Elfmeter nach Handspiel Hummels?

Zitat von friedenreich

Zitat von Kuri
Was hier alles an widersprüchlichen Aussagen vorzufinden ist, ist schon erstaunlich. Hat Herr Zwayer hier mit jedem persönlich gesprochen oder woher kommen so viele verschiedene Varianten der angeblichen Kommunikation zwischen Herrn Zwayer und dem VAR. Laut seinem Interview hat Herr Zwayer den Kontakt zum VAR aufgenommen um klarheit über die Situation zu bekommen und nicht umgekehrt. 

Nach den Regeln wohl leider ein Elfmeter, wobei ich persönlich für so etwas keinen Elfmeter sehen will. Hummels geht schon gezielt mit seinem ganzen Körper in Richtung des Balls. Das dieser dann auf seinen Arm fällt ist einfach Pech, aber hier war klar die Intention den Ball zu spielen und dann darf der Arm dort einfach nicht sein. Aber durch das gerangel davor und dass Hummels sowohl von Bellingham als auch von Müller im Gesicht/Halsgegend getroffen wird, finde ich hätte man auch mit etwas Fingerspitzengefühl auf nicht 11m entscheiden können, da man auch sagen könnte, Hummels hat den Arm nur dort eben wegen diesem gerangel. Aber sei es drum. Darüber beschweren kann man sich nicht, da es halt klar Handspiel war.

Was mich aber bei der Situation dann einfach stört ist die Davies Szene. Für mich ist das eigentlich genauso ein Elfmeter wie der von Hummels. Davies grätscht in die von ihm vermutete Schußbahn des Flankengebers mit der Intention den Ball abzublocken. Sein Arm ist dabei nicht am Körper und vergrößert seine Fläche. Die Armbewegung ist zwar natürlich für so eine Bewegung die Davies da macht, aber bei aller liebe zur fairness, ist seine Aktion viel kontrollierter und mit derselben Intention wie bei der Hummels Szene. Und "aus kurzer Distanz angeschossen" taugt hier für mich nicht, denn Davies ist doch derjenige der in die Schussbahn grätscht und wird nicht angeschossen sondern blockt die Flanke. Mich würde interessieren was gewesen wäre, wenn diese grätsche auf der Torlinie geschehen wäre und Davies so ein Tor verhindert hätte. 

Versteht mich nicht falsch, für sowass wie ich eigentlich auch keinen 11m sehen, aber wenn ein Abwehrspieler eine Flanke so versucht abzuwehren und seinen ganzen Körper dazu nutzt, sollte dieser nicht geschützt werden. Er geht doch das Risiko ein wenn er in die Flugbahn springt und wenn dann der Arm nicht am Körper ist, egal ob natürlich oder nicht, und somit seine Körperfläche vergrößert, sollte sich nicht beschweren wenn das als Handspiel gewertet wird. 

ich hab die Davies Szene nicht mehr gesehen nach dem Spiel, aber nach meiner Erinnerung und auch nach Aussagen einiger anderer war sein Arm angelegt.

Selbst wenn nicht - der Unterschied geht aus deiner Beschreibung eh auch hervor: bei Davies ist die Armhaltung natürlich, bei Hummels nicht.

Zitat von Mammutjäger

Zitat von ralaphel
Da wird ja jetzt so viel durcheinander geworfen, einseitig betrachtet und dann auch noch (bewusst?) falsch wiedergegeben, darauf einzugehen, ist mir nun wirklich zu blöd.

#modedit: Beitrag auf Userwunsch entfernt
 

Zitat von ArchieGreen
Was ich nach wie vor nicht nachvollziehen kann, wie man die OFR rechtfertigt.

Zitat von Counterstrike
War das eine klare Fehlentscheidung, die den VAR zum Eingriff bevollmächtigt? Also ich seh das nicht so.

Mir fehlt ohnehin die erkennbare Absicht, angesichts des vorhergehenden Hummels-Sandwiches.

Zitat von flonaldinho

Zitat von Counterstrike
War das eine klare Fehlentscheidung, die den VAR zum Eingriff bevollmächtigt? Also ich seh das nicht so.

Mir fehlt ohnehin die erkennbare Absicht, angesichts des vorhergehenden Hummels-Sandwiches.

Danke, es geht nur darum. Der VAR greift ein bei einer KLAREN FEHLENTSCHEIDUNG.

