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Elfmeter korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Elfmeter korrekt? - #21
19.09.2020 18:24
Zitat von Okudera
Das nächste mal bitte würfeln
Geht schneller
Beim Würfeln wäre die Wahrscheinlichkeit sogar 50:50. Beim VAR sind die Chance auf einen positiven Entscheid für den FC erfahrungsgemäß weit darunter.
Wie Willenborg auf die Idee gekommen ist, hier weiterlaufen zu lassen wäre eine eindeutige Fehlentscheidung, ist schwer zu sagen. So lange, wie Siebert schauen musste, um zu einer Entscheidung zu kommen ... Eine eindeutige Fehlentscheidung sollte ein BL-Schiedsrichter doch leicht erkennen können, oder?
Das letzte Spiel des FC, das Willenborg gepfiffen hat, war in der letzten Saison übrigens Mainz-FC (9. Spieltag). Dort lief es bei einer strittigen Szene interessanterweise genau unter anderem Vorzeichen: Nach einer eindeutigen Fehlentscheidung Willenborgs gegen den FC hat der VAR ihn zum Monitor gebeten. Willenborg blieb bei seiner Entscheidung, obwohl hier wohl für jeden anderen glasklar war, dass die Entscheidung falsch war. Kompetenzteam-Abstimmung 14:0 für Fehlentscheidung; Community-Abstimmung 92,2 % für Fehlentscheidung.
Hier wie da: Auf den VAR braucht man als FC-Fan nicht hoffen.
Elfmeter korrekt? - #22
19.09.2020 20:23
Veto
Mittlerweile rechne ich bei jeder VAR Entscheidung leider mit dem Schlimmsten. Wie hier schon dargelegt wurde hatten wir einfach zu viele kuriose Situationen mit dem VAR seit seiner Einführung.
Elfmeter korrekt? - #23
19.09.2020 20:42
Baumgartner spielt den Ball Czichos nicht. Es gibt in der Luft Kontakt, danach landet Baumgartner auf dem Fuß von Czichos und knickt leicht weg. Im Anschluss trifft Czichos dann sogar mit beiden Beinen seinen Gegenspieler.
Denke den kann man geben.
Die Szene ist auch katastrophal von Czichos verteidigt. Er steht eigentlich deutlich besser zum Ball, reagiert aber erst als Baumgarnter an ihm vorbeistürmt und kommt dann zu spät.
Denke den kann man geben.
Die Szene ist auch katastrophal von Czichos verteidigt. Er steht eigentlich deutlich besser zum Ball, reagiert aber erst als Baumgarnter an ihm vorbeistürmt und kommt dann zu spät.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Elfmeter korrekt? - #24
19.09.2020 20:47
Zitat von Funkemariesche
Eine eindeutige Fehlentscheidung sollte ein BL-Schiedsrichter doch leicht erkennen können, oder?
Siebert war die Sicht verdeckt, sieht man ganz gut in der Totalen. Er hat die Szene gar nicht bewertet. Sieht man auch daran, dass er weder Abstoß, Ecke noch sonst was anzeigt direkt nach der Aktion.
Die Phrase der eindeutigen Fehlentscheidungen gilt bei klaren Wahrnehmungsfehlern der Schiedsrichter, nicht bei Szenen, die der Schiedsrichter auf dem Platz gar nicht wahrnimmt.
Wäre es besser gewesen, wenn die Szene auf dem Platz von einem Schiedsrichter entschieden worden wäre, der die Szene nicht gesehen hat? Das wäre wirklich gewürfelt gewesen
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Elfmeter korrekt? - #25
19.09.2020 23:07
richtig entschieden
Der VAR greift immer dann ein, wenn dieser das für eine Fehlentscheidung hält! Ich finde den Eingriff hier absolut richtig, denn auch für mich ist das ein Grund dem Schiedrichter Hilfe Stellung zu geben.
Zur Aktion
Für mich ein klarer Strafstoß. Er trifft nicht den Ball, geht mit hohen Risiko in den Zweikampf und trifft Baumgartner hinten an der Achillessehne. Hier haben wir ein treten, schmerzhaft für ihn und ein klarer Strafstoß.
Mich überrascht die Abstimmung schon sehr.
Zur Aktion
Für mich ein klarer Strafstoß. Er trifft nicht den Ball, geht mit hohen Risiko in den Zweikampf und trifft Baumgartner hinten an der Achillessehne. Hier haben wir ein treten, schmerzhaft für ihn und ein klarer Strafstoß.
