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Elfmeter Schalke - #21
26.08.2018 23:47
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von SemsemnammS04
Also gerade das untere Bild sieht für mich tatsächlich so aus, als würde er den Ball mit dem Hintern treffen und nicht mit dem Arm. Aber selbst wenn es der Arm war, kann ich hier keine Absicht erkennen.
Dagegen spricht aber, dass sein Oberarm im Frame nach dem Kontakt nach oben bzw. schräg oben/hinten geht, das ist zumindest mein subjektiver Eindruck.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Elfmeter Schalke - #22
27.08.2018 01:13
Veto
MMn sollte es für solche Sachen nachträglich hohe fünfstellige Geldstrafen geben.
Elfmeter Schalke - #23
27.08.2018 01:37
Eintr. Frankfurt-Fan
Hat vielleicht noch jemand Bildmaterial, das einen Armkontakt klar zeigt?
Es fehlen leider genau die Frames zwischen möglichem Kontakt mit dem Hintern und Ball fliegt weg, anhand derer man einen möglichen ARmkontakt sehen könnte.
Das könnte daran liegen, dass es vielleicht keinen gab. Dagegen spricht jedoch, dass der Arm wegzufedern scheint, das könnte aber auch an der sowieso sehr komischen Flugkurve liegen.
Ich weiß nicht, ob man hier einen Elfmeter geben muss. Müller bspw zieht bei dem Tor den Arm zum Körper, Steffen (?) lässt den Arm außen schwingen, dreht sich aber auch weg. Hier ist klar mit dem Schuss zu rechnen, deshalb würde ich hier wohl ein strafbares Handspiel geben, WENN ein Kontakt nachweisbar ist.
Es fehlen leider genau die Frames zwischen möglichem Kontakt mit dem Hintern und Ball fliegt weg, anhand derer man einen möglichen ARmkontakt sehen könnte.
Das könnte daran liegen, dass es vielleicht keinen gab. Dagegen spricht jedoch, dass der Arm wegzufedern scheint, das könnte aber auch an der sowieso sehr komischen Flugkurve liegen.
Ich weiß nicht, ob man hier einen Elfmeter geben muss. Müller bspw zieht bei dem Tor den Arm zum Körper, Steffen (?) lässt den Arm außen schwingen, dreht sich aber auch weg. Hier ist klar mit dem Schuss zu rechnen, deshalb würde ich hier wohl ein strafbares Handspiel geben, WENN ein Kontakt nachweisbar ist.
Elfmeter Schalke - #24
27.08.2018 06:08
richtig entschieden
Eine Sache steht aber ja auf jeden Fall fest: Nachdem der VAR in diesem Spiel so ziemlich alles überprüft hat, egal ob strittig oder nicht, hätte er hier konsequent prüfen müssen. Genau wie die Elfer-Szene mit Uth um die 60. Minute rum.
Es ist völlig unbegreiflich und intransparent, welcher Maßstab vom VAR angelegt wird... Entweder prüfen sie in einem Spiel alles oder nichts. Oder sie halten sich endlich mal an ihre eigenen Regeln...
Es ist völlig unbegreiflich und intransparent, welcher Maßstab vom VAR angelegt wird... Entweder prüfen sie in einem Spiel alles oder nichts. Oder sie halten sich endlich mal an ihre eigenen Regeln...
Elfmeter Schalke - #25
27.08.2018 06:58
Wieso eigentlich Elfmeter?
Es ist ein direkter Freistoß oder?
Wie kann es sein, das da ein Verteidiger aus der Mauer 2-3 Meter nach vorne läuft vor der Ausführung?
Für mich ist das hier das Vergehen und die Folge eine Wiederholung des Freistosses!
Es ist ein direkter Freistoß oder?
Wie kann es sein, das da ein Verteidiger aus der Mauer 2-3 Meter nach vorne läuft vor der Ausführung?
Für mich ist das hier das Vergehen und die Folge eine Wiederholung des Freistosses!
