Elfmeter nach Handspiel Hummels?

Für mich ist das ein klarer Kann-Elfer:
Hummels bekommt den Ball maximal unglücklich an den Arm. Aufgrund mehrerer Einwirkungen von außen (die ich nicht haarklein auseinanderpflücken will) kann ich ihm beim besten Willen keine Absicht unterstellen.

Ich finde es maximal Schade, dass Zwayer zuerst bei seiner Linie blieb und dann aufgrund VAR Einwirkung die passende Entscheidung, weiterlaufen zu lassen, in den Elfmeter gewandelt hat.

Bleibt er seiner Linie treu, ist das hier eben kein Elfer und insofern Veto von mir.

Ich bin mal gespannt, wie sich die Abstimmungsergebnisse dieser Situation mit denen vom Müller-Handspiel am 4.Spieltag decken werden. Denn auch wenn der Hergang der beiden Szenen unterschiedlich ist, kann man bei beiden die Fragen nach Absicht (nein) und Fahrlässigkeit (ja) gleich beantworten, da beide den Ball erst spät (Müller hat nach dem Schuss nur eine kurze Reaktionszeit) oder gar nicht (Hummels hat erst die Hand von Müller und dann den Arm von Bellingham im Gesicht) sehen. Für mich wären beide Szenen letzte Saison Elfer gewesen, mit der Absicht als stärkstes Kriterium darf man aber keinen geben.

Das ist für mich kein Elfer. Seit deiser Saison soll die Absicht bei Entscheidungen ja wieder mehr im Fokus stehen. Er guckt nicht zum Ball, und befindet sich im Fall. Dazu noch der Zweikampf mit Hummels. 
Ich kann hier einfach keine Absicht erkennen. Deshalb kein Strafstoß.

Da sich der Ball in hohem Bogen nähert und lange in der Luft unterwegs ist weiß Hummels sehr wohl, wo der Ball hinkommt. Deshalb versucht er ja auch zwischen den beiden anderen Spielern zum Ball zu kommen. Er sucht also mit Absicht diesen Weg. Ein Kontakt zu beiden (!) anderen Spielern wird durch ihn initiiert, das ist ein wichtiger Punkt!
Da der Ball von der Seite kommt ist die Armhaltung eine deutliche Vergrößerung der Fläche. Nur dies ermöglicht ihm, den Ball aus dem Strafraum zu bugsieren. Ansonsten wäre er bei Müller gelandet, der bereits zur Ballannahme parat stand. Hummels hat sich also einen Vorteil verschafft der geahndet werden muss.
Zwayer hat selbst Kontakt zum VAR aufgenommen und sich die für ihn fehlende Information beschafft. Egal wie streng seine bisherige Spielführung war, diese Entscheidung hat keinen Ermessensspielraum.

Zitat von Hagee
Das ist für mich kein Elfer. Seit deiser Saison soll die Absicht bei Entscheidungen ja wieder mehr im Fokus stehen. Er guckt nicht zum Ball, und befindet sich im Fall. Dazu noch der Zweikampf mit Hummels. 
Ich kann hier einfach keine Absicht erkennen. Deshalb kein Strafstoß.

ich weis zwar dass sich hummels häufig im zweikampf mit sich selbst befindet und das auch sein größtes problem ist deswegen war es ja auch ein so kluger schachzug dortmund mit diesem transfer so massiv zu schwächen (also den transfer von münchen nach dortmund ) aber dieses private problem von hummels gestattet ihm trotzdem keine handspiele, der der regel nach strafbar sind. nach der neuen regel zählt zur absich auch eine billigende inkauf nahme eines handspiels. und das tut er denn er versuch ja sogar zu köpfen und hat dabei die hand soweit vorne!

Hummels hat die Absicht, den Ball zu spielen, er bewegt sich in diese Richtung, er weiß wo der Ball hinkommt. Natürlich will er ihn nicht mit dem Arm spielen (welcher Spieler hat schon wirklich die vorsätzliche Absicht im alltäglichen Verstädnis, den Ball zu spielen?), aber der Ellbogen ist weit draußen und damit spielt er den Ball, damit ist es strafbares Handspiel. Die "Rangeleien" sind nicht entlastend, schon gar nicht die Berührungen mit Müller, weil Hummels eben klar erkennbar zum Ball will.