Mich überrascht die Abstimmung schon sehr.
Elfmeter korrekt? - #26
19.09.2020 23:11
richtig entschieden
Zitat von Idefix1978
Wann kommt die Regel 30 Sekunden wenn man in der Zeit nicht klar erkennt das es Foul oder nicht war bleibt die Entscheidung auf dem Platz.
Hier sieht er 4 Aufnahmen ist sich offensichtlich nicht sicher und gibt Elfer .
Es gehören pro Spiel 3 VAR an den Bildschirm die entscheiden sagen min. 2 davon Foul wird es so gemacht alles andere ist ein Witz was dieser Elfer wieder mal beweist
Am besten mal eine Doku über den VAR gucken, bevor man von etwas schreibt, von dem man offensichtlich keine Ahnung hat
Elfmeter korrekt? - #27
20.09.2020 00:18
richtig entschieden
Korrekter Elfmeter. Bei DAZN haben sie die Lupe rausgeholt. Da sieht man, dass Baumgartner den Ball trifft und der Kölner versucht den Ball zu spielen, ihn aber nicht trifft und den Fuß von hinten so reinstellt, dass Baumgartner beim Auftreten umknickt. Verstehe den langen roten Balken hier im Forum überhaupt nicht, auf keinen Fall eine Fehlentscheidung.
Elfmeter korrekt? - #28
20.09.2020 00:20
richtig entschieden
Mir ist entgangen, dass Siebert die Szene nicht sehen und somit auch nicht beurteilen konnte. Deshalb war der Eingriff des VAR wohl berechtigt und ich habe meine Abstimmung geändert.
Elfmeter korrekt? - #29
20.09.2020 02:10
Mir ist unklar welcher Kontakt hier eigentlich ein Foul sein soll. Beide gehen zum Ball, es sieht so aus als ob Baumgartner den Ball um eine Haarspitze vor Czichos' Fuss wegspitzelt und ihm dann auf den Fuss steigt.
http://i.imgur.com/uKz1BvE.mp4
Ich finde Baumgartners Geschrei uebrigens widerlich. Er haelt sich auch sofort das Schienbein, an dem es nun wirklich keinen Kontakt gab. Hier die Szene mal mit Ton (kann man bei den Geisterspielen ja alles ganz gut hoeren):
http://i.imgur.com/E3alJlr.mp4
http://i.imgur.com/uKz1BvE.mp4
Ich finde Baumgartners Geschrei uebrigens widerlich. Er haelt sich auch sofort das Schienbein, an dem es nun wirklich keinen Kontakt gab. Hier die Szene mal mit Ton (kann man bei den Geisterspielen ja alles ganz gut hoeren):
http://i.imgur.com/E3alJlr.mp4
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Elfmeter korrekt? - #30
20.09.2020 02:21
richtig entschieden
Zitat von mahlzeit
Mir ist unklar welcher Kontakt hier eigentlich ein Foul sein soll. Beide gehen zum Ball, es sieht so aus als ob Baumgartner den Ball um eine Haarspitze vor Czichos' Fuss wegspitzelt und ihm dann auf den Fuss steigt.
http://i.imgur.com/uKz1BvE.mp4
Ich finde Baumgartners Geschrei uebrigens widerlich. Er haelt sich auch sofort das Schienbein, an dem es nun wirklich keinen Kontakt gab. Hier die Szene mal mit Ton (kann man bei den Geisterspielen ja alles ganz gut hoeren):
http://i.imgur.com/E3alJlr.mp4
Genau genommen hält er sich den Knöchel. Genau der, bzw. genauer gesagt die Sprunggelenkskapsel schmerzt, wenn man umknickt, was oftmals zu einem Kapselriss führen kann. Und umknicken tut er nur, weil Czichos ihm von hinten das Bein reinstellt. Hätte Czichos bei der Aktion den Ball gespielt, wäre die Sache anders, aber da nur Baumgartner den Ball spielt und von Czichos am Weiterspielen gehindert wird, ist Elfmeter hier vollkommen korrekt.
Elfmeter korrekt? - #31
20.09.2020 07:00
Zitat von H4r4ld
War es korrekt nach VAR Eingriff auf den Punkt zu zeigen?
Neue Saison altes Problem Elfmeter für meiner Meinung nach überhaupt nichts.
