Elfmeter nach Foul an Toure

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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #21


06.12.2019 23:26


Taru
Taru

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Taru
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@SetOnFire

Zitat von SetOnFire
Zitat von Taruiezi
Zitat von SetOnFire
Zitat von adler88
Bei Kraft war weniger Impuls...

Der ist aber auch ein Torwart.


Ein Torwart genießt aber kein anderes Recht bei Zweikämpfen


Das kann ich wirklich nicht mehr hören...

Edit, da offenbar Bedarf:
Der durchschnittliche Bewegungsablauf, die Art des Spiels ist gänzlich anders. Entsprechend ist es vollständig normal, dass ein Torwart anders behandelt wird, als ein Feldspieler.


Das gilt für Luftzweikämpfe, da der Torwart eine andere Gewichtsverlagerung hat, aber nicht für normale Zweikämpfe.



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #22


06.12.2019 23:27


SetOnFire
SetOnFire

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

SetOnFire
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@Zimbo @nick_user

Wo steht in den Regeln, dass ein Zweikampf ausserhalb des Strafraums anders behandelt werden kann, als im Strafraum?
Explizit nirgendwo, allerdings sortieren die Regeln Zweikämpfe zu keinem Zeitpunkt explizit und zwingend. Bei jedem Vergehen, dass in Regel 12 definiert wird, existiert ein deutlicher Spielraum. Dieser Spielraum wird auf ganz verschiedene Arten ausgelebt.
Dadurch definieren sich auch die Linien eines SR. Einiges läuft aber ganz explizit als common practice und wird in Regelmäßigkeit geschult. Dafür gibt es Konformitätstests.

Ein Torwart, der im Sprung ist, wird eher einen Freistoß bekommen, als der Torwart, der im Laufduell mit einem Spieler gestoßen wird.
Ein Feldspieler der außerhalb des Strafraumes gerempelt wird, bekommt eher einen Strafstoß, als der der innerhalb gerempelt wird.

Es ist für Schiedsrichter enorm wichtig, dass es diesen Spielraum gibt. Auch wenn Fussballfans immer wieder mit dem von euch vorgebrachten Argument kommen.


Edit:
@Taruiezi
Auch wenn ich keine "unnormalen" Zweikämpfe kenne, sind wir in der Beziehung grundsätzlich offensichtlich einer Meinung.



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #23


06.12.2019 23:29


stEvEdE


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@nick_user

- richtig entschieden
Zitat von nick_user
Zitat von stEvEdE
Zitat von zimbo
Kraft kann einen Schuss von Kostic nur klatschen lassen, Touré versucht am zweiten Pfosten den Nachschuss im Tor unterzubringen und wird vom Berliner Abwehrspieler mit dem Hand im Rücken gestoßen.

Hätte man hier auf Foul entscheiden müssen?

https://i.imgur.com/cVdTkWk.mp4


Der Link funktioniert für mich leider nicht mehr. Habe den Teil der Szene so nicht mehr im Kopf. Kannst du die Bilder vielleicht noch mal anderweitig zur Verfügung stellen?


Ruf die Seite von Hand auf auf, dann geht's


Danke, hat funktioniert!



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #24


06.12.2019 23:29


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Wenn ein Stürmer mit beiden Armen deutlich fester gestossen wird läuft das Spiel immer weiter, warum ist der Torhüter da in anderem Recht?



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #25


06.12.2019 23:29


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Keine Ahnung obs diesmal geht



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #26


06.12.2019 23:31


stEvEdE


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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- richtig entschieden
In meinen Augen ist die Aktion von Plattenhardt zumindest diskutabel, weil er schon Einfluss auf den Spieler nimmt.
Allerdings trifft Kostic vorher Grujic ziemlich brutal nach seinem Schuss (wenn ich die Szenen gerade nicht verwechsle - ist hier nicht auf den Bildern drauf). Ich denke, hier hätte vermutlich vorher schon abgepfiffen werden müssen.



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #27


06.12.2019 23:31


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@SetOnFire

Zitat von SetOnFire
Ein Torwart, der im Sprung ist, wird eher einen Freistoß bekommen, als der Torwart, der im Laufduell mit einem Spieler gestoßen wird.
Ein Feldspieler der außerhalb des Strafraumes gerempelt wird, bekommt eher einen Strafstoß, als der der innerhalb gerempelt wird.


er ist aber eben nicht IM Sprung.
Und Silva rennt auch nicht in ihn oder auf ihn zu.
Er läuft in den Arm, der unwesentlich Kraft ausübt, das ist im Strafraum absolut normal.



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #28


06.12.2019 23:34


sunny2k1


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Dass man über solche (Non)-Szenen überhaupt diskutiert, zeigt wie tief Dingert Latte gelegt hat durch seinen Pfiff... für mich im normalen spielverlauf (beides) kein Foul. Aber Dingert hat die Zweikampfbewertung halt nach unten verlagert. 



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #29


06.12.2019 23:34


Taru
Taru

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan

Taru
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@SetOnFire

Zitat von SetOnFire
Edit:
@Taruiezi
Auch wenn ich keine "unnormalen" Zweikämpfe kenne, sind wir in der Beziehung grundsätzlich offensichtlich einer Meinung.


Mit andere Zweikämpfe sind Bodenzweikämpfe gemeint oder Luftzweikämpfe, wo einfach nur der Körper zum Einsatz kommt. Luftzweikämpfe, wo der Torwart halt mit beiden Armen nach oben springt, muss man etwas "pro Torwart" ausrichten durch den dadurch höher entstehenden Schwerpunkt des Torwarts.
Aber ja, ich denke, wir wissen beide, was gemeint ist und sind da auch einer Meinung.



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #30


06.12.2019 23:35


SetOnFire
SetOnFire

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

SetOnFire
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@Adler88

Zitat von adler88
Zitat von SetOnFire
Ein Torwart, der im Sprung ist, wird eher einen Freistoß bekommen, als der Torwart, der im Laufduell mit einem Spieler gestoßen wird.
Ein Feldspieler der außerhalb des Strafraumes gerempelt wird, bekommt eher einen Strafstoß, als der der innerhalb gerempelt wird.


er ist aber eben nicht IM Sprung.
Und Silva rennt auch nicht in ihn oder auf ihn zu.
Er läuft in den Arm, der unwesentlich Kraft ausübt, das ist im Strafraum absolut normal.

Mir geht es nicht um eine Bewertung der Szene, sondern darum, dass die Linie des SR damit schlecht geredet wird, dass diese beiden Szenen unterschiedlich gewertet werden. Das ist unsachlich und hat eher was mit fehlender Regelkenntnis/praxis zu tun.
Damit meine ich expliziert, wenn jemand der Meinung ist, die beiden Szenen müssen gleich bewertet werden.



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #31


06.12.2019 23:36


Hannesz


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Zimbo

- richtig entschieden
Zitat von zimbo
Zitat von Hannesz
In dieser Szene arbeiten beide Spieler mit ihrem Arm. Wenn der Armeinsatz Plattenhardts als Foul gewertet wird, dann kann man genausogut Tourés Armeinsatz vorher als Offensivfoul pfeifen. Beides ist natürlich äußerst abwegig und geringfügig, und deshalb auch nicht zu pfeifen.

...


Welchen Armeinsatz von Touré?


Genau darum geht es ja. Am Anfang des Videoausschnitts ist sichtbar, wie Touré den Gegenspieler mit seinem linken Arm "auf Abstand" halten will. Natürlich ist das kein Foul. Vielmehr ist das, was beide hier machen, durchaus 'handelsüblich' und nicht einseitig sanktionierbar.



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #32


06.12.2019 23:38


SetOnFire
SetOnFire

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

SetOnFire
Mitglied seit: 15.04.2013

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@Taruiezi

Zitat von Taruiezi
Zitat von SetOnFire
Edit:
@Taruiezi
Auch wenn ich keine "unnormalen" Zweikämpfe kenne, sind wir in der Beziehung grundsätzlich offensichtlich einer Meinung.


Mit andere Zweikämpfe sind Bodenzweikämpfe gemeint oder Luftzweikämpfe, wo einfach nur der Körper zum Einsatz kommt. Luftzweikämpfe, wo der Torwart halt mit beiden Armen nach oben springt, muss man etwas "pro Torwart" ausrichten durch den dadurch höher entstehenden Schwerpunkt des Torwarts.
Aber ja, ich denke, wir wissen beide, was gemeint ist und sind da auch einer Meinung.


Weil es möglicherweise auch andere hier interessieren mag:
Man muss auch auf dem Boden bedenken, dass der Torwart einen anderen Spielraum hat, mit seinen Hände zu arbeiten. Der Torwart muss schon deutlich vor dem Sprung die Hände vom Gegner nehmen, die braucht er dann nämlich schon. Ist aber eine Kleinigkeit und nur eine Notiz am Rande.



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #33


07.12.2019 00:01


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- richtig entschieden
@SetOnFire
Jetzt bist du aber völlig von der Szene weg.
Das der Toorwart die Hände früher wegnehmen muss, spielt hier nun wirklich keine Rolle.



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #34


07.12.2019 00:04


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

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Beiträge: 3746

@SetOnFire

- richtig entschieden
Zitat von SetOnFire
Zitat von adler88
Zitat von SetOnFire
Ein Torwart, der im Sprung ist, wird eher einen Freistoß bekommen, als der Torwart, der im Laufduell mit einem Spieler gestoßen wird.
Ein Feldspieler der außerhalb des Strafraumes gerempelt wird, bekommt eher einen Strafstoß, als der der innerhalb gerempelt wird.


er ist aber eben nicht IM Sprung.
Und Silva rennt auch nicht in ihn oder auf ihn zu.
Er läuft in den Arm, der unwesentlich Kraft ausübt, das ist im Strafraum absolut normal.

Mir geht es nicht um eine Bewertung der Szene, sondern darum, dass die Linie des SR damit schlecht geredet wird, dass diese beiden Szenen unterschiedlich gewertet werden. Das ist unsachlich und hat eher was mit fehlender Regelkenntnis/praxis zu tun.
Damit meine ich expliziert, wenn jemand der Meinung ist, die beiden Szenen müssen gleich bewertet werden.


Allen anderen geht es aber um diese Szene.
Das die Bewertung sich in eingen Szenen unterscheiden kann, zweifelt niemand an, dass sie es grundsätzlich tut aber wohl.
In dieser Szene sehe ich keinen Grund, warum hier Strafraum oder Torwart eine Rolle spielen sollte, der Keeper läuft zurück, da steht einer und hält ihn auf Abstand, das ist völlig normal und in meinen Augen kein Foul.



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #35


07.12.2019 00:20


Master
Master

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 27.10.2019

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Beiträge: 832

Zurück zum Thema?

Wer über das zurück genommene Tor diskutieren will oder ob ein Torwart und Feldspieler gleich in Zweikämpfen bewertet werden sollten, geht bitte in die entsprechenden Threads. Ebenso, wer über die Linie des SR diskutieren möchte.

In dieser Szene hier reicht mir die minimale Berührung nicht für einen Elfmeter aus. Ich hätte das auch nicht gepfiffen. 



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #36


07.12.2019 01:38


yannick811
yannick811

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

yannick811
Mitglied seit: 21.09.2013

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Beiträge: 1759

- richtig entschieden
Nichtmal Touré will dafür einen Elfmeter haben, das geht so in Ordnung.



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #37


07.12.2019 08:46


seven72


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 19.09.2015

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Beiträge: 306

@SetOnFire

Zitat von SetOnFire
Ein Feldspieler der außerhalb des Strafraumes gerempelt wird, bekommt eher einen Strafstoß, als der der innerhalb gerempelt wird.


Also das klingt jetzt ziemlich abenteuerlich.



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #38


07.12.2019 09:11


b1rdh0use


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 09.03.2019

Aktivität:
Beiträge: 313

Beide arbeiten hier mit den Armen, das ist für mich kein Elfmeter.



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #39


07.12.2019 11:34


SGE23


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 31.01.2010

Aktivität:
Beiträge: 1684

...

- richtig entschieden
Für mich alles handelsüblich hier



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 Elfmeter nach Foul an Toure  - #40


07.12.2019 15:34


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
Mitglied seit: 21.10.2018

Aktivität:
Beiträge: 2326

- richtig entschieden
Normaler Zweikampf. Kleine Schubser gibt es überall, da fehlt einfach die Intensität.




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06.12.2019 20:30


30.
Lukebakio
63.
Grujic
65.
Hinteregger
86.
Rode

Schiedsrichter

Christian DingertChristian Dingert
Note
4,5
Eintr. Frankfurt 5,5   4,3  Hertha BSC 3,9
Tobias Christ
Timo Gerach
Christian Gittelmann
Guido Winkmann
Arno Blos

Statistik von Christian Dingert

Eintr. Frankfurt Hertha BSC Spiele
20  
  14

Siege (DFL)
5  
  6
Siege (WT)
7  
  6

Unentschieden (DFL)
6  
  4
Unentschieden (WT)
6  
  3

Niederlagen (DFL)
9  
  4
Niederlagen (WT)
7  
  5

Aufstellung

Rönnow
Gelbe Karte Touré
Gelbe Karte Hasebe
Hinteregger
da Costa
Fernandes 62.
Sow
Kostic
Kamada
Silva 84.
Gelbe Karte Paciencia
Kraft  Gelbe Karte
79. Stark  Gelbe Karte
Boyata 
Rekik 
Klünter 
Grujic 
Darida 
Plattenhardt 
49. Duda  Gelbe Karte
Selke  Gelbe Karte
80. Lukebakio 
Rode  62.
Joveljic  84.
79. Mittelstädt
49. Löwen
80. Wolf

Alle Daten zum Spiel

keine Daten
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