Ball sowieso ins Aus getrudelt wäre. Hat da vielleicht noch jemand Bilder?
Ist das relevant für die Tatsache ob man hier Elfmeter gegeben hätte? Immerhin gab es am ersten Spieltag, meiner Meinung nach auch zurecht, Elfmeter für den FC Bayern, als Grujic Lewandowski abseits des Balls gezogen hat. Wäre die Tatsache, ob der Ball ins aus gerollt wäre, nicht einzig und allein für die Tatsache, ob man hier eine Karte gezeigt hätte relevant und der Rest muss mit der Frage, ob der Kontakt intensiv genug ist, um Ibisevic zu Fall zu bringen, beantwortet werden.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Elfmeter Ibisevic? - #103
21.10.2019 02:12
richtig entschieden
Zitat von lufdbomp
Aufgrund der Tatsache, dass der Ball tatsächlich nur minimal gespielt wurde:
Anhand des GIFs kann man nicht genau erkennen, ob der Ball sowieso ins Aus getrudelt wäre. Hat da vielleicht noch jemand Bilder?
Ich hab kein Bild, würde aber behaupten dass er auch so ins Aus gegangen wäre. Dafür spricht für mich auch Ibisevics Fußhaltung. Schon eine Weile bevor es zum Kontakt kommt winkelt er den Fuß so an, dass man klar erkennt dass er nicht die Absicht hatte weiter zu spielen.
Elfmeter Ibisevic? - #104
21.10.2019 07:03
Zitat von NikeZitat von lufdbomp
Aufgrund der Tatsache, dass der Ball tatsächlich nur minimal gespielt wurde:
Anhand des GIFs kann man nicht genau erkennen, ob der Ball sowieso ins Aus getrudelt wäre. Hat da vielleicht noch jemand Bilder?
Ist das relevant für die Tatsache ob man hier Elfmeter gegeben hätte? Immerhin gab es am ersten Spieltag, meiner Meinung nach auch zurecht, Elfmeter für den FC Bayern, als Grujic Lewandowski abseits des Balls gezogen hat. Wäre die Tatsache, ob der Ball ins aus gerollt wäre, nicht einzig und allein für die Tatsache, ob man hier eine Karte gezeigt hätte relevant und der Rest muss mit der Frage, ob der Kontakt intensiv genug ist, um Ibisevic zu Fall zu bringen, beantwortet werden.
Die beiden Szenen kann man nicht vergleichen. Wie du schon schreibst, fand die Lewa-Szene abseits des Balles statt, hier spielt der Torwart (wenn auch nur leicht) den Ball.
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Elfmeter Ibisevic? - #105
Elfmeter Ibisevic? - #106
21.10.2019 09:44
richtig entschieden
Puhh... das ist mal knifflig...
Ich würde sagen Pavlenka streichelt den Ball mit einem Grashalm, welcher an seiner Schuhsohle hängt. Ich kann eine extrem geringe Veränderung der Flugbahn erkennen. Somit ist es Ball gespielt und kein Foul.
Ich würde sagen Pavlenka streichelt den Ball mit einem Grashalm, welcher an seiner Schuhsohle hängt. Ich kann eine extrem geringe Veränderung der Flugbahn erkennen. Somit ist es Ball gespielt und kein Foul.
Elfmeter Ibisevic? - #107
21.10.2019 09:49
richtig entschieden
Zitat von lexhg98Zitat von JerryJones
Andere Szenen spielen für die Bewertung dieser Szene gar keine Rolle
Achso, weil Bremen sowas darf und Hertha nicht?
Dir wird als Beispiel eine Szene genannt, in der genau das Gleiche passiert, nur pro Bremen. Und was sagst du? Spielt keine Rolle.
Ich würde an dieser Stelle gerne Pippi Langstrumpf zitieren:
"Ich mache mir Die Welt, wie sie mir gefällt"
Das scheint leider mittlerweile auf WT Alltag zu sein, kein Mensch interessiert sich mehr für Regeln, sondern nur noch für das eigene "Gefühl"
Nein, weil jede Szene einzigartig zu beurteilen ist. Ich mach mir nicht die Welt wie sie mir gefällt. Du bist wahrscheinlich kein Schiedsrichter und hast den Schein gemacht?!
Es gibt bei der Szene bestimmt Argumente für einen Strafstoß, aber eben auch welche dagegen. Jetzt liegt es am Schiedsrichter diese Szene zu bewerten. Ich hätte genau so wie Brych nicht gepfiffen. Für mich wäre der pfiff hier falsch gewesen. Schick mir Bilder von einer anderen Szene und ich bewerte die Szene auch, dass hat aber nix mit dem Strafstoß zu tun
Elfmeter Ibisevic? - #108
21.10.2019 18:51
Veto
Zitat von CM_PunkZitat von lexhg98Zitat von CM_PunkZitat von lexhg98
Torunarigha hat in der letzten Rückrunde gelb-rot gegen Dortmund bekommen, obwohl er zuerst den Ball gespielt hat und dann den Gegner getroffen hat.
da habt ihr ganzen Experten gesagt, es wäre berechtigt.
Aber wenn es um Ibisevic geht, ist es natürlich nichts.
https://youtu.be/BDnaztbZ2hs?t=236
Willst du das vllt noch mal überdenken?
Es geht auch nicht um diese Foul, sondern das, wo Torunarigha grätscht, den Ball spielt und dann den Genger trifft (76. Minute).
Da gab es hier sogar einen Thread zu, aber das wird anscheinend bewusst ignoriert?
Du sprichst hier aber von der Szene, wo er gelb/rot bekommen hat. Und bei der von dir genannten Szene hat Torunarigha kein rot bekommen, auch von der WT nicht.
Ja wegen dieser gelben Karte hat er nach dem 2. Klaren Foul den Platzverweis bekommen. Ohne 1. Gelbe keine gelb-rote?!
einfach mal nachdenken wäre schön.
Elfmeter Ibisevic? - #109
21.10.2019 18:51
Veto
Pavlenka streichelt minimal den Ball. Für mich ist das Einsteigen aber einfach zu hart und somit Elfmeter. Er muss sich die Szene zumindest anschauen bzw vom VAR drauf hingewiesen werden.
Elfmeter Ibisevic? - #110
21.10.2019 18:52
Veto
Zitat von JerryJones
Nein, weil jede Szene einzigartig zu beurteilen ist. Ich mach mir nicht die Welt wie sie mir gefällt. Du bist wahrscheinlich kein Schiedsrichter und hast den Schein gemacht?!
Es gibt bei der Szene bestimmt Argumente für einen Strafstoß, aber eben auch welche dagegen. Jetzt liegt es am Schiedsrichter diese Szene zu bewerten. Ich hätte genau so wie Brych nicht gepfiffen. Für mich wäre der pfiff hier falsch gewesen. Schick mir Bilder von einer anderen Szene und ich bewerte die Szene auch, dass hat aber nix mit dem Strafstoß zu tun
du würdest also 2 komplett gleiche Szenen einzeln bewerten? Kann ich mir gut vorstellen. Die Bewertung kommt dann halt darauf an, ob es für oder gegen Bremen ist.
Elfmeter Ibisevic? - #111
21.10.2019 22:05
richtig entschieden
Pavlenka geht klar in Richtung Ball mit dem Fuß und trifft (wenn auch nur minimal) den Ball, bevor es (an anderer Stelle) zu einem Kontakt mit Ibisevic kommt.
Der Stärkegrad, mit dem der Ball von einem verteidigen Spieler getroffen werden darf, ist meines Wissens nicht in den DFB-Regeln definiert. Nach den DFB-Regeln spielt Pavlenka den Ball. Da können die Hertha-Fans, die das anzweifeln, immer wieder mit dem Fuß auf den Boden stampfen, es ändert nichts an der Regel.