Elfmeter korrekt? - #32
20.09.2020 08:09
Veto
Zitat von Gimlin
Baumgartner spielt den Ball Czichos nicht. Es gibt in der Luft Kontakt, danach landet Baumgartner auf dem Fuß von Czichos und knickt leicht weg. Im Anschluss trifft Czichos dann sogar mit beiden Beinen seinen Gegenspieler.
Denke den kann man geben.
Die Szene ist auch katastrophal von Czichos verteidigt. Er steht eigentlich deutlich besser zum Ball, reagiert aber erst als Baumgarnter an ihm vorbeistürmt und kommt dann zu spät.
Kontakt allein ist kein Foul. Diese Argumentation, wer bei einem Kampf um den Ball den Ball trifft, erfüllt keine Definition eines Foulspiels. Beide stochern nach dem Ball, es gibt auch keinen Ballführendem, sie dürfen das auch und beide treffen bzw. treten sich gegenseitig auch schon vor der Ballberührung und bringen Dich gegenseitig aus dem Gleichgewicht. Warum (nur) der eine dann ein Foulspiel begehen soll, ist mir ein Rätsel. Baumgartner hätte beim Stochern nach dem Ball eh nicht weiter laufen können, spätestens der Todesschrei zeigte auch, dass er daran auch gar kein Interesse hatte.
Wenn das alles so einfach ist, fragt man sich, warum Siebert da so lange draufgeschaut hat.
Fouls nach dem Motto „hat er ihn irgendwie auch getroffen“ ohne Berücksichtigung der Gesamtsituation zu beurteilen, ist nicht regelkonform.
Elfmeter korrekt? - #33
20.09.2020 08:11
Veto
Zitat von Runner-King
Mir ist entgangen, dass Siebert die Szene nicht sehen und somit auch nicht beurteilen konnte. Deshalb war der Eingriff des VAR wohl berechtigt und ich habe meine Abstimmung geändert.
Das verstehe ich nicht. Hier wird gefragt, wie DU die Szene beurteilt hättest, nicht ob der VAR eingreifen durfte.
Elfmeter korrekt? - #34
20.09.2020 10:23
Zitat von mahlzeit
Ich finde Baumgartners Geschrei uebrigens widerlich. Er haelt sich auch sofort das Schienbein, an dem es nun wirklich keinen Kontakt gab. Hier die Szene mal mit Ton (kann man bei den Geisterspielen ja alles ganz gut hoeren):
http://i.imgur.com/E3alJlr.mp4
Wie schon geschrieben wurde, hält er sich eher den Knöchel, welcher in dieser Situation durchaus schmerzen kann.
Elfmeter korrekt? - #35
20.09.2020 10:26
Preußen Münster-Fan
Ich hab es mir nun auch mehrmals angeschaut.
Für mich eher 75/25, der Hoffenheimer kommt meiner Meinung nach nur zu Fall weil er Czichos auf den Fuß steigt und sich dann fallen lässt, ob wegen Simulation oder dem Aufkommen/Schmerz sei mal dahingestellt.
Für mich ist kein Treten erkennbar, Czichos Fuß kommt schnell, aber stoppt meiner Meinung nach vor dem Kontakt ab. Es ist keine Reaktion auf einen Tritt auf Seite des Hoffenheimer Beins zu erkennen.
Ich hätte hier vermutlich weiter laufen lassen, da man mit sehr viel gutem Willen aber auch noch sagen könnte das Czichos den Fuß am Ende nachzieht und den (mMn schon fallenden) Baumgartner noch leicht berührt, für mich dann doch noch 25% Teilschuld beim Kölner.
Für mich eher 75/25, der Hoffenheimer kommt meiner Meinung nach nur zu Fall weil er Czichos auf den Fuß steigt und sich dann fallen lässt, ob wegen Simulation oder dem Aufkommen/Schmerz sei mal dahingestellt.
Für mich ist kein Treten erkennbar, Czichos Fuß kommt schnell, aber stoppt meiner Meinung nach vor dem Kontakt ab. Es ist keine Reaktion auf einen Tritt auf Seite des Hoffenheimer Beins zu erkennen.
Ich hätte hier vermutlich weiter laufen lassen, da man mit sehr viel gutem Willen aber auch noch sagen könnte das Czichos den Fuß am Ende nachzieht und den (mMn schon fallenden) Baumgartner noch leicht berührt, für mich dann doch noch 25% Teilschuld beim Kölner.