Es wurde wieder einmal gezeigt: Der Favoritenbonus existiert und manifestiert sich insbesondere bei Bayernspielen, dem Favoriten schlechthin Quellen? Gerne:

Eine Studie, die sich auf eine Saison und drei Mannschaften bezieht und eine weitere, die den Zeitraum 2000 bis 2014 (!) umfasst.

https://www.spiegel.de/panorama/fc-bayern-muenchen-promibonus-der-schiedsrichter-bestaetigt-a-00000000-0003-0001-0000-000000509251

Ich zitiere zusätzlich Ex-Schiedsrichter Manuel Gräfe:

"Man braucht mehr Rückgrat, Joshua Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

https://www.zeit.de/zeit-magazin/2021/27/manuel-graefe-fussball-schiedsrichter-bundesliga-dfb-altersdiskriminierung

Ich bitte darum, diese Quellen einzubeziehen, sollte hier jemand widersprechen wollen.
Ich betone dazu: Die Wahre Tabelle mag ganz nett sein, ist aber nicht mehr als eine unterhaltsame Spielerei für Fans, die sich mit Entscheidungen im Fußball auseinandersetzen wollen. Eine Neutralität ist hier nicht gegeben. Es kann ja noch nicht einmal festgestellt werden, wie viel Accounts jemand besitzt.
 
 

Für mich war Dortmund in diesem Spiel der Favorit. Hätten sie dem FCB nicht 2 Tore geschenkt  (und Haaland die eine Chance nicht knapp neben das Tor sondern rein geschossen, wie er es schon oft genung getan hat), hätten sie auch gewonnen, mit 3:1.

Zitat von VARum?
Für mich war Dortmund in diesem Spiel der Favorit. Hätten sie dem FCB nicht 2 Tore geschenkt  (und Haaland die eine Chance nicht knapp neben das Tor sondern rein geschossen, wie er es schon oft genung getan hat), hätten sie auch gewonnen, mit 3:1.

Für dich vielleicht, objektiv gesehen allerdings nicht. Zumindest sprechen die Vereinshistorien beider Teams und die gegenwärtige Tabellensituation dagegen.

Und von Zwayer (auch in Bezug auf FCB-BVB) hast du sicher auch schon gehört.

Trau dich auch ruhig mal, auf die Argumentation und die gegebenen Quellen einzugehen.

Hallo Leute,
so hätte das von Hummels aussehen sollen. Das wäre dann astrein gewesen.

Aber mal ernsthaft: 
Es ist doch absurd, dass seit jeher das Kriterium der Absicht das Hauptmerkmal gespielt hat und es eben NICHT allein die Vergrößerung der Körperfläche oder gar unnatürliche Handhaltung war. 

Hier aber wird das Kriterium einfach komplett ignoriert.
Subsumieren wird hier mal: Hatte Hummels irgendeine Form von Absicht im Sinne der DFB-Regeln?

- Absicht im Sinne des (maximalen) Wollens des Handspiels? Offensichtlich nicht.
- Absicht im Sinne von (grober) Fahrlässigkeit? 
  Wenn er vorher einen Schlag/Wischer durchs Gesicht kriegt, dann ist eben DAS    exakt die Reaktion die 99/100 Menschen aufzeigen werden: Nämlich das Halten der Schutzhand/des Schutzarms vor das Gesicht. Es ist eine komplett natürliche Reaktion, die jeder andere Spieler inkl. Schiri hier exakt so getätigt hätte.
Probierts selbst aus bei einer Person eurer Wahl ohne sie vorher zu benachrichtigen (sanft bleiben).
Wie man hier Hummels selbst die mildeste Form von Fahrlässigkeit vorwerfen kann bleibt ein Rätsel.
Insgesamt daher nein.

- Unnatürliche Handhaltung?
Nach dem Gesagten absolut nicht. Es ist auch unklar, ob Zwayer das Geschehen komplett erfasst hat, aber es hatte schon einen Grund warum Hummels so reagiert hat. Das scheint komplett außer Acht gelassen worden zu sein.

- Vergrößerung der Körperfläche?
Also wenn das obere Bild nicht so bewertet worden ist - und das wurde es nicht - dann ist das hier vorliegend nie und nimmer. Im Übrigen wäre Hummels genau 1 Sekunde später mit dem Kopf an den Ball gekommen.
Tendenz ja, aber bei Weitem nicht so klar, wie angenommen.