Zitat von van bel
Die Szene gerade nochmal gesehen. Hummels krieg kurz vor dem Handspiel Müllers Hand ins Gesicht, wesegen er auch die Augen zumacht und sich duckt. Daher für mich kein strafbares Handspiel.

Zitat von Brennov
Ein klareres handspiel wäre wohl nur das fangen des balls und ein versuchter touch down gewesen.

Zitat von Brennov
Ein klareres handspiel wäre wohl nur das fangen des balls und ein versuchter touch down gewesen.

Zitat von flonaldinho

Zitat von Counterstrike
War das eine klare Fehlentscheidung, die den VAR zum Eingriff bevollmächtigt? Also ich seh das nicht so.

Mir fehlt ohnehin die erkennbare Absicht, angesichts des vorhergehenden Hummels-Sandwiches.

Danke, es geht nur darum. Der VAR greift ein bei einer KLAREN FEHLENTSCHEIDUNG.

Zitat von Loomer
Worüber wird sich also aufgeregt?

Zitat von Brennov

Zitat von van bel
Die Szene gerade nochmal gesehen. Hummels krieg kurz vor dem Handspiel Müllers Hand ins Gesicht, wesegen er auch die Augen zumacht und sich duckt. Daher für mich kein strafbares Handspiel.

Es ist bellingshams hand nicht müllers! daher kein offensivfoul

Zitat von sunny2k1
Vermutung für den VAR-Eingriff: Wahrnehmungsfehler von Zwayer - Zwayer dachte an ein regelkonformes Spielen des Balles mit dem Kopf. Der VAR hat dann das Handspiel erkannt.

Der beste Pfiff wäre wohl "Stürmerfoul" von Müller an Hummels gewesen. Allerdings wenn er den Zweikampf durchwinkt, dann ist das ein Handspiel. Zwar ungeschickt von Hummels, aber eben vertretbar. 

Falsch im Sinne der Wahren Tabelle ist er nicht. Wäre ich als BVB Fan angepisst, wahrscheinlich.

Zitat von Loomer
Ich kann die Diskussion hier nicht ganz nachvollziehen (bzw. schon ob der Brisanz des Spiels, aber nicht inhaltlich...).

In meinen Augen liegt hier eine unnatürliche Armhaltung vor und zumindest bedingert Vorsatz (=Absicht i.S.d.R.). Daher ist das in meinen Augen sogar ein ganz eindeutiger Elfmeter und nicht nur eine Kann-Entscheidung.

Zitat von Siro

Zitat von Brennov

Zitat von van bel
Die Szene gerade nochmal gesehen. Hummels krieg kurz vor dem Handspiel Müllers Hand ins Gesicht, wesegen er auch die Augen zumacht und sich duckt. Daher für mich kein strafbares Handspiel.

Es ist bellingshams hand nicht müllers! daher kein offensivfoul

Das ist so nicht ganz korrekt.
Bellinghams hand/arm sind an der Vorderseite des Kopfes von Hummels, Müller Arm/Hand bekommt er aber von seitlich hinten dagegen.  Schau dir mal den ruck von Hummels' Kopf genau an, physikalisch ist es einfach nicht möglich, dass Bellingham ihm vorne eine mitgibt aber der Kopf trotzdem nach vorne klackt.  Der Schlag für diese Bewegung kommt eindeutig von Müller.

Auch wenn ich mittlerweile keine Ahnung mehr von Fußballregeln habe, weil alleine schon "unnatürliche Hand/Armbewegung"... unnatürliche Bewegungen der Gliedmaßen resultieren eigentlich immer in schweren Verletzungen, was hier nicht der Fall sein kann... egal...  Ahnung von Physik hab ich noch, die ändert nicht ständig die Regeln.  Bekommt man einen Schlag von hinten an den Kopf, dann geht der Kopf nach vorne, bekommt man den Schlag von vorne, geht der Kopf nach hinten. 

Zitat von Spielbeobachter
Im Rücken die Hand von Müller, die Hummels nach vorne schiebt, von vorne kommt noch einer. Hummels sieht den Ball ja am Ende nicht mal mehr kommen. Ich kann da keine Absicht erkennen. In der letzten Saisin hätte man das noch pfeifen können, dieses Jahr braucht es klare Anhaltspunkte für Absicht. Die kann ich nicht erkennen.