Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt

In der 43. Minute fällt Abraham nach einer Ecke, er hällt sich am Kopf.Die Wiederholung zeigt ein sehr hohes Bein des Hoffenheimers.War das ein Treffer vom Bein am Kopf und müsste es dafür Elfmeter geben?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 3 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 3 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 9 x Veto

 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #21


10.12.2016 10:46


erfolgsfan
erfolgsfan

1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan

erfolgsfan
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@Adler88

Zitat von adler88
Weder in der Sky noch in der Bild Zusammenfassung ist diese Situation gezeigt, dafür zeigen beide Sammlungen von Fouls.
Warum lassen die solche Szenen aus?
Falls du Skygo hast: In der Halbzeit wurde die Szene im Gesprach mit Hamann noch am besten gezeigt. Ob eine Berührung vorlag liegt aber im Auge des Betrachters. Hamann ist es Wurscht, er fordert Elfmeter wg. gefährlichem Spiel.



Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""


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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #22


10.12.2016 11:19


MoHawk


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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Wie ist das eigentlich in diesem besonderen Fall?

Würde das KT hier auf einen 11er entscheiden und somit als "Tor" werten, aber die vermeintliche rote Karte gegen Abraham ebenfalls durch das KT mit Veto gewertet wird, wie verhält sich das dann??
Weil theoretisch hätte Abraham ja garnicht mehr auf dem Platz gestanden und somit auch nicht "gefoult" werden können?!

Zum Thema: ich kann es nicht zweifelsfrei erkennen...bei Treffer natürlich 11er, ohne Kontakt indirekter Freistoß.



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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #23


10.12.2016 11:36


Bavar


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Soweit ich weiß wird jede Szene einzeln betrachtet. Also wäre es egal wenn vorher auf Rot entschieden wird.



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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #24


10.12.2016 11:44


Lichterfelder SU


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@erfolgsfan

- Veto
Zitat von erfolgsfan
Zitat von Lichterfelder SU
Auch hier wieder einmal total daneben gelegen der SR! Gefährliches Spiel von Polanski, da oben hat kein Fuß was verloren! Dann klar Elfmeter!
für gefährliches Spiel gibt es indirekten Freistoß.


Den gab es aber auch nicht, also bleibt es dabei, Fehlentscheidung!



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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #25


10.12.2016 11:46


Lichterfelder SU


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 16.10.2016

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@Adler88

- Veto
Zitat von adler88
Weder in der Sky noch in der Bild Zusammenfassung ist diese Situation gezeigt, dafür zeigen beide Sammlungen von Fouls.
Warum lassen die solche Szenen aus?


XXXXXXXXXX


Edit:

Bitte keine Verschwörungstheorien. Danke!

Joachim Ahlenfelder,
Administrator



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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #26


10.12.2016 12:09


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@erfolgsfan

Zitat von Erfolgsfan
Zitat von adler88
Weder in der Sky noch in der Bild Zusammenfassung ist diese Situation gezeigt, dafür zeigen beide Sammlungen von Fouls.
Warum lassen die solche Szenen aus?
Falls du Skygo hast: In der Halbzeit wurde die Szene im Gesprach mit Hamann noch am besten gezeigt. Ob eine Berührung vorlag liegt aber im Auge des Betrachters. Hamann ist es Wurscht, er fordert Elfmeter wg. gefährlichem Spiel.

Sky go nur auf dem Tablet, da gibts nur die Zusammenfassung



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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #27


10.12.2016 12:10


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Lichterfelder SU

Zitat von Lichterfelder SU
Zitat von adler88
Weder in der Sky noch in der Bild Zusammenfassung ist diese Situation gezeigt, dafür zeigen beide Sammlungen von Fouls.
Warum lassen die solche Szenen aus?


