Elfmeter nach Foul an Ribery?

Zitat von assasine94-2

Zitat von andywue
Ich gehöre zu den wenigen die hier auf nicht Elfmeter abgestimmt haben.

Meiner Meinung nach hat Ribery schon den Halt durch sein eigenes Abbremsen verloren bevor er von TGS mit dem Arm getroffen wird. Daher für mich kein Foul und somit kein Elfer

Und ja da geht es um Sekundenbruchteile

Also um dich richtig zu verstehen: 

Ribery ist einfach in der Szene unfähig gewesen und wäre ohne jeden Kontakt durch Gebre Selassi auch zu Fall gekommen? 

Zitat von adlerherz

Zitat von Wasabi[Wolf]
Was hier gemacht wird würde übertragen bedeuten:
Tor ist gefallen, das war ja die erste unterbrechung, nun meldet sich der VAR....
ahhh ok Tor für Bayern und nun noch 1x Elfmeter für Bayern.

Wir sind nicht der VAR, wir können nicht WÄHREND des Spiels eingreifen. Ergo arbeiten wir nach anderen Regeln als der VAR.

Zitat von andywue

Zitat von assasine94-2

Zitat von andywue
Ich gehöre zu den wenigen die hier auf nicht Elfmeter abgestimmt haben.

Meiner Meinung nach hat Ribery schon den Halt durch sein eigenes Abbremsen verloren bevor er von TGS mit dem Arm getroffen wird. Daher für mich kein Foul und somit kein Elfer

Und ja da geht es um Sekundenbruchteile

Also um dich richtig zu verstehen: 

Ribery ist einfach in der Szene unfähig gewesen und wäre ohne jeden Kontakt durch Gebre Selassi auch zu Fall gekommen? 

ja ich denke dass er auch so zu Fall gekommen wäre bzw. schon im Fallen war

Zitat von Antikas

Zitat von andywue

Zitat von assasine94-2

Zitat von andywue
Ich gehöre zu den wenigen die hier auf nicht Elfmeter abgestimmt haben.

Meiner Meinung nach hat Ribery schon den Halt durch sein eigenes Abbremsen verloren bevor er von TGS mit dem Arm getroffen wird. Daher für mich kein Foul und somit kein Elfer

Und ja da geht es um Sekundenbruchteile

Also um dich richtig zu verstehen: 

Ribery ist einfach in der Szene unfähig gewesen und wäre ohne jeden Kontakt durch Gebre Selassi auch zu Fall gekommen? 

ja ich denke dass er auch so zu Fall gekommen wäre bzw. schon im Fallen war

Und das ändert was ?
Selbst wenn dem so wäre, darf Gebre Selassie ihm nicht das Bein wegziehen. 

Zitat von andywue

Zitat von Antikas

Zitat von andywue

Zitat von assasine94-2

Zitat von andywue
Ich gehöre zu den wenigen die hier auf nicht Elfmeter abgestimmt haben.

Meiner Meinung nach hat Ribery schon den Halt durch sein eigenes Abbremsen verloren bevor er von TGS mit dem Arm getroffen wird. Daher für mich kein Foul und somit kein Elfer

Und ja da geht es um Sekundenbruchteile

Also um dich richtig zu verstehen: 

Ribery ist einfach in der Szene unfähig gewesen und wäre ohne jeden Kontakt durch Gebre Selassi auch zu Fall gekommen? 

ja ich denke dass er auch so zu Fall gekommen wäre bzw. schon im Fallen war

Und das ändert was ?
Selbst wenn dem so wäre, darf Gebre Selassie ihm nicht das Bein wegziehen. 

ist die Frage ob es denn eine aktive Handlung von TGS ist...

Zitat von bergpass
Also tut mir jetzt echt mal Leid. Aber das kann es doch echt nicht sein. Letzte Woche und auch heute. Zur Sicherheit zeigt man bei den Bayern anscheinend nicht auf den Punkt. In meinen Augen ein klarer Elfer. Ich bin langsam echt nur noch sauer.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Labernix
Verstehe die Argumentation nicht. Der Ballbesitz aus dem das Tor resultiert ist doch eine neue Spielsituation. Hätte dann nicht der SR nach dem Tor die Elfmetersituation anschauen müssen? Und dann zusätzlich auf Elfmeter entscheiden? Es kann doch nicht sein, dass eine Mannschaft um einen Elfmeter betrogen wird und das egal ist, wenn sie kurz später in einer komplett neuen Situation ein Tor erzielt.

Hätte er regeltechnisch können, dann wäre das Tor allerdings annulliert worden - da regeltechnisch das Spiel mit dem Elfmeter unterbrochen wäre und dort dann fortgesetzt wird. Hierdurch würde Bayern ein Nachteil ggü dem Tor entstehen. 

Zitat von JerryJones

Ihr habt doch dann das Tor gemacht, welches nicht gefallen wäre  wenn es Elfmeter gegeben hätte 
​

Zitat von Wasabi[Wolf]

Zitat von adlerherz

Zitat von Wasabi[Wolf]
Was hier gemacht wird würde übertragen bedeuten:
Tor ist gefallen, das war ja die erste unterbrechung, nun meldet sich der VAR....
ahhh ok Tor für Bayern und nun noch 1x Elfmeter für Bayern.

Wir sind nicht der VAR, wir können nicht WÄHREND des Spiels eingreifen. Ergo arbeiten wir nach anderen Regeln als der VAR.

Das ist mir klar, ich habe damit nur sagen wollen:
Wozu wurde das WT aufgebaut, um Torrelevante Fehlentscheidungen (seit kurzen auch Platzverweise ) zu korigieren.
ein KT Mitglied schrieb ja: "warum soll Bayern hier bestraft werden weil Sie die ungerechtigkeit wieder selbst behoben haben" (sry frei zitiert). Das kann ich nachvollziehen, wenn die Ungerechtmäßigkeit nicht auch vom VAR korrigiert worden wäre (das können wir nun nur Raten, aber wenn es für alle so eindeutig war, wäre das mit sehr hocher warsch. passiert).

Was hier aber gemacht wird: eine Bevorteilung der Manschaft (in diesem Fall Bayern). Stellt euch das anders vor:
Das spiel steht 1:0 für den gegner, diese szene passiert in der 93 min. Alles klar Tor gefallen es geht 1:1 aus.

Wollt ihr hier wirklich dann in so einem Fall ein 1:2 draus machen? Wäre das im sinne der WT.

Bevor jetzt gesagt wird mann kann das ja dann anders entschein, NEIN das kann man nicht wenn ihr es jetzt hier so entscheiden wollt muss es in dem oben skizierten auch passieren und das hat doch wenn man ehrlich ist nichts mit der grund idee zu tun und würde gegen den "sinn" der WT verstoßen!

Zitat von Harrygator

Zitat von bergpass
Also tut mir jetzt echt mal Leid. Aber das kann es doch echt nicht sein. Letzte Woche und auch heute. Zur Sicherheit zeigt man bei den Bayern anscheinend nicht auf den Punkt. In meinen Augen ein klarer Elfer. Ich bin langsam echt nur noch sauer.

Im Zweifel gegen Bayern entscheiden macht die Liga so schön spannend. Das werden die wohl nicht so schnell ändern.

Zitat von JerryJones

Zitat von Harrygator

Zitat von bergpass
Also tut mir jetzt echt mal Leid. Aber das kann es doch echt nicht sein. Letzte Woche und auch heute. Zur Sicherheit zeigt man bei den Bayern anscheinend nicht auf den Punkt. In meinen Augen ein klarer Elfer. Ich bin langsam echt nur noch sauer.

Im Zweifel gegen Bayern entscheiden macht die Liga so schön spannend. Das werden die wohl nicht so schnell ändern.

Bayern hat doch gewonnen in wie fern macht dieses Ergebnis denn die Liga spannend? Ihr steht auf Platz 4,weil ihr im Moment Rumpel fussball spielt.und nix anderes. Die Arroganz mancher Fans hier ist ja nicht auszuhalten. 

Zitat von hrub

Zitat von Wasabi[Wolf]

Zitat von adlerherz

Zitat von Wasabi[Wolf]
Was hier gemacht wird würde übertragen bedeuten:
Tor ist gefallen, das war ja die erste unterbrechung, nun meldet sich der VAR....
ahhh ok Tor für Bayern und nun noch 1x Elfmeter für Bayern.

Wir sind nicht der VAR, wir können nicht WÄHREND des Spiels eingreifen. Ergo arbeiten wir nach anderen Regeln als der VAR.

Das ist mir klar, ich habe damit nur sagen wollen:
Wozu wurde das WT aufgebaut, um Torrelevante Fehlentscheidungen (seit kurzen auch Platzverweise ) zu korigieren.
ein KT Mitglied schrieb ja: "warum soll Bayern hier bestraft werden weil Sie die ungerechtigkeit wieder selbst behoben haben" (sry frei zitiert). Das kann ich nachvollziehen, wenn die Ungerechtmäßigkeit nicht auch vom VAR korrigiert worden wäre (das können wir nun nur Raten, aber wenn es für alle so eindeutig war, wäre das mit sehr hocher warsch. passiert).

Was hier aber gemacht wird: eine Bevorteilung der Manschaft (in diesem Fall Bayern). Stellt euch das anders vor:
Das spiel steht 1:0 für den gegner, diese szene passiert in der 93 min. Alles klar Tor gefallen es geht 1:1 aus.

Wollt ihr hier wirklich dann in so einem Fall ein 1:2 draus machen? Wäre das im sinne der WT.

Bevor jetzt gesagt wird mann kann das ja dann anders entschein, NEIN das kann man nicht wenn ihr es jetzt hier so entscheiden wollt muss es in dem oben skizierten auch passieren und das hat doch wenn man ehrlich ist nichts mit der grund idee zu tun und würde gegen den "sinn" der WT verstoßen!

Stelle Dir vor, Werder hätte bei seinem Ballbesitz den Ball nicht wieder an die Bayern verloren, sondern einen eigenen Treffer erzielt. Dann würden wir genauso Werder den Treffer nicht aberkennen. Solche Fälle sind bereits hier bei der WT genauso vorgekommen. Es hat sich bewährt, nur einzelne Szenen zu bewerten und nicht -überspitzt gesagt- Teile des gesamten Spiels null und nichtig zu erklären.

Zitat von Wasabi[Wolf]
Sorry wenn ich es so direkt sagebn muss, aber DOCH würdet ihr.
Wenn es richtig abgelaufen wäre, so hätte der VAR den Elfer geben und das Werder Tor wäre aberkannt worden, hättet ihr dann tatsächlich nachträglich gegeben? Das muss ja dann nach deiner logik passiern.

Zitat von verruca
Dem FCB wurde hier ein Strafstoß verwehrt. Das und nichts anderes ist mein Fazit aus dieser Szene.

Zitat von Wasabi[Wolf]
...
Stellt euch das anders vor:
Das spiel steht 1:0 für den gegner, diese szene passiert in der 93 min. Alles klar Tor gefallen es geht 1:1 aus.
Wollt ihr hier wirklich dann in so einem Fall ein 1:2 draus machen? Wäre das im sinne der WT.
Bevor jetzt gesagt wird mann kann das ja dann anders entschein, NEIN das kann man nicht wenn ihr es jetzt hier so entscheiden wollt muss es in dem oben skizierten auch passieren und das hat doch wenn man ehrlich ist nichts mit der grund idee zu tun und würde gegen den "sinn" der WT verstoßen!

Zitat von hrub

Zitat von Wasabi[Wolf]
Sorry wenn ich es so direkt sagebn muss, aber DOCH würdet ihr.
Wenn es richtig abgelaufen wäre, so hätte der VAR den Elfer geben und das Werder Tor wäre aberkannt worden, hättet ihr dann tatsächlich nachträglich gegeben? Das muss ja dann nach deiner logik passiern.

Das ist nicht "meine Logik", sondern die seit Jahren bestehenden Relevanzregeln, welche es bereits sehr viel länger gibt als die Existenz des VAR! Wir beurteilen und bewerten Szenen und nicht den SR oder den VAR.

Zitat von Antikas

Zitat von JerryJones

Zitat von Harrygator

Zitat von bergpass
Also tut mir jetzt echt mal Leid. Aber das kann es doch echt nicht sein. Letzte Woche und auch heute. Zur Sicherheit zeigt man bei den Bayern anscheinend nicht auf den Punkt. In meinen Augen ein klarer Elfer. Ich bin langsam echt nur noch sauer.

Im Zweifel gegen Bayern entscheiden macht die Liga so schön spannend. Das werden die wohl nicht so schnell ändern.

Bayern hat doch gewonnen in wie fern macht dieses Ergebnis denn die Liga spannend? Ihr steht auf Platz 4,weil ihr im Moment Rumpel fussball spielt.und nix anderes. Die Arroganz mancher Fans hier ist ja nicht auszuhalten. 

Konnte der Schiri da ja noch nicht wissen.

Zitat von lufdbomp

Zitat von Wasabi[Wolf]
...
Stellt euch das anders vor:
Das spiel steht 1:0 für den gegner, diese szene passiert in der 93 min. Alles klar Tor gefallen es geht 1:1 aus.
Wollt ihr hier wirklich dann in so einem Fall ein 1:2 draus machen? Wäre das im sinne der WT.
Bevor jetzt gesagt wird mann kann das ja dann anders entschein, NEIN das kann man nicht wenn ihr es jetzt hier so entscheiden wollt muss es in dem oben skizierten auch passieren und das hat doch wenn man ehrlich ist nichts mit der grund idee zu tun und würde gegen den "sinn" der WT verstoßen!

Vorliegend ist ja genau das Problem, dass das Ganze innerhalb eines sehr kurzen Zeitraums geschieht. Insoweit spielt die Minute auch überhaupt keine Rolle, es würde das gleiche Ergebnis heraus kommen.
Wir haben unsere Relevanzregeln, die eben nicht immer zu einem "gefühlt befriedigenden" Ergebnis führen (so ja auch die Reus-Szene, deren Ergebnis du ja auch angesprochen hast).
Die Frage ist in solchen Situationen, ob man die Relevanzregeln anpassen soll, darüber haben wir immer wieder intern diskutiert. Letzten Endes (so zumindest meine Meinung) sollte man diese aber in ihrer jetzigen Form belassen, damit wir nicht jeden Spieltag unendliche Diskussionen bzgl. der Relevanz haben, und "kuriose Ergebnisse" in Kauf nehmen.

Zu dem von @hrub angesprochenen Beispiel:
Hätte Bremen hier das Tor geschossen, so wäre es natürlich relevant gewesen, gerade weil es eine neue Spielsituation (in Form von Bremens Angriff) war. Wenn nun die Ribery-Szene als Foul gewertet worden wäre, hätte sich darüber wohl keiner beschwert.
 

Zitat von Wasabi[Wolf]
Ja das kann ich ja alles verstehen, aber hier werden dinge zum Teil nun Konstruiert oder es wird gesagt das War schon immer so.
Es wurde nunmal ein VAR eingeführt und die Szene wie Hrub Sie Skiziert hat würde dann doch wieder ein Novum für WT bedeuten, denn dann muss die WT ein Tor wertten das durch den VAR zurückgenommen wurde. Weil ja das Tor an sich Relevanz gehabt hätte aber durch den VAR gestrichen wurde.