Elfmeter Schalke - #26
27.08.2018 07:53
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Zitat von Sturmgeweihter
Eine Sache steht aber ja auf jeden Fall fest: Nachdem der VAR in diesem Spiel so ziemlich alles überprüft hat, egal ob strittig oder nicht, hätte er hier konsequent prüfen müssen. Genau wie die Elfer-Szene mit Uth um die 60. Minute rum.
Es ist völlig unbegreiflich und intransparent, welcher Maßstab vom VAR angelegt wird... Entweder prüfen sie in einem Spiel alles oder nichts. Oder sie halten sich endlich mal an ihre eigenen Regeln...
Die Szene wurde mit Sicherheit überprüft. Allerdings sehe ich auch nach 10 maligem Betrachten kein Handspiel. Für was soll dann der VAR den SR in Review Zone holen? "Hallo, ich kann hier kein trotz zig Wiederholungen kein Handspiel erkennen, guck dir es doch nochmal im Stadion auf deinem Monitor an."
Das ist wohl nicht zielführend.
Wenn der VAR ein Hanspiel erkennt hätte, wäre es auf jeden Fall zum Review durch den SR gekommen.
Elfmeter Schalke - #27
27.08.2018 07:54
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Zitat von adler88
Wieso eigentlich Elfmeter?
Es ist ein direkter Freistoß oder?
Wie kann es sein, das da ein Verteidiger aus der Mauer 2-3 Meter nach vorne läuft vor der Ausführung?
Für mich ist das hier das Vergehen und die Folge eine Wiederholung des Freistosses!
Da hätte der SR schon einschreiten können. Sehe ich auch so. Aber natürlich nichts für den VAR.
Elfmeter Schalke - #28
27.08.2018 08:15
@sunfire1301
Zitat von sunfire1301Zitat von adler88
Wieso eigentlich Elfmeter?
Es ist ein direkter Freistoß oder?
Wie kann es sein, das da ein Verteidiger aus der Mauer 2-3 Meter nach vorne läuft vor der Ausführung?
Für mich ist das hier das Vergehen und die Folge eine Wiederholung des Freistosses!
Da hätte der SR schon einschreiten können. Sehe ich auch so. Aber natürlich nichts für den VAR.
Naja, bevor es Elfmeter gibt gilt es vorherige Regelverstöße zu prüfen (siehe Elfmeter Lewa, Tor Robben) zu frühes Starten
Elfmeter Schalke - #29
27.08.2018 09:35
Puh, enge Kiste. Für mich tendenziell erst einmal Strafstoß, da der Wolfsburger nach vorne springt, der Arm abgewinkelt ist und er dadurch in Kauf nimmt, dass er denn Ball an selbigen bekommt. Ich warte hier aber noch ab, vll gibts es noch ein genaueres gif was die exakte Armhaltung zeigt.
Ganz davon ab: Hat sich der Verteidiger nicht viel zu früh aus der Mauer gelöst, und müsste dann nicht der Freistoß widerholt werden?
Ganz davon ab: Hat sich der Verteidiger nicht viel zu früh aus der Mauer gelöst, und müsste dann nicht der Freistoß widerholt werden?
Elfmeter Schalke - #30
27.08.2018 10:10
Veto
Zitat von Sturmgeweihter
Eine Sache steht aber ja auf jeden Fall fest: Nachdem der VAR in diesem Spiel so ziemlich alles überprüft hat, egal ob strittig oder nicht, hätte er hier konsequent prüfen müssen. Genau wie die Elfer-Szene mit Uth um die 60. Minute rum.
Hier wurde mutmaßlich nicht näher draufgeschaut, weil alle dachten der Wolfsburger hätte den Ball ins Gesicht bekommen, wie auch immer. Die Szene zwischen Arnold und Uth wurde überprüft, der Schiedsrichter hatte die Hand am Headset während Uth und Arnold am Boden lagen und letzterer sogar behandelt wurde. Aber von so einem leichten Kontakt fällt man nicht, also kein Elfmeter.
Zu einem möglichen Treffer am Arsch fällt mir nicht viel ein, weder Timing der Richtungsänderung, noch Winkel des Abprallers, noch die Armbewegung würde für mich dazu passen, nichtmal die Hose verrutscht. Der Mann wusste ganz genau was er da gemacht hat und warum er sich als Alibi das Gesicht hält. Der ganze "Sturz" nach vorne sieht für mich einstudiert aus.