Die Bewertung wäre anders, wenn er z.B. mit gestrecktem Bein in Richtung Fußgelenk gesprungen wäre und dabei eine Verletzung von Ibisevic riskiert hätte. Dann wäre es, trotz vorheriger Ballberührung ein Foul, weil er eine Veretzung des Gegners in Kauf genommen hätte.
Ich habe im Live-Fernsehen zuerst gesagt, dass es ein klarer 11m ist. Als Schiri hätte ich wahrscheinlich erstmal auf den Punkt gezeigt. Aber mit Blick auf alle Bilder, hätte Köln den 11m dann zurücknehmen müssen. Und ich glaube, so sehr es auch jemanden ankotzen mag, wir bewerten hier nach den un zur Verfügung gestellten Bildern.
Der Stärkegrad, mit dem der Ball von einem verteidigen Spieler getroffen werden darf, ist meines Wissens nicht in den DFB-Regeln definiert. Nach den DFB-Regeln spielt Pavlenka den Ball. Da können die Hertha-Fans, die das anzweifeln, immer wieder mit dem Fuß auf den Boden stampfen, es ändert nichts an der Regel.
Die Bewertung wäre anders, wenn er z.B. mit gestrecktem Bein in Richtung Fußgelenk gesprungen wäre und dabei eine Verletzung von Ibisevic riskiert hätte. Dann wäre es, trotz vorheriger Ballberührung ein Foul, weil er eine Veretzung des Gegners in Kauf genommen hätte.
Ich habe im Live-Fernsehen zuerst gesagt, dass es ein klarer 11m ist. Als Schiri hätte ich wahrscheinlich erstmal auf den Punkt gezeigt. Aber mit Blick auf alle Bilder, hätte Köln den 11m dann zurücknehmen müssen. Und ich glaube, so sehr es auch jemanden ankotzen mag, wir bewerten hier nach den un zur Verfügung gestellten Bildern.
Elfmeter Ibisevic? - #112
Elfmeter Ibisevic? - #113
21.10.2019 23:35
@Schwarzangler
@Stormfalco
Wie passt die Begründung(!) mit der vom 7. Spieltag bei Union - SGE zusammen?
@Stormfalco
Wie passt die Begründung(!) mit der vom 7. Spieltag bei Union - SGE zusammen?
Elfmeter Ibisevic? - #114
22.10.2019 02:48
Veto
Wenn das striittig ist wären hundert andere Elmeter es auch. Nee er hat nur den Mann getroffen und nicht den Ball (zumindest nicht sichtbar) also ist es ein Elfmeter . Hertha hat in den letzte 15 Monate Elfmeter bekommen genau wegen so was .Zitat von Wallmersbacher
@Berlin1971 ne das GIF belegt ja, dass er auch den Ball berührt hat.
Nur ist eben die Frage ob das reicht um nicht auch Elfmeter zu entscheiden, das ist in der Tat strittig
Elfmeter Ibisevic? - #115
22.10.2019 08:27
richtig entschieden
Zitat von bompf
Ibisevic legt den Ball an Pavlenka vorbei, der ihn dann zu Fall bringt. Der Kontakt des Keepers ist so minimal, dass er eigentlich keine Rolle spielt. Ich hätte hier Elfmeter gegeben.
Die Frage ist: Gab es einen Kontakt oder nicht?
Es gibt das Wort "eigentlich" nicht in der Regel dazu. Werten wir hier ein Gefühl oder die Regel?
Du sagst ja selbst, dass es einen minimalen Kontakt gab.
Das ist wie bei Abseits. Wenn man messen könnte, dass der Spieler nur einen Milimeter im Abseits steht, dann ist es Abseits. In der Regel steht nicht, dass ein Milimeter eigentlich zu gering ist, um als Abseits bewertet zu werden.