Elfmeter korrekt? - #36
20.09.2020 10:38
Veto
Eine knappe Kiste, was gegen einen Strafstoß spricht ist die Tatsache das man nach gefühlt 20 Wiederholungen immer noch nicht klar sagen kann ob es ein Strafstoß ist.
Daher sage ich kein Strafstoß !!!
Daher sage ich kein Strafstoß !!!
Elfmeter korrekt? - #37
20.09.2020 10:54
Zitat von van bel
ihn aber nicht trifft und den Fuß von hinten so reinstellt, dass Baumgartner beim Auftreten umknickt.
Angreifer tritt dem Verteidiger im vollen Lauf auf den Fuß und kommt dadurch zu Fall, gegen welche Regel hat der Verteidiger verstoßen?
Elfmeter korrekt? - #38
Elfmeter korrekt? - #39
20.09.2020 13:42
Veto
Zitat von Gimlin
Wäre es besser gewesen, wenn die Szene auf dem Platz von einem Schiedsrichter entschieden worden wäre, der die Szene nicht gesehen hat? Das wäre wirklich gewürfelt gewesen
Da gibt es noch 3 weitere Personen vor Ort. U.a. ein Schiedrichterassistent auf der gleichen Seite des Spielfelds. Die Unterscheidung der beiden Fälle ist reine Willkür.
Zum Teil wird ein Wahrnehmungsfehler ja schon angenommen, wenn man die Intensität des Fouls angeblich nicht richtig wargenommen hat (zB Rote Karte Meré letzte Saison, nach bereits erfolgter Gelb Entscheidung). Ich bin da bei Axel Feuerherdt von Colinas Erben. Eingriff nur bei klarer Fehlentscheidung, auch bei Wahrnehmungsfehlern. Auch die rote Karte hinter dem Rücken des Schiedsrichters sollte eindeutig und kein "Ja, vielleicht" sein.
So wie ich Czichos richtig verstanden hat Siebert nur so lange geschaut, weil er prüfen wollte ob er noch Rot geben muss. Und dann gab es nicht einmal Gelb. Sorry, das kann man alles nicht mehr schönreden. Schafft so eine 50/50 Entscheidung wirklich mehr Gerechtigkeit? Wo ist der Vorteil zum Würfeln?
https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/wieder-video-aerger-fuer-den-fc-czichos---ich-verstehe-die-welt-nicht-mehr--37371860
Elfmeter korrekt? - #40
20.09.2020 14:21
Warum schreit Baumgartner?
Veto
Für mich fängt die Schweinerei da schon mal an.
Wenn man sich die Szene gemau anschaut sieht man, dass Baumgartner mitnichten umknickt, was eventuell einen Schmerz im Sprungelenk oder ähnliches verursachen könnte.
Czichos dagegen könnte einen SChmerz erfahren haben, da Baumgartner ihm auf den Fuß steigt.
Da lag natürlich keine Absicht vor. Insgesamt fande ich, dass die gesamte Szenerie unnötig war, wenn Czichos einfach früher agiert hätte.
Für mich ist es am Ende kein Foul. Das ist mir für einen Fall viel zu wenig. Czichos kann aber auch nix dafür, dass er mE kein Foul gespielt hat. Er hat den Fuß reingestellt, hat Baumgartner NICHT getroffen. Dafür stieg Baumgartner ihm auf den Fuß, weil er hat da war.
Was zu sehen ist, dass der Schiri znächst nicht entscheidet und auf den VAR wartet. Wie er dann nach 1,5 Minuten und nochmaligen zurückschauen auf den Bildschirm auf die Idee kommt, das als klaren Elfmeter zu sehen ist einfach grotesk und erinnert an all die letzten Jahre wo wir ähnliches mitmachen durften.
So macht das ganze einfach überhaupt keinen Spass mehr. Direkt am 1. Spieltag verarscht.
Das hat auch das in der Summe völlig ausgeglichene Spiel nicht verdient gehabt.
Ps.: Aber um das nochmal festzuhalten. Für mich mit das schlimmste und dafür gehört für mich Baumgartner auch gesperrt. Sein bis ins Mark erschüttender Schrei. Ich bin damals in Zweikämpfen leider 2x wirklch umgeknickt und hab mir 1x ne Dehnung und 1x nen Riss zugezogen. Und das ging ohne Schrei ab. Schön, dass er danach bis zum Ende durchspielen konnte, als wenn nix gewesen wäre. Ich kann nicht nachvollziehen, warum man solche schauspielereien durchgehen lässt.