Gab es nicht auch irgendeine neuartige Auslegung, dass ein Handspiel unterhalb der Schulterhöhe nur in glasklaren Situationen zum Elfer führt?
Scheinbar war dies so eine.

Jedenfalls wäre das für mich kein Handelfmeter und schon gar nicht ein klarerHandelfmeter gewesen. 
Daher: Fehlentscheidung.

Zitat von ballfokussiert
Es wurde wieder einmal gezeigt: Der Favoritenbonus existiert und manifestiert sich insbesondere bei Bayernspielen, dem Favoriten schlechthin Quellen? Gerne:

Eine Studie, die sich auf eine Saison und drei Mannschaften bezieht und eine weitere, die den Zeitraum 2000 bis 2014 (!) umfasst.

https://www.spiegel.de/panorama/fc-bayern-muenchen-promibonus-der-schiedsrichter-bestaetigt-a-00000000-0003-0001-0000-000000509251

Ich zitiere zusätzlich Ex-Schiedsrichter Manuel Gräfe:

"Man braucht mehr Rückgrat, Joshua Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

https://www.zeit.de/zeit-magazin/2021/27/manuel-graefe-fussball-schiedsrichter-bundesliga-dfb-altersdiskriminierung

Ich bitte darum, diese Quellen einzubeziehen, sollte hier jemand widersprechen wollen.
Ich betone dazu: Die Wahre Tabelle mag ganz nett sein, ist aber nicht mehr als eine unterhaltsame Spielerei für Fans, die sich mit Entscheidungen im Fußball auseinandersetzen wollen. Eine Neutralität ist hier nicht gegeben. Es kann ja noch nicht einmal festgestellt werden, wie viel Accounts jemand besitzt.
 
 

Ich weiß gar nicht, wie oft man noch aufführen soll, dass diese "Studie" nichts, aber auch wirklich gar nichts mit einer Studie, einer wissenschaftlichen Arbeit oder mit überhaupt etwas zu tun hat, aus dem man Rückschlüsse ziehen kann. Das haben damals sogar selbst die Verfasser der "Studie" selbst gesagt. Es nervt einfach nur noch.

Zitat von FCB2711

Zitat von ballfokussiert
Es wurde wieder einmal gezeigt: Der Favoritenbonus existiert und manifestiert sich insbesondere bei Bayernspielen, dem Favoriten schlechthin Quellen? Gerne:

Eine Studie, die sich auf eine Saison und drei Mannschaften bezieht und eine weitere, die den Zeitraum 2000 bis 2014 (!) umfasst.

https://www.spiegel.de/panorama/fc-bayern-muenchen-promibonus-der-schiedsrichter-bestaetigt-a-00000000-0003-0001-0000-000000509251

Ich zitiere zusätzlich Ex-Schiedsrichter Manuel Gräfe:

"Man braucht mehr Rückgrat, Joshua Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

https://www.zeit.de/zeit-magazin/2021/27/manuel-graefe-fussball-schiedsrichter-bundesliga-dfb-altersdiskriminierung

Ich bitte darum, diese Quellen einzubeziehen, sollte hier jemand widersprechen wollen.
Ich betone dazu: Die Wahre Tabelle mag ganz nett sein, ist aber nicht mehr als eine unterhaltsame Spielerei für Fans, die sich mit Entscheidungen im Fußball auseinandersetzen wollen. Eine Neutralität ist hier nicht gegeben. Es kann ja noch nicht einmal festgestellt werden, wie viel Accounts jemand besitzt.
 
 

Ich weiß gar nicht, wie oft man noch aufführen soll, dass diese "Studie" nichts, aber auch wirklich gar nichts mit einer Studie, einer wissenschaftlichen Arbeit oder mit überhaupt etwas zu tun hat, aus dem man Rückschlüsse ziehen kann. Das haben damals sogar selbst die Verfasser der "Studie" selbst gesagt. Es nervt einfach nur noch.

Der Verfasser der Studie meint also, seine eigene Studie sei nutzlos ... Denk doch bitte mal nach ...

Deine Kritik an der Studie ist auch irgendwie so ziemlich inhaltsleer. Zudem gibt es ja noch eine weitere Studie, die in die gleiche Richtung geht. Hinzu kommt die Aussage des jahrelangen Profischiedsrichters Gräfe.

Die Indizienlage ist erdrückend.

Zitat von MrPGrey

Hallo Leute,
so hätte das von Hummels aussehen sollen. Das wäre dann astrein gewesen.

Aber mal ernsthaft: 
Es ist doch absurd, dass seit jeher das Kriterium der Absicht das Hauptmerkmal gespielt hat und es eben NICHT allein die Vergrößerung der Körperfläche oder gar unnatürliche Handhaltung war. 

Hier aber wird das Kriterium einfach komplett ignoriert.
Subsumieren wird hier mal: Hatte Hummels irgendeine Form von Absicht im Sinne der DFB-Regeln?

- Absicht im Sinne des (maximalen) Wollens des Handspiels? Offensichtlich nicht.
- Absicht im Sinne von (grober) Fahrlässigkeit? 
  Wenn er vorher einen Schlag/Wischer durchs Gesicht kriegt, dann ist eben DAS    exakt die Reaktion die 99/100 Menschen aufzeigen werden: Nämlich das Halten der Schutzhand/des Schutzarms vor das Gesicht. Es ist eine komplett natürliche Reaktion, die jeder andere Spieler inkl. Schiri hier exakt so getätigt hätte.
Probierts selbst aus bei einer Person eurer Wahl ohne sie vorher zu benachrichtigen (sanft bleiben).
Wie man hier Hummels selbst die mildeste Form von Fahrlässigkeit vorwerfen kann bleibt ein Rätsel.
Insgesamt daher nein.

- Unnatürliche Handhaltung?
Nach dem Gesagten absolut nicht. Es ist auch unklar, ob Zwayer das Geschehen komplett erfasst hat, aber es hatte schon einen Grund warum Hummels so reagiert hat. Das scheint komplett außer Acht gelassen worden zu sein.

- Vergrößerung der Körperfläche?
Also wenn das obere Bild nicht so bewertet worden ist - und das wurde es nicht - dann ist das hier vorliegend nie und nimmer. Im Übrigen wäre Hummels genau 1 Sekunde später mit dem Kopf an den Ball gekommen.
Tendenz ja, aber bei Weitem nicht so klar, wie angenommen.

Gab es nicht auch irgendeine neuartige Auslegung, dass ein Handspiel unterhalb der Schulterhöhe nur in glasklaren Situationen zum Elfer führt?
Scheinbar war dies so eine.

Jedenfalls wäre das für mich kein Handelfmeter und schon gar nicht ein klarerHandelfmeter gewesen. 
Daher: Fehlentscheidung.

Sehr detaillierte und belegte Betrachtung. Danke.

Zitat von ballfokussiert
Es wurde wieder einmal gezeigt: Der Favoritenbonus existiert und manifestiert sich insbesondere bei Bayernspielen, dem Favoriten schlechthin Quellen? Gerne:

Eine Studie, die sich auf eine Saison und drei Mannschaften bezieht und eine weitere, die den Zeitraum 2000 bis 2014 (!) umfasst.

https://www.spiegel.de/panorama/fc-bayern-muenchen-promibonus-der-schiedsrichter-bestaetigt-a-00000000-0003-0001-0000-000000509251

Ich zitiere zusätzlich Ex-Schiedsrichter Manuel Gräfe:

"Man braucht mehr Rückgrat, Joshua Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

https://www.zeit.de/zeit-magazin/2021/27/manuel-graefe-fussball-schiedsrichter-bundesliga-dfb-altersdiskriminierung

Ich bitte darum, diese Quellen einzubeziehen, sollte hier jemand widersprechen wollen.
Ich betone dazu: Die Wahre Tabelle mag ganz nett sein, ist aber nicht mehr als eine unterhaltsame Spielerei für Fans, die sich mit Entscheidungen im Fußball auseinandersetzen wollen. Eine Neutralität ist hier nicht gegeben. Es kann ja noch nicht einmal festgestellt werden, wie viel Accounts jemand besitzt.
 
 

Laut deiner Quelle wird die ewige Tabelle als Anhaltspunkt genommen, wer Top-Team ist und wer Außenseiter. In der ewigen Tabelle, sind die beiden Mannschaften 1. und 2. Mit anderen Worten, ist es fraglich, ob die Studie passt, da wohl beide Mannschaften zu den Top-Teams zu zählen sind. 
P.S. wie absurd aber auch dieses Kriterium ist, zeigt sich, dass danach Union Außenseiter gegen Wattenscheid wäre.. 

Man muss bei dieser Szene folgende Faktoren beachten.
1. Hummels turnt fahrlässig mit dem Arm voraus durch den Strafraum.
2. Wenn Hummels den Ball nicht mit dem Arm spielt dann landet der höchst wahrscheinlich bei Müller.
3. Der Ball ist sehr lange in der Luft, Hummels hat dabei nur Pech das Bellingham seinen Arm in seinem Gesicht hat und deswegen nicht sieht. Hier muss man miteinbeziehen das der eigene Mitspieler die Schuld trägt das Hummels den Ball nicht sieht.

Fazit: Viel Pech dabei aber ganz klarer Elfmeter
 

Auch, wenn die Absicht wieder mehr im Vordergrund steht, ist das ja nicht das einzige Kriterium. Welcher Spieler hat schon wirklich die Intention den Ball mit der Hand zu spielen?
Hummels bewegt sich eindeutig Richtung Ball und hat den Ellbogen weit oben und weg vom Körper, (ist für mich bereits strafbar, unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche) nimmt er da nicht zumindest fahrlässig in Kauf, den Ball mit dem Arm zu spielen, wenn er mit dem Kopf nicht hinkommt, was es zu einem strafbaren Handspiel macht? Wichtig eben auch: Der Arm /Ellbogen ist sehr weit vom Körper weg/nach vorne.

Zitat von Padro

Zitat von ballfokussiert
Es wurde wieder einmal gezeigt: Der Favoritenbonus existiert und manifestiert sich insbesondere bei Bayernspielen, dem Favoriten schlechthin Quellen? Gerne:

Eine Studie, die sich auf eine Saison und drei Mannschaften bezieht und eine weitere, die den Zeitraum 2000 bis 2014 (!) umfasst.

https://www.spiegel.de/panorama/fc-bayern-muenchen-promibonus-der-schiedsrichter-bestaetigt-a-00000000-0003-0001-0000-000000509251

Ich zitiere zusätzlich Ex-Schiedsrichter Manuel Gräfe:

"Man braucht mehr Rückgrat, Joshua Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

https://www.zeit.de/zeit-magazin/2021/27/manuel-graefe-fussball-schiedsrichter-bundesliga-dfb-altersdiskriminierung

Ich bitte darum, diese Quellen einzubeziehen, sollte hier jemand widersprechen wollen.
Ich betone dazu: Die Wahre Tabelle mag ganz nett sein, ist aber nicht mehr als eine unterhaltsame Spielerei für Fans, die sich mit Entscheidungen im Fußball auseinandersetzen wollen. Eine Neutralität ist hier nicht gegeben. Es kann ja noch nicht einmal festgestellt werden, wie viel Accounts jemand besitzt.
 
 

Laut deiner Quelle wird die ewige Tabelle als Anhaltspunkt genommen, wer Top-Team ist und wer Außenseiter. In der ewigen Tabelle, sind die beiden Mannschaften 1. und 2. Mit anderen Worten, ist es fraglich, ob die Studie passt, da wohl beide Mannschaften zu den Top-Teams zu zählen sind. 
P.S. wie absurd aber auch dieses Kriterium ist, zeigt sich, dass danach Union Außenseiter gegen Wattenscheid wäre.. 

Du verzerrst hier die Realität. Das muss man im damaligen Kontext sehen, unter dem die Bewertungen stattfanden. Im Bewertungszeitraum 2000 bis 2014 haben die beiden genannten Vereine immer wieder in der gleichen Liga gespielt. Ansonsten kann man auch eh hunderte Beispiele bringen, in denen der besser platzierte Verein haushoher Favorit wäre - damals wie heute.

Und würdest du anzweifeln, dass Bayern im Spiel gegen Dortmund in den vergangenen 5 bis 6 Jahren stets Favorit war?! Wie gesagt, bleib bitte bei der Realität.

Zitat von ballfokussiert

Zitat von Padro

Zitat von ballfokussiert
Es wurde wieder einmal gezeigt: Der Favoritenbonus existiert und manifestiert sich insbesondere bei Bayernspielen, dem Favoriten schlechthin Quellen? Gerne:

Eine Studie, die sich auf eine Saison und drei Mannschaften bezieht und eine weitere, die den Zeitraum 2000 bis 2014 (!) umfasst.

https://www.spiegel.de/panorama/fc-bayern-muenchen-promibonus-der-schiedsrichter-bestaetigt-a-00000000-0003-0001-0000-000000509251

Ich zitiere zusätzlich Ex-Schiedsrichter Manuel Gräfe:

"Man braucht mehr Rückgrat, Joshua Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

https://www.zeit.de/zeit-magazin/2021/27/manuel-graefe-fussball-schiedsrichter-bundesliga-dfb-altersdiskriminierung

Ich bitte darum, diese Quellen einzubeziehen, sollte hier jemand widersprechen wollen.
Ich betone dazu: Die Wahre Tabelle mag ganz nett sein, ist aber nicht mehr als eine unterhaltsame Spielerei für Fans, die sich mit Entscheidungen im Fußball auseinandersetzen wollen. Eine Neutralität ist hier nicht gegeben. Es kann ja noch nicht einmal festgestellt werden, wie viel Accounts jemand besitzt.
 
 

Laut deiner Quelle wird die ewige Tabelle als Anhaltspunkt genommen, wer Top-Team ist und wer Außenseiter. In der ewigen Tabelle, sind die beiden Mannschaften 1. und 2. Mit anderen Worten, ist es fraglich, ob die Studie passt, da wohl beide Mannschaften zu den Top-Teams zu zählen sind. 
P.S. wie absurd aber auch dieses Kriterium ist, zeigt sich, dass danach Union Außenseiter gegen Wattenscheid wäre.. 

Du verzerrst hier die Realität. Das muss man im damaligen Kontext sehen, unter dem die Bewertungen stattfanden. Im Bewertungszeitraum 2000 bis 2014 haben die beiden genannten Vereine immer wieder in der gleichen Liga gespielt. Ansonsten kann man auch eh hunderte Beispiele bringen, in denen der besser platzierte Verein haushoher Favorit wäre - damals wie heute.

Und würdest du anzweifeln, dass Bayern im Spiel gegen Dortmund in den vergangenen 5 bis 6 Jahren stets Favorit war?! Wie gesagt, bleib bitte bei der Realität.

Die Studie verzerrt, weil sie eben nicht berücksichtig, ob ein Verein wirklich Favorit ist, sondern es eben für den gesamten Zeitraum festlegt (und in den Jahren vor 2013 soll es auch mal andere Meister gegeben haben). Daher ist das eine ähnliche Spielerei, wie WT.

Ich würde zumindest anzweifeln, dass die Bayern bei diesem Spiel so klarer Favorit waren. 

P.S. Wenn ich dein Zitat von Gräfe lese, muss ich ans Pokalfinale 2018 zwischen Bayern und Frankfurt denken. Da hatte Zweyer kein Problem Rückgrat zu zeigen, warum sollte es diesmal so sein? Weil es in das eigene Denkschema passt?

Zur Elfer-Entscheidung: Warum bewegt sich Hummels plötzlich aus seiner Sicht nach rechts vorne? Aller wahrscheinlichkeit eher nicht weil ihm die nachbarschaft von Müller und seinem Mitspieler plötzlich unangenehm wird, sondern weil er den Ball kommen sieht (wenn auch mit sehr eingeschrnkter Sicht) und ihn spielen will. Dummerweise macht er das mit dem Ellenbogen voraus und spielt den Ball auch mit dem Ellenbogen.
Ich denke so oder so ähnlich war die Warnehmung des VAR und die von Schiri Zwayer.
Ja müller hatte seinen Ram Arm kurz über die Schulter von Hummels nach vorne gestreckt, aber auch gleich wieder zurückgezogen eindeutig ohne impuls in Richtung Hummels´Gesicht. Passiert in jedem Spiel und wird regelmäßig nicht gepfiffen.

Ich denke, wer sich als Schiri regelmäßig von zigtausend menschen beschimpfen lässt, weil den Fans sene Entscheidungen nicht passen, sich von "Experten" seine Entscheidungen nch der zehnten Zeitlupe zerplücken lässt, die er im Bruchteil einer Sekunde getroffen hat, der hat es durchaus im Kreuz so zu entscheiden wie er es wahrgenommen hat. Dass da durchaus Fehlentscheidungen dabe sind, das bestereitet niemand, aber da dann immer gelich die große Verschwörungstheorie daraus zu mavchen ist ziemlich daneben. Ich heábe sogear den Eindruck, dass Fehlentscheidungen oder strittige entscheiungen gegen bayern wesentlich weniger intensiv diskutiert werden las anders herum (s. auch dieses Forum).
Meinem Sohn (13) sage ich regelmäßig, wenn er nach einer eigenen niederlage wieder mal die Schuld beim Schiri sieht, er soll sich zunächst mal überlegen, welche Fehler er und seine Mitspieler gemacht haben und welchen Beitrag die zur Niederlage geleistet haben, das bringt der Mannschaft wesntlich mehr als die Selbstmitleidstour.

Zitat von MrPGrey

Hallo Leute,
so hätte das von Hummels aussehen sollen. Das wäre dann astrein gewesen.

Aber mal ernsthaft: 
Es ist doch absurd, dass seit jeher das Kriterium der Absicht das Hauptmerkmal gespielt hat und es eben NICHT allein die Vergrößerung der Körperfläche oder gar unnatürliche Handhaltung war. 

Hier aber wird das Kriterium einfach komplett ignoriert.
Subsumieren wird hier mal: Hatte Hummels irgendeine Form von Absicht im Sinne der DFB-Regeln?

- Absicht im Sinne des (maximalen) Wollens des Handspiels? Offensichtlich nicht.
- Absicht im Sinne von (grober) Fahrlässigkeit? 
  Wenn er vorher einen Schlag/Wischer durchs Gesicht kriegt, dann ist eben DAS    exakt die Reaktion die 99/100 Menschen aufzeigen werden: Nämlich das Halten der Schutzhand/des Schutzarms vor das Gesicht. Es ist eine komplett natürliche Reaktion, die jeder andere Spieler inkl. Schiri hier exakt so getätigt hätte.
Probierts selbst aus bei einer Person eurer Wahl ohne sie vorher zu benachrichtigen (sanft bleiben).
Wie man hier Hummels selbst die mildeste Form von Fahrlässigkeit vorwerfen kann bleibt ein Rätsel.
Insgesamt daher nein.

- Unnatürliche Handhaltung?
Nach dem Gesagten absolut nicht. Es ist auch unklar, ob Zwayer das Geschehen komplett erfasst hat, aber es hatte schon einen Grund warum Hummels so reagiert hat. Das scheint komplett außer Acht gelassen worden zu sein.

- Vergrößerung der Körperfläche?
Also wenn das obere Bild nicht so bewertet worden ist - und das wurde es nicht - dann ist das hier vorliegend nie und nimmer. Im Übrigen wäre Hummels genau 1 Sekunde später mit dem Kopf an den Ball gekommen.
Tendenz ja, aber bei Weitem nicht so klar, wie angenommen.

Gab es nicht auch irgendeine neuartige Auslegung, dass ein Handspiel unterhalb der Schulterhöhe nur in glasklaren Situationen zum Elfer führt?
Scheinbar war dies so eine.

Jedenfalls wäre das für mich kein Handelfmeter und schon gar nicht ein klarerHandelfmeter gewesen. 
Daher: Fehlentscheidung.

- Absicht im Sinne des (maximalen) Wollens des Handspiels?
Können wir nicht ausschliessen, weil Hummels mit dem ausgestreckten Arm fahrlässig durch den Strafraum turnt. Er muss sich da bewusst sein das dabei das Risiko für ein Handspiel besteht.
- Absicht im Sinne von (grober) Fahrlässigkeit? Absolut, siehe oben.
- Unnatürliche Handhaltung? Eine natürliche Handhaltung ist es wirklich nicht.
- Vergrößerung der Körperfläche? Ganz klar! Man sieht an den Bildern das der Ball auf Müllers Fuss landet, wenn Hummels da nicht mit dem Arm rangeht.

Finde der Ball ist ellenlang in der Luft und Hummels wird auch nicht aus nächster Nähe angeschossen. Deswegen sollte es eigentlich keine Diskussionen geben.

Der entscheidende Fehler wird hier aber auch von Bellingham gemacht, da er mit seinem Arm Hummels unnötig die Sicht versperrt. 

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