Elfmeter Ibisevic? - #116
22.10.2019 10:52
Veto
Zitat von Schleifer
Pavlenka geht klar in Richtung Ball mit dem Fuß und trifft (wenn auch nur minimal) den Ball, bevor es (an anderer Stelle) zu einem Kontakt mit Ibisevic kommt.
Der Stärkegrad, mit dem der Ball von einem verteidigen Spieler getroffen werden darf, ist meines Wissens nicht in den DFB-Regeln definiert. Nach den DFB-Regeln spielt Pavlenka den Ball. Da können die Hertha-Fans, die das anzweifeln, immer wieder mit dem Fuß auf den Boden stampfen, es ändert nichts an der Regel.
Die Bewertung wäre anders, wenn er z.B. mit gestrecktem Bein in Richtung Fußgelenk gesprungen wäre und dabei eine Verletzung von Ibisevic riskiert hätte. Dann wäre es, trotz vorheriger Ballberührung ein Foul, weil er eine Veretzung des Gegners in Kauf genommen hätte.
Ich habe im Live-Fernsehen zuerst gesagt, dass es ein klarer 11m ist. Als Schiri hätte ich wahrscheinlich erstmal auf den Punkt gezeigt. Aber mit Blick auf alle Bilder, hätte Köln den 11m dann zurücknehmen müssen. Und ich glaube, so sehr es auch jemanden ankotzen mag, wir bewerten hier nach den un zur Verfügung gestellten Bildern.
In einer Sache gehe ich mit dir mit. Pavlenka geht mit dem Fuß Richtung Ball, VERFEHLT diesen aber um ein paar cm oder mm und räumt dann Ibisevic ab. Ergo ist dies ein Elfmeter. Da können die Bremer gerne irgend eine angebliche Rotation des Balles hinein interpretieren. Es ist keine Bewegung des Balles zu erkennen, die von Pavlenka ausgehen soll.
Ich hätte zunächst gedacht, dass Ibisevic sich den Ball zu weit vorgelegt hat und dann noch irgendetwas aus der Szene raus holen wollte und hätte keinen Elfer gegeben.
Aber in den Bildern ist klar zu erkennen, dass Pavlenka den Ball nicht trifft und Ibisevic den Ball bekommen hätte, wenn er nicht so abgeräumt worden wäre. Also hätte Köln hier zwingend eingreifen müssen! Ebenfalls ist am Ende des GIFs zu erkennen, wie Pavlenka sein Gesicht verzieht, weil er weiß, dass er gerade gegen die Regeln verstoßen hat und es einen Elfer hätte geben müssen.
Elfmeter Ibisevic? - #117
22.10.2019 10:56
Veto
Zitat von Truther
Pavlenka spielt klar den Ball und Ibisevic kommt danach erst zu fall, kein Elfer, klare Sache.
Wenn er den Ball so klar spielt, dann würde es die Diskussion hier nicht geben!
Es ist auf Bildern nicht zu erkennen, dass der Ball von Pavlenka berührt wird, also klarer Elfer.
Elfmeter Ibisevic? - #118
22.10.2019 13:11
Zitat von AllesZufall
@Schwarzangler
@Stormfalco
Wie passt die Begründung(!) mit der vom 7. Spieltag bei Union - SGE zusammen?
Abgesehen davon, dass es sich bei dem von Dir angesprochenen Spiel um ein Spiel vom 6. Spieltag handelt, kann man mMn beide Szenen nicht direkt mit einander vergleichen. Zumindest nach meiner Einschätzung.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter Ibisevic? - #119
22.10.2019 13:13
Zitat von SchwarzanglerZitat von AllesZufall
@Schwarzangler
@Stormfalco
Wie passt die Begründung(!) mit der vom 7. Spieltag bei Union - SGE zusammen?