XXXXXXXXXX

kla, das war in der Sammlung das Herzstück. Wenn auch durchaus berechtigt



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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #28


10.12.2016 13:03


JFB96
JFB96

Hannover 96-FanHannover 96-Fan

JFB96
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Beiträge: 3298



Mehr Zeitlupen gab es bisher nicht, ein Kontakt ist zu erahnen aber aufgrund der doch schlechten Wiederholung nicht 100% zu bestätigen. Vielleicht kommt ja noch besseres Material. Gefährliches Spiel lag aber mindestens vor und dementsprechend auch wieder eine Fehlentscheidung von Dingert.



96 - Alte Liebe


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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #29


10.12.2016 13:10


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

Nach den Bildern von JFB nicht eindeutig zu beantworten, aber die Tendenz geht schon in Richtung Kontakt.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #30


10.12.2016 13:37


malice


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 15.12.2013

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Beiträge: 280

- Veto
Sieht für mich auch eher nach Kontakt als kein Kontakt aus, eine Fehlentscheidung ist es in jedem Fall.



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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #31


10.12.2016 13:47






Mitglied seit:

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Beiträge:

Für mich ist anhand der Bild kein eindeutiger Kontakt zu erkennen. Wenn ja, stellt sich die Frage, ob es dann den Elfer geben müsste, obwohl die Aktion abgeschlossen war. Der Kopfball ging ins Nirgendwo, danach war das vermeintliche Foul.  ???



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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #32


10.12.2016 18:25


Dattwarnix


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 15.10.2016

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Beiträge: 65

@toni21

- richtig entschieden
Zitat von toni21
Zitat von dattwarnix
richtig wenn dann nur indirekt


Gefährliches Spiel gibt indirekt. Das ist richtig. Kommt es dabei aber zu einem Kontakt, dann ist es Foul und damit direkter Freistoß.

Aber den kann man nicht eindeutig sehen und mMn war da auch nix. Für mich Theater vom Abraham.



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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #33


10.12.2016 21:38


chrissitof


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 24.08.2015

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Beiträge: 91

@Dattwarnix

- Veto
Zitat von dattwarnix
Zitat von toni21
Zitat von dattwarnix
richtig wenn dann nur indirekt


Gefährliches Spiel gibt indirekt. Das ist richtig. Kommt es dabei aber zu einem Kontakt, dann ist es Foul und damit direkter Freistoß.

Aber den kann man nicht eindeutig sehen und mMn war da auch nix. Für mich Theater vom Abraham.


Also als aller erste läuft hier doch grundlegend was falsch. Wir stimmen in erster Linie über richtige oder Fehlentscheidung ab und nicht ob es ein Elfmeter war. Das Bein hat da oben nichts zu suchen und das ist das Paradebeispiel für gefährliches Spiel ein besseres gibt es nicht. Zum zweiten finde ich eine Berührung ist erkennbar aber darüber kann man in der Tat länger diskutieren. Und hier kam nochmal die Frage auf inwieweit die Berührung relevant gewesen war da es eine Abgeschlossene Handlung war. In dem Fall sollte es eine Berührung gegeben haben und wir sagen sie ist außerhalb des Spielgeschehens passiert ist das doch dann ein Tritt ins Gesicht und wenn man das dann so auslegen würde eine Tätlichkeit. Finde die Auslegung aber lächerlich das passiert alles im Spiegeschen ein hohes Bein kann einen Spieler daran hindern vernünftig zum Ball zu gehen und wenn es eine Berührung gab dann ist es Elfmeter wenn nicht dann indirekter Freistoß aber in jedem Fall eine Fehlentscheidung.



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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #34


11.12.2016 00:53


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 4267

@hempizittau

Zitat von hempizittau
Für mich ist anhand der Bild kein eindeutiger Kontakt zu erkennen. Wenn ja, stellt sich die Frage, ob es dann den Elfer geben müsste, obwohl die Aktion abgeschlossen war. Der Kopfball ging ins Nirgendwo, danach war das vermeintliche Foul.  ???


denke ein Gefährliches Spiel mit Kontakt kann man nicht als handelsübliches Abwehraktion abtun daher müsste es, wenn es den kontakt gab einen elfer geben.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #35


11.12.2016 09:46


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6024

Versuchen wir mal ein schlechtes Standbild:



Link zum Bild:
https://pl.vc/1jvoqs


Was kann man zusammen mit dem Gif erkennen?
- Abraham hat dan Kopf definitiv nicht tief! Er ist auf Höhe von Polanskys Kopf.
- Zwischen Bein und Kopf passt evtl noch eine Streichholzschachtel.

