Elfmeter nach Kopftreffer (?) an Abraham

Zitat von mazah

Was für einen Sinn hat eigentlich der graue Daumen, ok keine Relevanz ist klar, aber in dieser Szene? Wenn ich mich nicht entscheiden kann, ob da ein Kontakt war oder nicht, dann heißt das doch im Zweifel weiterspielen?

Zitat von adlerherz
Das hier ist ein hypothetisches System.
Wenn ein Stürmer in der 1. Minute unberechtigt mit Rot runterfliegt, kannst du ihm auch keine 2 Tore dazudichten, denn da, wo der Ball mehrmals langgeflogen ist, hätte er ja potentiell auch stehen und einnetzen können.
Dasselbe andersrum: Wenn ein Spieler mit rot vom PLatz geflogen wäre, vllt hätte dann einer anderer an seiner Stelle dort gestanden und den Fuß im Gesicht gehabt?  

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von mazah

Was für einen Sinn hat eigentlich der graue Daumen, ok keine Relevanz ist klar, aber in dieser Szene? Wenn ich mich nicht entscheiden kann, ob da ein Kontakt war oder nicht, dann heißt das doch im Zweifel weiterspielen?

Ja das wäre in dem Fall ein grüner Daumen

Zitat von mazah

Zitat von adlerherz
Das hier ist ein hypothetisches System.
Wenn ein Stürmer in der 1. Minute unberechtigt mit Rot runterfliegt, kannst du ihm auch keine 2 Tore dazudichten, denn da, wo der Ball mehrmals langgeflogen ist, hätte er ja potentiell auch stehen und einnetzen können.
Dasselbe andersrum: Wenn ein Spieler mit rot vom PLatz geflogen wäre, vllt hätte dann einer anderer an seiner Stelle dort gestanden und den Fuß im Gesicht gehabt?  

Wie du schreibst, deins ist ein hypothetisches System.
Der Zweikampf Abraham-Polanski ist aber ein Fakt. Dieser wäre aber nicht entstanden, wenn Abraham vorher Rot gesehen hätte. Alles dahinter ist hypothetisch, also ob Polanski dann z.B. Meier getroffen hätte. Darum geht es in der Szene aber nicht, sondern um den tatsächlichen Zweikampf. Und dieser ist auszuschließen nach Abrahams eigentlicher roten Karte.

 

Zitat von mazah

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von mazah

Was für einen Sinn hat eigentlich der graue Daumen, ok keine Relevanz ist klar, aber in dieser Szene? Wenn ich mich nicht entscheiden kann, ob da ein Kontakt war oder nicht, dann heißt das doch im Zweifel weiterspielen?

Ja das wäre in dem Fall ein grüner Daumen

Deshalb habe ich Probleme mit den beiden grauen Abstimmungen ;-)

Zitat von adlerherz

Zitat von mazah

Zitat von adlerherz
Das hier ist ein hypothetisches System.
Wenn ein Stürmer in der 1. Minute unberechtigt mit Rot runterfliegt, kannst du ihm auch keine 2 Tore dazudichten, denn da, wo der Ball mehrmals langgeflogen ist, hätte er ja potentiell auch stehen und einnetzen können.
Dasselbe andersrum: Wenn ein Spieler mit rot vom PLatz geflogen wäre, vllt hätte dann einer anderer an seiner Stelle dort gestanden und den Fuß im Gesicht gehabt?  

Wie du schreibst, deins ist ein hypothetisches System.
Der Zweikampf Abraham-Polanski ist aber ein Fakt. Dieser wäre aber nicht entstanden, wenn Abraham vorher Rot gesehen hätte. Alles dahinter ist hypothetisch, also ob Polanski dann z.B. Meier getroffen hätte. Darum geht es in der Szene aber nicht, sondern um den tatsächlichen Zweikampf. Und dieser ist auszuschließen nach Abrahams eigentlicher roten Karte.

 

Dann geh mal auf den zweiten Fakt ein, dass dafür vllt Hector eingewechselt worden wäre und dort zum Kopfball steht.

Außerdem kann ich nicht in einem Fall gegenkorrigieren und im anderen drauf scheißen, das macht das System nicht grade sinnvoll...

Zitat von mazah

Zitat von adlerherz

Zitat von mazah

Zitat von adlerherz
Das hier ist ein hypothetisches System.
Wenn ein Stürmer in der 1. Minute unberechtigt mit Rot runterfliegt, kannst du ihm auch keine 2 Tore dazudichten, denn da, wo der Ball mehrmals langgeflogen ist, hätte er ja potentiell auch stehen und einnetzen können.
Dasselbe andersrum: Wenn ein Spieler mit rot vom PLatz geflogen wäre, vllt hätte dann einer anderer an seiner Stelle dort gestanden und den Fuß im Gesicht gehabt?  

Wie du schreibst, deins ist ein hypothetisches System.
Der Zweikampf Abraham-Polanski ist aber ein Fakt. Dieser wäre aber nicht entstanden, wenn Abraham vorher Rot gesehen hätte. Alles dahinter ist hypothetisch, also ob Polanski dann z.B. Meier getroffen hätte. Darum geht es in der Szene aber nicht, sondern um den tatsächlichen Zweikampf. Und dieser ist auszuschließen nach Abrahams eigentlicher roten Karte.

 

Dann geh mal auf den zweiten Fakt ein, dass dafür vllt Hector eingewechselt worden wäre und dort zum Kopfball steht.

Außerdem kann ich nicht in einem Fall gegenkorrigieren und im anderen drauf scheißen, das macht das System nicht grade sinnvoll...

"Fakt" und "dafür vllt Hector eingewechselt worden wäre", du merkst selbst, dass das keinen Sinn ergibt? 

Zitat von adlerherz
Anmerkung/Möglichkeit/Kommentarteil/Option/mögliches Szenario/mögliche Handlungsabfolge/ERsatzhandlung/möglichen Spielverlauf/...

Soll ich weitermachen oder denkst du, mein Argument ist kaputt, nur weil ich es falsch formuliert habe und du hier Wortklauberei betreibst?
Sowas spricht für sich.

Zitat von mazah

Zitat von adlerherz
Anmerkung/Möglichkeit/Kommentarteil/Option/mögliches Szenario/mögliche Handlungsabfolge/ERsatzhandlung/möglichen Spielverlauf/...

Soll ich weitermachen oder denkst du, mein Argument ist kaputt, nur weil ich es falsch formuliert habe und du hier Wortklauberei betreibst?
Sowas spricht für sich.

Ich betreibe keine Wortklauberei, es ist nun mal so, dass eine rote Karte in der 33.Min für Abraham die Folge hat, dass der Zweikampf Abraham-Polanski in der 43.Min nicht stattfindet. Die Option oder Möglichkeit, dass dort Hector, Meier oder Oczipka getroffen worden wären, sind das Hypothetische.

Zitat von adlerherz

Zitat von mazah

Zitat von adlerherz
Anmerkung/Möglichkeit/Kommentarteil/Option/mögliches Szenario/mögliche Handlungsabfolge/ERsatzhandlung/möglichen Spielverlauf/...

Soll ich weitermachen oder denkst du, mein Argument ist kaputt, nur weil ich es falsch formuliert habe und du hier Wortklauberei betreibst?
Sowas spricht für sich.

Ich betreibe keine Wortklauberei, es ist nun mal so, dass eine rote Karte in der 33.Min für Abraham die Folge hat, dass der Zweikampf Abraham-Polanski in der 43.Min nicht stattfindet. Die Option oder Möglichkeit, dass dort Hector, Meier oder Oczipka getroffen worden wären, sind das Hypothetische.

*die Folge gehabt hätte.
Er hat sie nicht bekommen. Und damit ist es genauso ein hypothetisches Gebilde.
Man kann einfach nicht sagen, was im weiteren Spielverlauf passiert wäre, wenn X oder Y passiert oder nciht passiert wäre.
Das ist alles hypothetisch. Und deshalb wird es hier bei der WT nciht behandelt.

Zitat von mazah

Zitat von adlerherz

Zitat von mazah

Zitat von adlerherz
Anmerkung/Möglichkeit/Kommentarteil/Option/mögliches Szenario/mögliche Handlungsabfolge/ERsatzhandlung/möglichen Spielverlauf/...

Soll ich weitermachen oder denkst du, mein Argument ist kaputt, nur weil ich es falsch formuliert habe und du hier Wortklauberei betreibst?
Sowas spricht für sich.

Ich betreibe keine Wortklauberei, es ist nun mal so, dass eine rote Karte in der 33.Min für Abraham die Folge hat, dass der Zweikampf Abraham-Polanski in der 43.Min nicht stattfindet. Die Option oder Möglichkeit, dass dort Hector, Meier oder Oczipka getroffen worden wären, sind das Hypothetische.

*die Folge gehabt hätte.
Er hat sie nicht bekommen. Und damit ist es genauso ein hypothetisches Gebilde.
Man kann einfach nicht sagen, was im weiteren Spielverlauf passiert wäre, wenn X oder Y passiert oder nciht passiert wäre.
Das ist alles hypothetisch. Und deshalb wird es hier bei der WT nciht behandelt.

Laut WT heute um 22:00 hat Abraham die Rote bekommen ;-)
Deshalb finde ich diese Karten Regelung hier überhaupt kompletten Käse. Wenn die WT Karten und Platzverweise für relevant hält, muss man auch die direkten Konsequenzen im Spiel mitbehandeln.

Zitat von Hagi01

Auf WT geht es nach meinem Verständnis vorrangig darum, zu zeigen, welches Team wie oft Glück und wie oft Pech mit den wichtigen Entscheidungen der Schiedsrichter hatte. Und das ist dann ja unabhängig davon, ob der fehlbare oder gefoulte Spieler noch am Platz wäre oder nicht - Frankfurt hatte dennoch in der Szene Pech mit der Schiedsrichterentscheidung.

Zitat von toni21
Und dann noch was zu den grauen Daumen: Es geht hier doch darum, dass herausgefunden wird, was die richtige Entscheidung in bestimmten Situationen gewesen wäre und nicht, wie ich mich als Schiedsrichter verhalten hätte. Wenn sich jemand nicht entscheiden kann, dann darf er das doch auch so sagen und den grauen Daumen wählen. Finde ich zumindest.

Zitat von Neon

Zitat von toni21
Und dann noch was zu den grauen Daumen: Es geht hier doch darum, dass herausgefunden wird, was die richtige Entscheidung in bestimmten Situationen gewesen wäre und nicht, wie ich mich als Schiedsrichter verhalten hätte. Wenn sich jemand nicht entscheiden kann, dann darf er das doch auch so sagen und den grauen Daumen wählen. Finde ich zumindest.

Nach aktueller Regulierung stimmt genau das leider nicht. Die Fragestellung wurde vor (ich glaub) 3 Jahren von "Fehlentscheidung?" auf "wie hätte ich entschieden?" geändert. Es gibt ja auch in vielen Situationen(primär bei Zweikämpfen und Handspielen) nicht die eine richtige Entscheidung. 

Vorher wurden Szenen die so grade noch im Regelspielraum waren als korrekt entschieden betrachtet, inzwischen als Fehlentscheidung.

Zitat von mazah

Zitat von Neon

Zitat von toni21
Und dann noch was zu den grauen Daumen: Es geht hier doch darum, dass herausgefunden wird, was die richtige Entscheidung in bestimmten Situationen gewesen wäre und nicht, wie ich mich als Schiedsrichter verhalten hätte. Wenn sich jemand nicht entscheiden kann, dann darf er das doch auch so sagen und den grauen Daumen wählen. Finde ich zumindest.

Nach aktueller Regulierung stimmt genau das leider nicht. Die Fragestellung wurde vor (ich glaub) 3 Jahren von "Fehlentscheidung?" auf "wie hätte ich entschieden?" geändert. Es gibt ja auch in vielen Situationen(primär bei Zweikämpfen und Handspielen) nicht die eine richtige Entscheidung. 

Vorher wurden Szenen die so grade noch im Regelspielraum waren als korrekt entschieden betrachtet, inzwischen als Fehlentscheidung.

So habe ich das auch verstanden und deshalb habe ich ziemlich Probleme, wenn die Begründung heißt: Ich kann den Kontakt nicht erkennen. Dann muss man eigentlich mit grün abstimmen und nicht mit grau oder "?"

Zitat von Neon

Nach aktueller Regulierung stimmt genau das leider nicht. Die Fragestellung wurde vor (ich glaub) 3 Jahren von "Fehlentscheidung?" auf "wie hätte ich entschieden?" geändert. Es gibt ja auch in vielen Situationen(primär bei Zweikämpfen und Handspielen) nicht die eine richtige Entscheidung. 

Vorher wurden Szenen die so grade noch im Regelspielraum waren als korrekt entschieden betrachtet, inzwischen als Fehlentscheidung.

Zitat von toni21

Zitat von Neon

Nach aktueller Regulierung stimmt genau das leider nicht. Die Fragestellung wurde vor (ich glaub) 3 Jahren von "Fehlentscheidung?" auf "wie hätte ich entschieden?" geändert. Es gibt ja auch in vielen Situationen(primär bei Zweikämpfen und Handspielen) nicht die eine richtige Entscheidung. 

Vorher wurden Szenen die so grade noch im Regelspielraum waren als korrekt entschieden betrachtet, inzwischen als Fehlentscheidung.

Danke für die Erklärung. Dann macht der graue Daumen (außer bei Irrelevanz) natürlich keinen Sinn, da man ja als quasi SR so zu einer Entscheidung gezwungen ist.