Elfmeter Schalke - #31
27.08.2018 10:28
Veto
Der Wolfsburger springt nach vorne und dreht sich absichtlich in den Schuss. Der Arm/Ellbogen ist abgespreizt, zur Vergrößerung der Körperfläche. Dass sich der Wolfsburger als Alibi das Gesicht hält, sagt ja schon alles. Nur weil er sich wegdreht, ist das für keine Ausrede. Natürlich geht er nicht absichtlich Richtung Ball, aber er vergörßert absichtlich die Trefferfläche. Ergo Elfmeter.
Elfmeter Schalke - #32
27.08.2018 11:13
Zitat von adler88
Wieso eigentlich Elfmeter?
Es ist ein direkter Freistoß oder?
Wie kann es sein, das da ein Verteidiger aus der Mauer 2-3 Meter nach vorne läuft vor der Ausführung?
Für mich ist das hier das Vergehen und die Folge eine Wiederholung des Freistosses!
In dem Fall würde man auf Vorteil beim Nach-Vorne-Laufen entscheiden und den Elfmeter für das Handspiel geben
Elfmeter Schalke - #33
27.08.2018 12:02
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Zitat von adler88
Naja, bevor es Elfmeter gibt gilt es vorherige Regelverstöße zu prüfen (siehe Elfmeter Lewa, Tor Robben) zu frühes Starten
Warum sollte die Szene überprüft werden, wenn kein Handspiel erkannt wurde? Die Grenzen des VAR sind doch klar. Siehe auch Adlerherz.
Elfmeter Schalke - #34
27.08.2018 12:44
@sunfire1301
Zitat von sunfire1301Zitat von adler88
Naja, bevor es Elfmeter gibt gilt es vorherige Regelverstöße zu prüfen (siehe Elfmeter Lewa, Tor Robben) zu frühes Starten
Warum sollte die Szene überprüft werden, wenn kein Handspiel erkannt wurde? Die Grenzen des VAR sind doch klar. Siehe auch Adlerherz.
Wenn der VAR einen Elfmeter befindet hat er auch die Pflicht die ganze Situation davor auf Regelverstöße zu prüfen. Was ist daran so schwer zu verstehen?
Und die Bewertung könnte z.B. Vorteil sein, muss aber nicht
Elfmeter Schalke - #35
27.08.2018 12:59
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Zitat von adler88
Wenn der VAR einen Elfmeter befindet hat er auch die Pflicht die ganze Situation davor auf Regelverstöße zu prüfen. Was ist daran so schwer zu verstehen?
Und die Bewertung könnte z.B. Vorteil sein, muss aber nicht
Ich verstehe dich schon. Zumindest denke ich es. Du meinst:
Wenn der VAR die Handszene bewertet und sich die Szene ansieht, muss er unabhängig vom Handspiel den Regelverstoss des zu frühen Rauslaufens feststellen und melden.
Ich denke, das darf er nicht. Er darf keine Entscheidungen unabhängig von den vier Auslösern treffen: Torerzielung, Strafstoß, Rote Karte, Verwechslung eines Spielers.
Ich darf natürlich einen Freistoß geben, wenn ich denke, es wäre ein 11m gewesen. Aber nicht für ein komplett anderes Vergehen.
Elfmeter Schalke - #36
27.08.2018 13:37
@sunfire1301
Zitat von sunfire1301
Ich verstehe dich schon. Zumindest denke ich es. Du meinst:
Wenn der VAR die Handszene bewertet und sich die Szene ansieht, muss er unabhängig vom Handspiel den Regelverstoss des zu frühen Rauslaufens feststellen und melden.
Ich denke, das darf er nicht. Er darf keine Entscheidungen unabhängig von den vier Auslösern treffen: Torerzielung, Strafstoß, Rote Karte, Verwechslung eines Spielers.
Ich darf natürlich einen Freistoß geben, wenn ich denke, es wäre ein 11m gewesen. Aber nicht für ein komplett anderes Vergehen.