Wenn man sich die Szene gemau anschaut sieht man, dass Baumgartner mitnichten umknickt, was eventuell einen Schmerz im Sprungelenk oder ähnliches verursachen könnte.
Czichos dagegen könnte einen SChmerz erfahren haben, da Baumgartner ihm auf den Fuß steigt.
Da lag natürlich keine Absicht vor. Insgesamt fande ich, dass die gesamte Szenerie unnötig war, wenn Czichos einfach früher agiert hätte.
Für mich ist es am Ende kein Foul. Das ist mir für einen Fall viel zu wenig. Czichos kann aber auch nix dafür, dass er mE kein Foul gespielt hat. Er hat den Fuß reingestellt, hat Baumgartner NICHT getroffen. Dafür stieg Baumgartner ihm auf den Fuß, weil er hat da war.
Was zu sehen ist, dass der Schiri znächst nicht entscheidet und auf den VAR wartet. Wie er dann nach 1,5 Minuten und nochmaligen zurückschauen auf den Bildschirm auf die Idee kommt, das als klaren Elfmeter zu sehen ist einfach grotesk und erinnert an all die letzten Jahre wo wir ähnliches mitmachen durften.
So macht das ganze einfach überhaupt keinen Spass mehr. Direkt am 1. Spieltag verarscht.
Das hat auch das in der Summe völlig ausgeglichene Spiel nicht verdient gehabt.
Ps.: Aber um das nochmal festzuhalten. Für mich mit das schlimmste und dafür gehört für mich Baumgartner auch gesperrt. Sein bis ins Mark erschüttender Schrei. Ich bin damals in Zweikämpfen leider 2x wirklch umgeknickt und hab mir 1x ne Dehnung und 1x nen Riss zugezogen. Und das ging ohne Schrei ab. Schön, dass er danach bis zum Ende durchspielen konnte, als wenn nix gewesen wäre. Ich kann nicht nachvollziehen, warum man solche schauspielereien durchgehen lässt.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
rausgeholt |
 |
FCN98 |
 |
Runner-King |
 |
omajohn |
|
|
ObjektiverBeobachter |
|
|
webstoney |
 |
Avalox |
 |
Kickbert |
 |
Schwarzangler |
 |
Counterstrike |
 |
Thoboe |
 |
Vanscap |
 |
BUFU1610 |
 |
Luba |
|
|
Van Bel |
 |
JerryJones |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
19.09.2020 15:30
3.
Kramaric
22.
Andersson
45+3.
(11er)
Kramaric
86.
Drexler
90+2.
Kramaric
Schiedsrichter
Daniel Siebert Note
4,1
5,1
3,8
3,0 Christian Dietz
Marcel Pelgrim
Sören Storks
Frank Willenborg
Jan Seidel
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
19
27
Siege (DFL)
5
8
Siege (WT)
5
8
Unentschieden (DFL)
5
5
Unentschieden (WT)
6
5
Niederlagen (DFL)
9
14
Niederlagen (WT)
8
14
Aufstellung
Andersson
Horn
Horn
Skhiri 86.
Duda 89.
Bornauw
Hector
Thielmann 71.
Czichos
Höger 46.
Rexhbecaj 71.
Horn
Horn
Skhiri 86.
Duda 89. Bornauw HectorThielmann 71.
Czichos
Höger 46.
Rexhbecaj 71.
Vogt
76. Geiger
Kramaric
Bicakcic
76. Samassékou
Kaderábek
62. Dabbur
Baumann
Adams
95. Akpoguma
Baumgartner
76. Geiger
Kramaric
Bicakcic
76. Samassékou
Kaderábek
62. Dabbur
Baumann
Adams
95. Akpoguma
Baumgartner
Ehizibue 46.
Sörensen 86.
Özcan 71.
Drexler 71.
Katterbach 89.
Sörensen 86.
Özcan 71.
Drexler 71.
Katterbach 89.
76. Belfodil
62. Bebou
95. Brenet
76. Gacinovic
62. Bebou
95. Brenet
76. Gacinovic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
18
19
Torschüsse gesamt
13
13
Ecken
6
1
Abseits
2
0
Fouls
13
11
Ballbesitz
50%
50%
zum Spiel