Abgesehen davon, dass es sich bei dem von Dir angesprochenen Spiel um ein Spiel vom 6. Spieltag handelt, kann man mMn beide Szenen nicht direkt mit einander vergleichen. Zumindest nach meiner Einschätzung.
Daher mein (!) hinter Begründung, da diese auf dasselbe abzielt. Dass die Szene nicht gleich ist, ist klar.
Elfmeter Ibisevic? - #120
22.10.2019 13:38
richtig entschieden
Drei Sachen zu deinem Beitrag_
1. Kann ich beim besten Willen, auch nach Sichtung der Gifs, nicht die Gedanken von Pavlenka lesen.
2. Jeder hat seine Definition von "Abräumen". Meine ist, dass man eine stehende Person oder Gegenstand (wie beim Kegeln) abräumt. Ibisevic hätte, wenn er denn gewollte hätte, mit seinem rechten Bein weiterlaufen können. Er hätte das Bein nur gerade machen müssen. Hat er nicht getan, weil er (wie wahrscheinlich fast jeder Stürmer in der Situation) einen 11m ziehen wollte. Aus meiner Sicht sieht Abräumen also anders aus.
3. Sehr viele hier im Forum und selbst viele Hertha-Fans haben die Richtungsänderung des Balles gesehen. Wenn du es nicht siehst, dann ist das eben deine Wahrnehmung.
Ich nehme, wie viele andere, die Richtungsänderung des Balles wahr. Wenn dem nicht so wäre, würde ich es auch sagen und hätte kein Problem damit, der Herthe einen 11m zuzusprechen.
1. Kann ich beim besten Willen, auch nach Sichtung der Gifs, nicht die Gedanken von Pavlenka lesen.
2. Jeder hat seine Definition von "Abräumen". Meine ist, dass man eine stehende Person oder Gegenstand (wie beim Kegeln) abräumt. Ibisevic hätte, wenn er denn gewollte hätte, mit seinem rechten Bein weiterlaufen können. Er hätte das Bein nur gerade machen müssen. Hat er nicht getan, weil er (wie wahrscheinlich fast jeder Stürmer in der Situation) einen 11m ziehen wollte. Aus meiner Sicht sieht Abräumen also anders aus.
3. Sehr viele hier im Forum und selbst viele Hertha-Fans haben die Richtungsänderung des Balles gesehen. Wenn du es nicht siehst, dann ist das eben deine Wahrnehmung.
Ich nehme, wie viele andere, die Richtungsänderung des Balles wahr. Wenn dem nicht so wäre, würde ich es auch sagen und hätte kein Problem damit, der Herthe einen 11m zuzusprechen.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
19.10.2019 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
33
32
Siege (DFL)
10
11
Siege (WT)
10
11
Unentschieden (DFL)
11
9
Unentschieden (WT)
11
9
Niederlagen (DFL)
12
12
Niederlagen (WT)
12
12
Aufstellung
Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic
Groß
Friedl
Eggestein
Sahin 81.
Klaassen
Bittencourt
Sargent 74.
Rashica 87.
Gebre Selassie
Veljkovic
Groß
Friedl
Eggestein
Sahin 81.
Klaassen
Bittencourt
Sargent 74.
Rashica 87.
Jarstein
Klünter
Boyata
Rekik
Mittelstädt
Grujic
90. Skjelbred
Darida
Wolf
77. Ibisevic
56. Dilrosun
Klünter
Boyata
Rekik
Mittelstädt
Grujic
90. Skjelbred
Darida
Wolf
77. Ibisevic
56. Dilrosun
Pizarro 87.
Eggestein 74.
Bargfrede 81.
Eggestein 74.
Bargfrede 81.
77. Selke
90. Torunarigha
56. Lukebakio
90. Torunarigha
56. Lukebakio
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
2
Torschüsse gesamt
9
9
Ecken
7
5
Abseits
0
1
Fouls
9
11
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel