Elfmeter nach Foul an Ribery?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München

In der 19. Minute dringt Ribery mit dem Ball in den Strafraum ein, legt sich den Ball am grätschenden Bremer Verteidiger vorbei und geht daraufhin zu Boden. Lag hier ein Foul vor und hätte es Elfmeter geben müssen? 

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #21


01.12.2018 16:32


bergpass


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Stormfalco

- Veto
Zitat von Stormfalco
Was mir auch sehr negativ aufstößt sind die Berichterstattungen der Medien. Strittige Szenen oder sogar Fehlentscheidungen gegen Bayern werden wenig bis gar nicht gezeigt.

Ja warum wohl? Wäre der Mythos Bayernbonus tlw. Geschichte.
Das würde weniger Klicks bedeuten. Ergo. Weniger Geld.

Es gibt für Bayernbonusartikel immer gute Klickzahlen.



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #22


01.12.2018 16:33


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@Talahassie

Zitat von Talahassie
Zitat von nordic
Zitat von Stormfalco
Neben der Entscheidung ob Elfmeter oder nicht wird es aus wahretabelle.de-Sicht noch spannend ob relevant oder nicht.


Es wäre absolut lächerlich, wenn die WT diese Szene als zusätzliches Tor werten würde. Hätte es hier Elfmeter gegeben, hätte das eigentliche 1:0 nicht fallen können.


Hätte es Elfmeter gegeben wäre vielleicht auch nicht das 1:1 gefallen, vielleicht hätte Bremen 3:1 gewonnen, vielleicht aber auch Bayern mit 0:5!
Kapiert?


Aus einem Angriff zwei Tore zu machen geht nicht. Kapiert? Der minimale Ballbesitzwechsel reicht einfach nicht, um es wirklich als neuen Angriff zu werten.



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #23


01.12.2018 16:34


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Stormfalco

- Veto
Zitat von Stormfalco
Was mir auch sehr negativ aufstößt sind die Berichterstattungen der Medien. Strittige Szenen oder sogar Fehlentscheidungen gegen Bayern werden wenig bis gar nicht gezeigt.


Sind Verschwörungstheorien hier eigentlich erlaubt? Peinliches Posting.



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #24


01.12.2018 16:34






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@Verruca

Zitat von verruca
Nicht mal der VAR hat hier das gesehen, was alle anderen Zuschauer als sonnenklar erkannt haben?


Woher willst Du denn wissen was der VAR erkannt hat? Der Eingriff erfolgt grundsätzlich immer bei der nächsten Spielunterbrechung, die war das Tor der Bayern. Hätte man also das Tor zurücknehmen und Elfmeter geben sollen?



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #25


01.12.2018 16:35


assasine94-2


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Dream_liner

Zitat von dream_liner
Zitat von verruca
Nicht mal der VAR hat hier das gesehen, was alle anderen Zuschauer als sonnenklar erkannt haben? Zusammen mit den weiteren teilweise ebenso katastrophalen Entscheidungen des SR Teams ergibt sich hier unschönes Bild ...

Warum zur Hölle soll der VAR in der Unterbrechung eingreifen ? Die Unterbrechung ist das Tor!!!
Es war defentiv ein Elfer, der Schiri dachte wohl das Ribery sich nur fallen lässt um ein 3lfer zu bekommen.
Der VAR hat nur nicht eingegriffen  da es nicht unterbrochen war. Ansonsten hätte er Elfer gegeben.

Im Forum auf Elfer zu entscheiden wäre falsch.
Der VAR hatte ja keine Chance einzugreifen um zu korigieren.


Natürlich, der VAR darf jederzeit mit dem Schiri in Verbindung treten und ihm jederzeit sagen, dass er ne klare Fehlentscheidung begangen hat und sie sich bitte noch einmal ansehen sollte. 

Der Punkt mit der Unterbrechung kommt nur dann zum tragen, wenn die Überprüfung noch nicht abgeschlossen ist, da der VAR nicht im Nachhinein (Ausnahme dürften hier Verwechslungen und Feldverweise sein) agieren darf, wenn das Spiel nach einer strittigen Szene unterbrochen wurde und wieder angepfiffen wurde. 



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #26


01.12.2018 16:35


Dream_liner


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@THEBIGDEE

Zitat von THEBIGDEE
Zitat von verruca
Nicht mal der VAR hat hier das gesehen, was alle anderen Zuschauer als sonnenklar erkannt haben?


Woher willst Du denn wissen was der VAR erkannt hat? Der Eingriff erfolgt grundsätzlich immer bei der nächsten Spielunterbrechung, die war das Tor der Bayern. Hätte man also das Tor zurücknehmen und Elfmeter geben sollen?

Ja, somit wäre die Benachrichtigung beseitigt und Bayern hat seinen Elfer



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #27


01.12.2018 16:37


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Spielbeobachter

Zitat von Spielbeobachter
Zitat von Stormfalco
Was mir auch sehr negativ aufstößt sind die Berichterstattungen der Medien. Strittige Szenen oder sogar Fehlentscheidungen gegen Bayern werden wenig bis gar nicht gezeigt.


Sind Verschwörungstheorien hier eigentlich erlaubt? Peinliches Posting.

Nein und ist meines Erachtens auch nicht objektiv, da die selbe Berichterstattung bei allen Vereinen stattfindet - wie oft suchen wir verzweifelt nach Bildern, weil es von den Medien absolut nichts dazu gibt

An Bilder von Bayern-Spielen kommt man dabei noch mit am schnellsten ran



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #28


01.12.2018 16:38


Verruca
Verruca

FC Ingolstadt-FanFC Ingolstadt-Fan


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@SCF-Dani

- Veto
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Ornox
Zitat von verruca
Nicht mal der VAR hat hier das gesehen, was alle anderen Zuschauer als sonnenklar erkannt haben? Zusammen mit den weiteren teilweise ebenso katastrophalen Entscheidungen des SR Teams ergibt sich hier unschönes Bild ...


Das weiß man eigentlich nicht. Vielleicht hat er es gesehen, wollte aber bis zur Unterbrechung abwarten. Was aber nun erst beim Tor war.

Genau so ist es - wäre irre, wenn hier zuvor ein Eingriff erfolgt wäre - durch das Tor dann nicht mehr erforderlich


Bremen hatte den Ball. Kontrolliert. Wie lange muß ein SR/VAR warten um solch eine Szene zu bewerten? Angenommen das Spiel läuft ohne Unterbrechung weiter und der Ball fliegt erst 5 min. später ins Aus. Wie ist dann zu entscheiden? Ggf. auf den Strafstoß von vor 5 min.? Und was passiert mit der Spielzeit? Und was mit einem möglicherweise in diesem Zeitraum geschehenen kartenwürdigen Foul?



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #29


01.12.2018 16:38


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Dream_liner

Zitat von dream_liner
Zitat von THEBIGDEE
Zitat von verruca
Nicht mal der VAR hat hier das gesehen, was alle anderen Zuschauer als sonnenklar erkannt haben?


Woher willst Du denn wissen was der VAR erkannt hat? Der Eingriff erfolgt grundsätzlich immer bei der nächsten Spielunterbrechung, die war das Tor der Bayern. Hätte man also das Tor zurücknehmen und Elfmeter geben sollen?

Ja, somit wäre die Benachrichtigung beseitigt und Bayern hat seinen Elfer

Das Tor stellt einen größeren Vorteil für die zunächst benachteiligte Mannschaft dar und wird somit nicht annuliert



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #30


01.12.2018 16:38


Grisu


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Cool ist ja, dass das nach den gültigen WT-Regeln als 2:0 gewertet wird ;-)



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #31


01.12.2018 16:40






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@assasine94-2

Zitat von assasine94-2
Natürlich, der VAR darf jederzeit mit dem Schiri in Verbindung treten und ihm jederzeit sagen, dass er ne klare Fehlentscheidung begangen hat und sie sich bitte noch einmal ansehen sollte. 


Trotzdem wird der Schiedsrichter niemals aus diesem Grund das Spiel unterbrechen, sondern eben auf die Spielunterbrechung warten. In diesem Fall war das ein Tor und damit ist der Elfmeter nicht mehr nötig.



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #32


01.12.2018 16:40


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Verruca

Zitat von verruca
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Ornox
Zitat von verruca
Nicht mal der VAR hat hier das gesehen, was alle anderen Zuschauer als sonnenklar erkannt haben? Zusammen mit den weiteren teilweise ebenso katastrophalen Entscheidungen des SR Teams ergibt sich hier unschönes Bild ...


Das weiß man eigentlich nicht. Vielleicht hat er es gesehen, wollte aber bis zur Unterbrechung abwarten. Was aber nun erst beim Tor war.

Genau so ist es - wäre irre, wenn hier zuvor ein Eingriff erfolgt wäre - durch das Tor dann nicht mehr erforderlich


Bremen hatte den Ball. Kontrolliert. Wie lange muß ein SR/VAR warten um solch eine Szene zu bewerten? Angenommen das Spiel läuft ohne Unterbrechung weiter und der Ball fliegt erst 5 min. später ins Aus. Wie ist dann zu entscheiden? Ggf. auf den Strafstoß von vor 5 min.? Und was passiert mit der Spielzeit? Und was mit einem möglicherweise in dieser Zeit passierten kartenwürdigen Foul?

Grundsätzlich kann der VAR den SR in neutralen Spielsituationen unterbrechen, ist jedoch absolut unüblich. In der Regel wird der Kontakt in einer Unterbrechung hergestellt. 

Zum Rest: Die Zeit wird nachgespielt, Tätlichkeiten werden trotzdem mit rot geahndet, gelbe Karten - so meine ich - werden annuliert



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #33


01.12.2018 16:40


Ball


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@bergpass

- Veto
Zitat von bergpass
Zitat von Harrygator
Im Zweifel gegen Bayern entscheiden macht die Liga so schön spannend. Das werden die wohl nicht so schnell ändern.


Mein Eindruck: Seit dem falschen Elfmeter in der 90. Minute bei Bayern - Augsburg und den Folgen für den Assisten (Sperre; dann wochenlang in Liga 2) machen es die Schiris so. Ich kenne keine Schiri, welcher eine ähnliche Strafe erhalten hat, als er einen Elfer für Bayern verweigerte.


Das sehe ich auch so.



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #34


01.12.2018 16:41


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Grisu

- Veto
Zitat von grisu
Cool ist ja, dass das nach den gültigen WT-Regeln als 2:0 gewertet wird ;-)


Zeigt wie blödsinnig die Relevanzregeln sind.



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #35


01.12.2018 16:42


assasine94-2


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@Spielbeobachter

Zitat von Spielbeobachter
Zitat von grisu
Cool ist ja, dass das nach den gültigen WT-Regeln als 2:0 gewertet wird ;-)


Zeigt wie blödsinnig die Relevanzregeln sind.


Ja, ohne die Fehlentscheidung beim klaren Elfmeter wäre halt auch das 1:1 nicht gefallen. Also bitte alles ab dem nicht gegebenen Elfmeter nicht werten. 

Irgendwo musst du halt eine Grenze ziehen, 



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #36


01.12.2018 16:42






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@Verruca

Zitat von verruca

Bremen hatte den Ball. Kontrolliert. Wie lange muß ein SR/VAR warten um solch eine Szene zu bewerten?

Bis zur nächsten Spielunterbrechung

Zitat von verruca
Angenommen das Spiel läuft ohne Unterbrechung weiter und der Ball fliegt erst 5 min. später ins Aus. Wie ist dann zu entscheiden? Ggf. auf den Strafstoß von vor 5 min.?

Genau so, wobei ein schlauer Schiedsrichter sicherlich ein freistosswürdiges Foul findet in dieser Zeit.

Zitat von verruca
Und was passiert mit der Spielzeit? Und was mit einem möglicherweise in diesem Zeitraum geschehenen kartenwürdigen Foul?

Die Zeit wird nachgespielt, persönliche Strafen bleiben bestehen.



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #37


01.12.2018 16:43


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
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@Spielbeobachter

Zitat von Spielbeobachter
Zitat von grisu
Cool ist ja, dass das nach den gültigen WT-Regeln als 2:0 gewertet wird ;-)


Zeigt wie blödsinnig die Relevanzregeln sind.


Elfmeter sind in Wirklichkeit auch nicht immer Tore.
Wahretabelle ist halt eine Spielerei mit eigenen Regeln.



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #38


01.12.2018 16:45


Dream_liner


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@assasine94-2

Zitat von assasine94-2
Zitat von dream_liner
Zitat von verruca
Nicht mal der VAR hat hier das gesehen, was alle anderen Zuschauer als sonnenklar erkannt haben? Zusammen mit den weiteren teilweise ebenso katastrophalen Entscheidungen des SR Teams ergibt sich hier unschönes Bild ...

Warum zur Hölle soll der VAR in der Unterbrechung eingreifen ? Die Unterbrechung ist das Tor!!!
Es war defentiv ein Elfer, der Schiri dachte wohl das Ribery sich nur fallen lässt um ein 3lfer zu bekommen.
Der VAR hat nur nicht eingegriffen  da es nicht unterbrochen war. Ansonsten hätte er Elfer gegeben.

Im Forum auf Elfer zu entscheiden wäre falsch.
Der VAR hatte ja keine Chance einzugreifen um zu korigieren.


Natürlich, der VAR darf jederzeit mit dem Schiri in Verbindung treten und ihm jederzeit sagen, dass er ne klare Fehlentscheidung begangen hat und sie sich bitte noch einmal ansehen sollte. 

Der Punkt mit der Unterbrechung kommt nur dann zum tragen, wenn die Überprüfung noch nicht abgeschlossen ist, da der VAR nicht im Nachhinein (Ausnahme dürften hier Verwechslungen und Feldverweise sein) agieren darf, wenn das Spiel nach einer strittigen Szene unterbrochen wurde und wieder angepfiffen wurde. 

Er darf in Nachhinein nicht eingreifen wenn eine Unterbrechung da war und das Spiel wieder läuft!
Der VAR darf solang warten und sich anschauen wie er will solang er vor der nächsten spielfortsetzung eingreift



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #39


01.12.2018 16:46


Feldverweis


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@THEBIGDEE

Zitat von THEBIGDEE
Zitat von assasine94-2
Natürlich, der VAR darf jederzeit mit dem Schiri in Verbindung treten und ihm jederzeit sagen, dass er ne klare Fehlentscheidung begangen hat und sie sich bitte noch einmal ansehen sollte. 


Trotzdem wird der Schiedsrichter niemals aus diesem Grund das Spiel unterbrechen, sondern eben auf die Spielunterbrechung warten. In diesem Fall war das ein Tor und damit ist der Elfmeter nicht mehr nötig.


Das ist schlicht Unsinn!
Wenn der VSR dem SR sagt, dass hier ein klarer Elfmeter vorliegt, unterbricht der natürlich das Spiel...
Und wartet nur in einem gerade stattfinden Angriff ab! Und auch dann würde er nicht bis zu einer etwaigen Spielunterbrexhung warten, sondern nur den Angriff selber abwarten....



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 Elfmeter nach Foul an Ribery?  - #40


01.12.2018 16:47


Grisu


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Stormfalco

Zitat von Stormfalco
Zitat von Spielbeobachter
Zitat von grisu
Cool ist ja, dass das nach den gültigen WT-Regeln als 2:0 gewertet wird ;-)


Zeigt wie blödsinnig die Relevanzregeln sind.


Elfmeter sind in Wirklichkeit auch nicht immer Tore.
Wahretabelle ist halt eine Spielerei mit eigenen Regeln.

Aber so einen Fall könnte man doch noch irgendwie anpassen in den Regeln, oder?



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

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01.12.2018 15:30


19.
(11er)
unbekannt
20.
Gnabry
33.
Osako
50.
Gnabry

Schiedsrichter

Christian DingertChristian Dingert
Note
5,3
Werder Bremen 5,4   5,3  Bayern München 5,2
Tobias Christ
Timo Gerach
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Tobias Welz
Dr. Martin Thomsen

Statistik von Christian Dingert

Werder Bremen Bayern München Spiele
23  
  26

Siege (DFL)
6  
  20
Siege (WT)
6  
  21

Unentschieden (DFL)
5  
  5
Unentschieden (WT)
6  
  3

Niederlagen (DFL)
12  
  1
Niederlagen (WT)
11  
  2

Aufstellung

Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic 63.
Gelb-Rote Karte Moisander
Augustinsson
Gelbe Karte Sahin 76.
Eggestein
Klaassen
Eggestein 66.
Kruse
Osako
Neuer 
Rafinha 
Süle 
Boateng 
Alaba  Gelbe Karte
Kimmich 
Goretzka 
80. Gnabry 
90. Müller 
38. Ribéry 
Lewandowski 
Pizarro  76.
Möhwald  66.
Langkamp  63.
90. Javi Martinez
38. Coman
80. Alcántara Gelbe Karte

Alle Daten zum Spiel

Werder Bremen Bayern München Schüsse auf das Tor
3  
  5

Torschüsse gesamt
5  
  12

Ecken
3  
  10

Abseits
2  
  1

Fouls
13  
  9

Ballbesitz
35%  
  65%




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