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Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku?
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Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #1
16.08.2021 01:11
Bayern München-Fan
Nkunku legt sich den Ball zur Seite, Tauer kommt angerutscht und räumt Ball und Nkunku ab. Schiedsrichter SIeber zeigt sofort die Gester für "Ball gespielt".
War diese Entscheidung korrekt?
Hier die Szene:
(klick falls das GIF nicht gezeigt wird)
Und hier in extremer Zeitlupe und mit der Option das Video anzuhalten.
War diese Entscheidung korrekt?
Hier die Szene:
(klick falls das GIF nicht gezeigt wird)
Und hier in extremer Zeitlupe und mit der Option das Video anzuhalten.
Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #2
16.08.2021 01:15
Aus meiner Sicht ein recht klares Foul. Den Ball spielt Tauer nur zufällig mit dem Po, wobei er zu dem Zeitpunkt bereits dabei ist, Nkunku abzuräumen. Rücksichtlos, somit eine Verwarnung aber auf jeden Fall Stafstoß.
Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #3
16.08.2021 10:56
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Zitat von Jadon
Aus meiner Sicht ein recht klares Foul. Den Ball spielt Tauer nur zufällig mit dem Po, wobei er zu dem Zeitpunkt bereits dabei ist, Nkunku abzuräumen. Rücksichtlos, somit eine Verwarnung aber auf jeden Fall Stafstoß.
Um ehrlich zu sein, hab ich mich das während dem Spiel, dann bei der Nachbetrachtung und dann bei Ansicht deines Posts auch gefragt.
Grätscht mit beiden Beinen voraus in den Mann, trifft irgendwie auch den Ball, eäumt aber den Leipziger mit gestreckten Bein ab.
Für mich ein Foul
Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #4
16.08.2021 12:36
Kann die Sichtweise durchaus nachvollziehen.
Sehe das mit dem "zufällig Ball spielen" aber anders. Wenn man sich es langsam bzw aus anderen Perspektiven anschaut dann sieht man wie Tauer den Schuss blockt, und der Ball dann vom rechten Bein unter seinen Po springt. Mit dem rechten, gestreckten Bein fliegt er somit auch an Nkunku vorbei und räumt ihm nur mit seinem angezogenen zweiten Bein ab, gleichzeitig bzw minimalst nachdem er den Ball blockt.
Ich enthalte mich hier, weil ich bei weiß dass ich voreingenommen bin. Ich glaube auch, dass so ein Ding nicht zurück genommen wird falls auf Strafstoß vom Schiri entschieden wird und dass es wohl im Mittelfeld abgepfiffen worden wäre. Im Strafraum werden aber ob man es glaubt oder nicht andere Regeln von den Schiris genutzt, und nach denen reicht es mir für einen Strafstoß eher nicht, da die Aktion klar Ballbezogen war, und den Ball auch deutlich trifft und nur sekundär den Spieler abräumt. Somit noch okay.
Sehe das mit dem "zufällig Ball spielen" aber anders. Wenn man sich es langsam bzw aus anderen Perspektiven anschaut dann sieht man wie Tauer den Schuss blockt, und der Ball dann vom rechten Bein unter seinen Po springt. Mit dem rechten, gestreckten Bein fliegt er somit auch an Nkunku vorbei und räumt ihm nur mit seinem angezogenen zweiten Bein ab, gleichzeitig bzw minimalst nachdem er den Ball blockt.
Ich enthalte mich hier, weil ich bei weiß dass ich voreingenommen bin. Ich glaube auch, dass so ein Ding nicht zurück genommen wird falls auf Strafstoß vom Schiri entschieden wird und dass es wohl im Mittelfeld abgepfiffen worden wäre. Im Strafraum werden aber ob man es glaubt oder nicht andere Regeln von den Schiris genutzt, und nach denen reicht es mir für einen Strafstoß eher nicht, da die Aktion klar Ballbezogen war, und den Ball auch deutlich trifft und nur sekundär den Spieler abräumt. Somit noch okay.
Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #5
16.08.2021 13:56
richtig entschieden
Das war sicher eine hochrisiko Grätsche. Wenn der Leipziger den Ball noch kurz vorbei legt, hat Tauer keine Chance mehr abzubremsen und haut ihn voll um.
So aber trifft er zuerst den Ball, blockt diesen, und räumt aufgrund des hohen Tempos, natürlich auch den Leipziger ab.
Für mich kein Elfer
So aber trifft er zuerst den Ball, blockt diesen, und räumt aufgrund des hohen Tempos, natürlich auch den Leipziger ab.
Für mich kein Elfer
Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #6
16.08.2021 14:26
Zitat von Bembler89
Das war sicher eine hochrisiko Grätsche. Wenn der Leipziger den Ball noch kurz vorbei legt, hat Tauer keine Chance mehr abzubremsen und haut ihn voll um.
So aber trifft er zuerst den Ball, blockt diesen, und räumt aufgrund des hohen Tempos, natürlich auch den Leipziger ab.
Für mich kein Elfer
Du hast Recht, er blockt den Ball tatsächlich zunächst mit der rechten Wade und dann erst mit dem Allerwertesten. War wohl doch schon zu spät für mich. Zumindest der VAR darf dann definitiv nicht mehr eingreifen, denn der Schiedsrichter hat das Einsteigen ja gesehen und bewertet. Ein bisschen Bauchschmerzen habe ich bei so einem hohen Tempo und Risiko für beide aber trotzdem.
Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #7
16.08.2021 14:39
Veto
Zitat von Krauscher
Kann die Sichtweise durchaus nachvollziehen.
Sehe das mit dem "zufällig Ball spielen" aber anders. Wenn man sich es langsam bzw aus anderen Perspektiven anschaut dann sieht man wie Tauer den Schuss blockt, und der Ball dann vom rechten Bein unter seinen Po springt. Mit dem rechten, gestreckten Bein fliegt er somit auch an Nkunku vorbei und räumt ihm nur mit seinem angezogenen zweiten Bein ab, gleichzeitig bzw minimalst nachdem er den Ball blockt.
Ich enthalte mich hier, weil ich bei weiß dass ich voreingenommen bin. Ich glaube auch, dass so ein Ding nicht zurück genommen wird falls auf Strafstoß vom Schiri entschieden wird und dass es wohl im Mittelfeld abgepfiffen worden wäre. Im Strafraum werden aber ob man es glaubt oder nicht andere Regeln von den Schiris genutzt, und nach denen reicht es mir für einen Strafstoß eher nicht, da die Aktion klar Ballbezogen war, und den Ball auch deutlich trifft und nur sekundär den Spieler abräumt. Somit noch okay.
Stimmt, er blockt den Ball, aber trifft mit dem Nachziehbein das Schussbein von Nkunku gleichzeitig voll. Ballbezogen oder nicht, Tauer hat hier keinerlei Kontrolle über das Geschehen. Zum Blocken eines Schusses geht man nicht in den Mann, sondern in die erwartete Schussbahn. Tauer räumt mit seiner Grätsche aber komplett das Schussbein in der Schussbewegung ab und zieht Nkunku dann auch noch das Standbein weg, so dass dieser unkontrolliert aus über einem Meter auf den Rücken knallt.
Wo, wenn nicht in solchen Szenen, will man einen Stürmer denn bitte schützen? Das Timing des Verteidigers ist einfach nicht gut, einzig, wenn er hier den Ball vor dem Schuss weggespitzelt hätte, hätte das ein halbwegs sauberer Zweikampf werden können. Bei einer solchen Gleichzeitigkeit, wie sie hier vorliegt, sollte ein SR aber immer und überall auf dem Feld bei solcher Intensität auf Foul entscheiden, hier ist auch das Verletzungsrisiko nicht unerheblich...
Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #8
16.08.2021 15:11
richtig entschieden
Zitat von JadonZitat von Bembler89
Das war sicher eine hochrisiko Grätsche. Wenn der Leipziger den Ball noch kurz vorbei legt, hat Tauer keine Chance mehr abzubremsen und haut ihn voll um.
So aber trifft er zuerst den Ball, blockt diesen, und räumt aufgrund des hohen Tempos, natürlich auch den Leipziger ab.
Für mich kein Elfer
Du hast Recht, er blockt den Ball tatsächlich zunächst mit der rechten Wade und dann erst mit dem Allerwertesten. War wohl doch schon zu spät für mich. Zumindest der VAR darf dann definitiv nicht mehr eingreifen, denn der Schiedsrichter hat das Einsteigen ja gesehen und bewertet. Ein bisschen Bauchschmerzen habe ich bei so einem hohen Tempo und Risiko für beide aber trotzdem.
Er hatte in der Szene sicher mehr Glück als alles andere, denn, wenn Nkunku nicht kurz abgestoppt hätte, wäre hier nur der Mann getroffen worden, bei kaum noch Kontrolle in dem Moment.
Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #9
- zurecht.!Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #10
17.08.2021 14:26
Veto
Nkunku ist den Bruchteil einer Sekunde eher am Ball, bevor Tauer den Ball berührt. Er blockt den Ball auch nur, weil er völlig unkontrolliert in Nkunku hinein rutscht und spielt den Ball letztendlich mit dem Hintern, weil genug Körperfläche da ist. Für mich ist das Ganze ein rücksichtsloses Foul und keine Supergrätsche, weil Nkunku beide Beine weggerissen werden und er auf den Rücken knallt.
Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #11
17.08.2021 16:45
richtig entschieden
https://twitter.com/i/status/1427637217858670616
Ab Mitte etwa auch nochmal in Zeitlupe, Ball gespielt.
Ab Mitte etwa auch nochmal in Zeitlupe, Ball gespielt.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #12
Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #13
Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #14
19.08.2021 08:48
1. FC Nürnberg-Fan
Aus meiner Sicht eine harte Grätsche, bei der zuerst der Ball gespielt wurde und dann der Gegner getroffen, aber nicht unkontrolliert mit den Stollen, sondern vom Kontakt her relativ harmlos mit dem Schienbein - erst das Aushebeln, nicht der eigentliche Treffer macht die Szene so spektakulär. Da gilt meine Faustformel: Hätte ich indirekten Freistoß für gefährliches Spiel gepfiffen, wenn weder Gegner noch Ball getroffen worden wäre? Das würde ich verneinen, deshalb wird hier auch kein Vergehen aus einem vermeintlichen gefährlichen Spiel und der (deutlich erkennbar) gespielte Ball rechtfertigt den Einsatz. Das kann man aber auch mit guten Gründen anders sehen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #15
19.08.2021 12:21
Bor. M'Gladbach-FanZitat von Lester
Ping @kt Eure Einschätzung dazu wäre interessant.
Teuer rutscht hier zwar schon mit Risiko in den Zweikampf, aber das in meinen Augen nicht übermäßig gefährdend. Er trifft den Ball zwar nicht mit dem Fuß, aber er trifft ihn eben schon sehr deutlich und erwischt Nkunku dann doch eher leicht. Dass der dann so abfliegt sieht spektakulär aus, resultiert aber aus der Ausweichbewegung des Leipzigers und nicht daraus, dass Teuer den Zweikampf übermäßig hart führt
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #16
Elfmeter nach Grätsche von Tauer gegen Nkunku? - #17
22.08.2021 18:39
FC Würzburger Kickers-Fan Veto
Zitat von Jadon
Nkunku legt sich den Ball zur Seite, Tauer kommt angerutscht und räumt Ball und Nkunku ab. Schiedsrichter SIeber zeigt sofort die Gester für "Ball gespielt".
War diese Entscheidung korrekt?
Hier die Szene:
(klick falls das GIF nicht gezeigt wird)
Und hier in extremer Zeitlupe und mit der Option das Video anzuhalten.
Für mich eine Fehlentscheidung.
Ich habe zu keinem Zeitpunkt dem Eindruck, dass er beeinflussen kann wann er was und wir trifft - Hummels kann das besser.
Tauer kommt von der Seite angerauscht mit einem unkontrollierten Tackling. Seine Füße kommen erst hinter dem Ball auf den Boden, so dass er seinen Landeanflug nicht steuern kann. Das er den Gegenspieler mit diesem Einsteigen abräumt war vorneweg klar, ob er auch den Ball berühren wird nicht.
Für mich ist zuerst der Kontakt mit Nkunku und dann der Ballkontakt, was aber bei diesem Einsteigen sekundär ist.
Auch die Intensität und Dynamik ist zu heftig. Würde Nkunku mit seinem Fuß beim Kontakt bereits den Boden berühren, das Sprunggelenk inklusive Bänder würden sich verabschieden - Glück gehabt.
P.S.
Es ist wieder ein mal ein Fall, wo ich @kt nicht verstehen kann, nach welchen Kriterien eine Szene strittig ist. @Hagi, @GladbacherFohlen ich finde es immer prima, wenn das KT sich an der Abstimmung beteiligt. Aus Eurer Einschätuzung, dass es für einen Strafstoss nicht reicht ist so.
Dass die Szene kritisch und diskussionswürdig ist, ebenso und für maich damit auch strittig. Das zeigt auch die Diskussion.
Ich halte den Ansatz von @Junior für richtig und sollte stringender angewandt werden:
Zitat von Junior
Meine ganz persönliche Meinung ist: Es braucht da kaum Kriterien, denn "strittig stellen" hat fast keine Konsequenzen. Die einzige ist, dass die Szene bewertet werden wird. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn ein Veto rauskommt, war es eh berechtigt, wenn "richtig" rauskommt, kommt dasselbe raus, als wäre sie nicht strittig gewesen.
...
Es hätte in dieser Szene nicht geschadet.
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
Voting-Teilnehmer 
15.08.2021 15:30
Schiedsrichter
4,2
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
19
21
Siege (DFL)
8
5
Siege (WT)
10
6
Unentschieden (DFL)
4
7
Unentschieden (WT)
3
5
Niederlagen (DFL)
7
9
Niederlagen (WT)
6
10
Aufstellung
Burkardt
Zentner
Niakhaté
Widmer
Lee 91.
Bell
Martins
Nebel 90.
Hack
Tauer 86.
Martín
Zentner
Niakhaté
Widmer
Lee 91.
Bell
Martins
Nebel 90.Hack
Tauer 86.
Martín
Simakan
Kampl
64. Nkunku
Orban
82. Mukiele
64. Haidara
Silva
Gulácsi
Angeliño
64. Adams
Forsberg
Kampl
64. Nkunku
Orban
82. Mukiele
64. Haidara
Silva
Gulácsi
Angeliño
64. Adams
Forsberg
Fürstner 86.
Kilian 91.
Rösch 90.
Kilian 91.
Rösch 90.
64. Szoboszlai
82. Brobbey
64. Hwang
64. Sabitzer
82. Brobbey
64. Hwang
64. Sabitzer