Der Fuss ist leider nur zu erahnen. Da in der bewegten Aufnahme jedoch der Fuss immer abgewinkelt war und nie eine komplette Streckung zu erkennen war, ist die Wahrscheinlichkeit eines Kontaktes schon deutlich höher, als die Gegenteilige Annahme.
Ich vermute aber vorher, da Polansky danach den Kopf wegdreht.
Somit geht das Bein definitiv noch höher. Bzw. der Kopf tiefer


Die Aufnahme habe ich mit nem Pad und Screenshotfunktion erstellt, sie zeigt recht sicher nicht den höchsten Punkt des Beines und ich habe keine Ahnung, ob es vor oder nach dem (Ball) Kontakt ausgelöst ist.

Ps leider geht die Beitragsborschau nicht



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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #36


11.12.2016 13:14


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.12.2014

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Beiträge: 2071

hier will man doch nicht wirkilch diskutieren ob das kein foul war oder abraham geschauspierlt hat?! hier ist die sachlage eindeutig und ein elfmeter die logische konsequenz.



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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #37


11.12.2016 14:01


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
Mitglied seit: 07.12.2014

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Beiträge: 6414

Fehlentscheidung:
Auf jeden Fall!

Elfmeter oder Indirekter Freistoß?
Nicht genau zu beurteilen. Aber gut, ein 0:0 geht am Ende eigentlich auch in Ordnung, wenn auch etwas glücklich für Hoffenheim. War kein schönes Spiel.



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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #38


11.12.2016 14:45


OuterRange


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 08.11.2015

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Beiträge: 311

@erfolgsfan

- Veto
Zitat von erfolgsfan
Zitat von Lichterfelder SU
Auch hier wieder einmal total daneben gelegen der SR! Gefährliches Spiel von Polanski, da oben hat kein Fuß was verloren! Dann klar Elfmeter!
für gefährliches Spiel gibt es indirekten Freistoß.


Es bleibt nur beim Gefährlichen Spiel solange kein Kontakt erfolgt. Bei Kontakt wird aus Gefährlichen Spiel dann Rücksichtloses Spiel, was dann unter die Kategorie Direkter Freistoß fällt. 

Hier trifft der Hoffenheimer Abraham ins Gesicht, weswegen der SR eigentlich auf Elmeter hätte entscheiden müssen.



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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #39


11.12.2016 14:51


Loomer
Loomer

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 06.04.2014

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Beiträge: 5303

Hmm, ganz schwierige Szene.
Wenn eine Berührung vorliegt, dann ist das natürliche eine klare Geschichte!
Aber auf den Bilder hier kann ich diese Berührung nicht zweifelsfrei erkennen!
Solange da keine besseren Bilder kommen, ist das fur mich unklar!



Die schönste Nebensache der Welt!


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 Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham  - #40


11.12.2016 15:06


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 2071

in diesem fall wollt ihr das von einer zweifelsfreien berühung festmachen?
polanskis (ist er doch oder?) geht hoch, sein bein bein geht bei gegendruck (treffer am kopf) sofort runter und im selben moment schnellt abrahams kopf hoch. wenn er da nicht getroffen worden ist weiß ich auch nicht. und selbst wenn nicht passt zwischen fuß und kopf kein finger dazwischen-das allein ist mehr als nur gefährliches spiel



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Schwierige Szene. Ich hätte den Elfmeter gegeben, Kontakt lag mMn vor und damit kein gefährliches Spiel sondern Foulspiel.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Ich kann aus den Bildern nicht erkennen, ob eine Berührung überhaupt vorliegt - daher Enthaltung.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Abraham wird bei dieser Aktion von dem Verteidiger aufgrund dessen Klärungsversuchs mit dem hohen Bein am Kopf getroffen, so dass es hätte Elfmeter geben müssen.

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Gefährliches Spiel ist unstrittig. Ich meine allerdings eine Berührung zu erkennen. Daher für mich Elfmeter.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Gefährliches Spiel liegt in dieser Szene ohnehin vor. Nach etlichen Wiederholungen bin ich mir ziemlich sicher, dass es einen Kontakt gegeben hat dementsprechend hätte es hier einen Elfmeter geben müssen.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Selbst mit mehreren Zeitlupen kann man die Berührung nicht erkennen, sondern nur erahnen. Somit hätte ich auf indirekten Freistoß für Frankfurt entschieden.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Für mich zunächst gefährliches Spiel. Beim möglichem Kontakt, den ich nicht zweifelsfrei ausschließen kann, ist hier Elfmeter zu pfeifen. Edit: Noch mal angeschaut. Kontakt gesehen.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Ich glaube schon das Abraham hier am Kopf getroffen wird und somit wäre es ein Elfmeter gewesen. Ein Beigeschmack bleibt trotzdem, da er längst nicht mehr hätte auf dem Platz stehen dürfen.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Ich kann eine Berührung nicht zweifelsfrei erkennen, deshalb hätte ich auch keinen Strafstoß gegeben.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Gefährliches Spiel für mich unstrittig. Und ich sehe für mich den Kontakt, also Elfmeter.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Ich kann bisher keine einwandfreie Berührung sehen. Wenn doch eine vorlag muss es natürlich Elfmeter geben.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Trifft er ihn? Trifft er ihn nicht? Für mich nicht klar erkennbar. Daher ist das für mich "nur" gefährliches Spiel und hätte einen indirekten Freistoß zur Folge.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Polanskis Bein ist viel zu hoch. Das ist gefährliches Spiel. Ich bin mir auch sicher, dass es einen Kontakt gab, sodass aus dem gefährlichen Spiel ein Kontaktvergehen wird, also Strafstoß.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Ob tatsächlich ein Treffer vorliegt kann ich mit den mir zur Verfügung stehenden Bildern nicht sagen. Wenn ja muss es Elfmeter geben

×

09.12.2016 20:30


43.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Christian DingertChristian Dingert
Note
5,8
Eintr. Frankfurt 6,0   5,7  1899 Hoffenheim 6,0
Tobias Christ
Dr. Arne Aarnink
Marcel Pelgrim

Statistik von Christian Dingert

Eintr. Frankfurt 1899 Hoffenheim Spiele
20  
  23

Siege (DFL)
5  
  8
Siege (WT)
7  
  7

Unentschieden (DFL)
6  
  7
Unentschieden (WT)
6  
  6

Niederlagen (DFL)
9  
  8
Niederlagen (WT)
7  
  10

Aufstellung

Hradecky
Abraham
Hasebe
Vallejo
Rote Karte Chandler
Gelbe Karte Mascarell
Huszti 85.
Gelbe Karte Oczipka
Gelbe Karte Fabián 90.
Meier
Seferovic 61.
Baumann 
Süle 
Vogt 
Hübner 
73. Kaderábek 
84. Polanski  Gelbe Karte
Rupp 
Toljan 
60. Kramaric 
Wagner  Gelbe Karte
Amiri 
Hector  85.
Gacinovic  90.
Gelbe Karte Rebic  61.
84. Schwegler
60. Uth Gelbe Karte
73. Zuber

Alle Daten zum Spiel

Eintr. Frankfurt 1899 Hoffenheim Schüsse auf das Tor
3  
  0

Torschüsse gesamt
8  
  2

Ecken
11  
  2

Abseits
1  
  6

Fouls
29  
  16

Ballbesitz
58%  
  42%




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