Doch das darf er, und das wurde auch schon gemacht. Gladbach-Schalke letzte Saison. Der Schiedsrichter pfeift Elfmeter für Gladbach wegen eines Fouls von Naldo im Strafraum. Die anschließende Überprüfung des VAR ergab ein vorheriges Foul eines Gladbachers an einem Schalker (wie man dazu steht, sei jetzt mal dahingestellt), so dass der Elfmeter zurückgenommen wurde und es stattdessen Freistoß für Schalke gab.
"Ja, er hat das Talent, er hat die Technik... und er trifft ihn hier voll am Schienbein!"
Elfmeter Schalke - #37
27.08.2018 14:16
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Zitat von SemsemnammS04
Doch das darf er, und das wurde auch schon gemacht. Gladbach-Schalke letzte Saison. Der Schiedsrichter pfeift Elfmeter für Gladbach wegen eines Fouls von Naldo im Strafraum. Die anschließende Überprüfung des VAR ergab ein vorheriges Foul eines Gladbachers an einem Schalker (wie man dazu steht, sei jetzt mal dahingestellt), so dass der Elfmeter zurückgenommen wurde und es stattdessen Freistoß für Schalke gab.
Aber das ist doch nicht das gleiche. Die Überprüfung in deinem Beispiel hatte doch Einfluss auf Elfmeter richtig oder falsch und nicht auf Freistoß richtig ausgeführt oder nicht. Das Ergebnis Freistoß ist das gleiche aber nicht der Weg dahin. Das verhält sich ähnlich wie bei der Gelben Karte nach VAR Einsatz. Der VAR darf von sich aus keine Gelbe Karte geben, aber am Ende einer Überprüfung einer Tätlichkeit, darf trotzdem eine Gelbe Karte stehen. Trotzdem kann ich nicht alles bewerten, was sich in der gleichen überprüften Situation abspielt, wenn es außerhalb der oben aufgezählten Kriterien ist.
"Zufallsfunde" sind also nur dann "beschränkt verwertbar" um im Juristendeutsch zu sprechen.
Elfmeter Schalke - #38
27.08.2018 15:53
Also ich tue mich hier schwer ein richtiges Handspiel zu erkennen, weil der Arm nicht sonderlich weit abgespreizt ist. Allerdings, und das wurde hier ja schon angemerkt, rennt der Verteidiger hier absichtlich viel zu früh los, um sich in den Schuß zu schmeißen. Bei einem direkten Freistoß ist das dann definitiv eine regelwidrige Vergrößerung der Körperfläche. In diesem Sinne hätte der Verteidiger halt einfach Pech, dass er an Ellenbogen/Arm angeschossen wird, dieses "angeschossen werden" relativiert sich aber dadurch, dass er eben mit voller Absicht und eben unerlaubt zu früh in den Schuß läuft.
Also 50/50, vielleicht auch 60/40 pro Elfmeter für mich. Aber so oder so eine Fehlentscheidung und mindestens eine Wiederholung des Freistoßes wert.
Hier übrigens ein Punkt, der mich interessiert: Ab wann ist es eigentlich eine Fehlentscheidung, bei der der VAR eingreifen dürfte. Es heißt ja immer "klare Fehlentscheidung" oder eben spielbestimmende momente. Ein Freistoß kann ja durchaus ein spielentscheidender Moment sein und wer weiß, wo der Ball ohne das zu frühe Hineinlaufen gelandet wäre.
Also 50/50, vielleicht auch 60/40 pro Elfmeter für mich. Aber so oder so eine Fehlentscheidung und mindestens eine Wiederholung des Freistoßes wert.
Hier übrigens ein Punkt, der mich interessiert: Ab wann ist es eigentlich eine Fehlentscheidung, bei der der VAR eingreifen dürfte. Es heißt ja immer "klare Fehlentscheidung" oder eben spielbestimmende momente. Ein Freistoß kann ja durchaus ein spielentscheidender Moment sein und wer weiß, wo der Ball ohne das zu frühe Hineinlaufen gelandet wäre.
Elfmeter Schalke - #39
27.08.2018 15:59
@GladbacherFohlen @Junior
Ich las eben eure Abstimmung hier und mir fiel auf, dass ihr beide keine Absicht seht, weil der Spieler sich wegdreht und der Arm keine Spannung hat und kommt zu dem Schluss, dass auch keine Fahrlässigkeit vorliegt.
Besteht die Absicht und Fahrlässigkeit denn aber nicht genau an dem wirklich viel zu frühen Hineinlaufen des Wolfsburgers? Er steht beim Schuß lediglich 3 Meter entfernt vom ausführenden Naldo, der einen direkten(!) Freistoß schießen will. Zu frühes Hineinlaufen wird doch mit gelb geahnded und, wie ihr ja dann doch wieder feststellt, macht er sich ja schon breiter.
Es ist doch dann eine Mischung aus dem Vergößern und dem regelwidrigen Hineinlaufen und in den Schuß schmeißen, die hier eine Elfmeterentscheidung rechtfertigen würden.
Ich las eben eure Abstimmung hier und mir fiel auf, dass ihr beide keine Absicht seht, weil der Spieler sich wegdreht und der Arm keine Spannung hat und kommt zu dem Schluss, dass auch keine Fahrlässigkeit vorliegt.
Besteht die Absicht und Fahrlässigkeit denn aber nicht genau an dem wirklich viel zu frühen Hineinlaufen des Wolfsburgers? Er steht beim Schuß lediglich 3 Meter entfernt vom ausführenden Naldo, der einen direkten(!) Freistoß schießen will. Zu frühes Hineinlaufen wird doch mit gelb geahnded und, wie ihr ja dann doch wieder feststellt, macht er sich ja schon breiter.
Es ist doch dann eine Mischung aus dem Vergößern und dem regelwidrigen Hineinlaufen und in den Schuß schmeißen, die hier eine Elfmeterentscheidung rechtfertigen würden.
Elfmeter Schalke - #40
29.08.2018 17:51
keine Absicht zu erkennen, keine Vergößerung der Körperfläche in einem unerlaubten Maß. Geht er frontal zu Ball kriegt er in voll in die Familienplanung, daher dreht er sich weg und evtl. trifft der Ball seitlich seinen angelegten und wegedrehten Arm. Niemals ein Elfer!
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer 
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|---|---|
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Bastifantasti |
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Kor |
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ballebu |
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DuHeulsuse |
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Borussenfreund |
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LA-Fohlen |
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Lippdolf |
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CR1907 |
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FatalitY1887 |
 |
stEvEdE |
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Sturmgeweihter |
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HannoverWolf |
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Glinjan |
| Veto
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|---|---|
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| gelöschter User | |
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| gelöschter User | |
| uwe1982 | |
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ReCo88 |
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Doppel9 |
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nico040792 |
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Wahr-heit-sage |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
25.08.2018 15:30
Schiedsrichter
Patrick Ittrich Note
4,2
3,5
4,0
5,6 Norbert Grudzinski
Sascha Thielert
Benedikt Kempkes
Wolfgang Stark
Alexander Sather
Statistik von Patrick Ittrich
Spiele
10
8
Siege (DFL)
4
2
Siege (WT)
3
3
Unentschieden (DFL)
4
3
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
2
3
Niederlagen (WT)
2
3
Aufstellung
Casteels
William
Knoche
Brooks
Roussillon
Camacho
Guilavogui 46.
Arnold
Steffen
Weghorst 75.
Brekalo 86.
WilliamKnoche
BrooksRoussillon
Camacho
Guilavogui 46.Arnold
Steffen
Weghorst 75.Brekalo 86.
Fährmann
Sané
Naldo
Nastasic
Caligiuri
McKennie
83. Serdar
58. Harit
Baba
Uth
73. Burgstaller
Sané
Naldo
Nastasic
Caligiuri
McKennie
83. Serdar
58. Harit
Baba
Uth
73. Burgstaller
Mehmedi 86.
Gerhardt 46.
Ginczek 75.
Gerhardt 46.Ginczek 75.
73. Teuchert
83. Bentaleb
58. Embolo
83. Bentaleb
58. Embolo
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
5
Torschüsse gesamt
9
7
Ecken
7
2
Abseits
1
1
Fouls
13
13
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel
