Elfmeter statt 0:2

Zitat von Capsoni
Ich bin echt mehr als überrascht, das 2 vom KT in ihren Begründungen meinen das Khedira zuerst den Ball spielt.. aber vielleicht sollte ich mal zum Augenarzt gehen und meine Augen testen lassen.

Habe ich wirklich einen Knick in der Optik?

Nein hast du nicht. Einfach dieses Portal meiden. Wenn solche Menschen "Kompetenz"team heißen dürfen, dann frage ich mich, ob es hier eine andere Definition von diesem Wort gibt. Die sind doch einfach nur peinlich. Kempf ist zuerst am Ball und Khedira geht mit offener Sohle in den Gegenspieler. Sowas ist im Mitteldfeld IMMER ein Foulspiel. Aber für einen Elfmeter reicht es nicht, weil Khedira angeblich vorher am Ball ist? Besoffen? Einfach nur lächerlich die Argumentation.

Interessant, dass 4 Mitglieder aus dem Kompetenzteam hier für "Richtig entschieden" abstimmen und 2 von denen behaupten, Khedira wäre zuerst am Ball gewesen - habt ihr euch die Zeitlupen überhaupt angesehen?

Kempf spielt den Ball, schießt dabei Khedira an, der ihm dann gegen die Ferse tritt. Ob Kempf sowieso gefallen wäre, ist doch unerheblich - es geht um den Treffer und das insgesamt härtere Einsteigen Khediras. Wenn ein Spieler im Fallen getreten wird, ist das genauso ein Foul, als wenn der Tritt zuerst gekommen wäre.

Nur weil Khedira auch den Ball spielt, kann er nach dem Ballkontakt doch nicht einfach den Gegenspieler treffen? Kempf hat ja auch nicht eingefädelt, sondern beide machen die Bewegung zum Ball gleichzeitig - Kempf ist eher am Ball, Khedira wird angeschossen, aber trifft Kempf danach: Foul und Elfmeter.

Ich war hier lange nicht mehr aktiv und schaue nur hin und wieder rein, genau weil selbst bei solch halbwegs klaren Dingern dann schienbar doch die Sympathie siegt.

Auch wenn ich den Unmut als Hertha-Fan verstehen kann, dass aus einer strittigen Szene statt dem 1:1 das 0:2 gefallen ist, sollte man die Kirche vielleicht ein wenig im Dorf lassen. Offensichtlich war dieses Ding hier nämlich alles, nur nicht klar. Das beweisen sowohl die Abstimmung im Forum als auch alle Diskussionen darüber in der Medienwelt. Eine (wenn auch kleine) Mehrheit hier ist sogar eher dabei zu sagen, dass es kein Foul und kein Elfmeter war.
Ich finde es etwas schade, dass viele nur die eigene Meinung als die einzig Wahre und Gottgegebene hinnehmen können und wenn andere dagegen argumentieren oder schlichtweg einfach anderer Meinung sind, es immer so ausartet und die Leute direkt angegangen und lächerlich gemacht werden müssen.
Selbst wenn Kempf den Ball zuerst gespielt hat (was wohl um Millisekundenbruchteile so war), ist das doch noch lange kein dogmatischer Freifahrtschein dafür, dass nur die eine Sichtweise denkbar sein kann. Wenn die Mehrheit sagt, dass es nicht für ein Foul reicht, sollte man das vielleicht einfach auch mal akzeptieren können. Denn auch ohne das Kempf-Argument hätte sich das Abstimmungsergebnis vermutlich nicht verändert, weil es für das KT wohl einfach nicht ausreichend war für ein Foul. Und wenn man dann damit so überhaupt gar nicht zurecht kommt, steht es doch jedem jederzeit frei, "dieses Portal tatsächlich zu meiden".

Zitat von Felix07
Auch wenn ich den Unmut als Hertha-Fan verstehen kann, dass aus einer strittigen Szene statt dem 1:1 das 0:2 gefallen ist, sollte man die Kirche vielleicht ein wenig im Dorf lassen. Offensichtlich war dieses Ding hier nämlich alles, nur nicht klar. Das beweisen sowohl die Abstimmung im Forum als auch alle Diskussionen darüber in der Medienwelt. Eine (wenn auch kleine) Mehrheit hier ist sogar eher dabei zu sagen, dass es kein Foul und kein Elfmeter war.
Ich finde es etwas schade, dass viele nur die eigene Meinung als die einzig Wahre und Gottgegebene hinnehmen können und wenn andere dagegen argumentieren oder schlichtweg einfach anderer Meinung sind, es immer so ausartet und die Leute direkt angegangen und lächerlich gemacht werden müssen.
Selbst wenn Kempf den Ball zuerst gespielt hat (was wohl um Millisekundenbruchteile so war), ist das doch noch lange kein dogmatischer Freifahrtschein dafür, dass nur die eine Sichtweise denkbar sein kann. Wenn die Mehrheit sagt, dass es nicht für ein Foul reicht, sollte man das vielleicht einfach auch mal akzeptieren können. Denn auch ohne das Kempf-Argument hätte sich das Abstimmungsergebnis vermutlich nicht verändert, weil es für das KT wohl einfach nicht ausreichend war für ein Foul. Und wenn man dann damit so überhaupt gar nicht zurecht kommt, steht es doch jedem jederzeit frei, "dieses Portal tatsächlich zu meiden".

Wer zuerst den Ball spielt, ist Fakt. Die Fakten einer Szene richtig wahrzunehmen, ist m.E. Bedingung für die regeltechnische Würdigung. Das hat mit Akzeptanz einer Meinung nichts zu tun, auch nicht mit dogmatischer Sichtweise. Wenn hier in der KT-Abstimmung Mitglieder davon schreiben, Khedira sei zuerst am Ball gewesen, ist allenfalls denkbar, dass sie damit "vor dem Kontakt mit Kempf am Ball gewesen" meinen könnten. Das kann man dann aber deutlicher beschreiben. Sollte aber gemeint sein, dass Khedira und nicht Kempf den Ball zuerst gespielt habe, ist das faktisch falsch. Es war umgekehrt, und das nicht mal knapp. In diesem Fall darf man auch das Abstimmungsverhalten bzw. die Begründung kritisieren. Dass man aber das Abstimmungsergebnis insgesamt mit dem nötigen Repekt akzeptieren sollte, ist aber natürlich richtig.

Du bist ja neu hier, zumindest als Mitglied. Deshalb: Es gibt auf WT seit einer ganzen Weile bereits Abstimmungen, an denen sehr wenig KT-Mitglieder teilnehmen, warum auch immer. So auch hier. Zu dieser Szene haben KT-Mitglieder zwar kommentiert, letztlich aber nicht abgestimmt. Wenn dazu der Eindruck kommt, hier wird abgestimmt ohne die Szene genau anschaut zu haben, ruft das natürlich Kritiker auf den Plan, und das auch zu recht. Das ist nur ein Punkt, in dem WT reformbedürftig ist. 

Zitat von Uwe0366

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Uwe0366

Zitat von Spielbeobachter
Beide stochern nach dem Ball, beide treffen den Ball, danach treffen sich die Füße. Warum sollte man einem der Beiden einen Vorwurf machen? Verstehe gar nicht, warum über die Szene (nicht hier, dafür ist das Forum da) so viel diskutiert wird.

Das wird wohl an den Regeln liegen. Beim Stochern kommt es schon darauf an, wer zuerst am Ball ist. Man darf eben den Gegner nicht treten (hier fahrlässig, weil man später am Ball ist als der Gegner und durchzieht). Wer in dieser engen Szene zu spät kommt und dann den Gegner trifft, begeht ein Foul. Khediras Ballberührung ist nur ein von Kempf ausgelöster Kontakt und nicht dem Versuch geschuldet, den Ball wegzuschlagen. 

Das hat mit der Foulregel nichts aber auch gar nichts zu tun. "Zu spät kommen" ist in Regel 12 nicht erwähnt. Ist leider ein verbreiteter Irrtum.

Regel 12: Treten des Gegners = Foul, soweit mindestens fahrlässig. Weit verbreitetes Grundlagenwissen.

Ach so. Na dann ist es ja einfach. Kempf tritt Khedira. Freistoß Union bzw. Vorteil.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Uwe0366

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Uwe0366

Zitat von Spielbeobachter
Beide stochern nach dem Ball, beide treffen den Ball, danach treffen sich die Füße. Warum sollte man einem der Beiden einen Vorwurf machen? Verstehe gar nicht, warum über die Szene (nicht hier, dafür ist das Forum da) so viel diskutiert wird.

Das wird wohl an den Regeln liegen. Beim Stochern kommt es schon darauf an, wer zuerst am Ball ist. Man darf eben den Gegner nicht treten (hier fahrlässig, weil man später am Ball ist als der Gegner und durchzieht). Wer in dieser engen Szene zu spät kommt und dann den Gegner trifft, begeht ein Foul. Khediras Ballberührung ist nur ein von Kempf ausgelöster Kontakt und nicht dem Versuch geschuldet, den Ball wegzuschlagen. 

Das hat mit der Foulregel nichts aber auch gar nichts zu tun. "Zu spät kommen" ist in Regel 12 nicht erwähnt. Ist leider ein verbreiteter Irrtum.

Regel 12: Treten des Gegners = Foul, soweit mindestens fahrlässig. Weit verbreitetes Grundlagenwissen.

Ach so. Na dann ist es ja einfach. Kempf tritt Khedira. Freistoß Union bzw. Vorteil.

Offenbar ist bald Karnevel. Oder du verwechselst die Personen.

Offenbar ist bald Karneval. Oder du verwechselst die Personen.
 

Zitat von 17-renate
Interessant, dass 4 Mitglieder aus dem Kompetenzteam hier für "Richtig entschieden" abstimmen und 2 von denen behaupten, Khedira wäre zuerst am Ball gewesen - habt ihr euch die Zeitlupen überhaupt angesehen?

Kempf spielt den Ball, schießt dabei Khedira an, der ihm dann gegen die Ferse tritt. Ob Kempf sowieso gefallen wäre, ist doch unerheblich - es geht um den Treffer und das insgesamt härtere Einsteigen Khediras. Wenn ein Spieler im Fallen getreten wird, ist das genauso ein Foul, als wenn der Tritt zuerst gekommen wäre.

Nur weil Khedira auch den Ball spielt, kann er nach dem Ballkontakt doch nicht einfach den Gegenspieler treffen? Kempf hat ja auch nicht eingefädelt, sondern beide machen die Bewegung zum Ball gleichzeitig - Kempf ist eher am Ball, Khedira wird angeschossen, aber trifft Kempf danach: Foul und Elfmeter.

Ich war hier lange nicht mehr aktiv und schaue nur hin und wieder rein, genau weil selbst bei solch halbwegs klaren Dingern dann schienbar doch die Sympathie siegt.

"Zuerst" bezieht sich in meiner Abstimmung nicht auf die Frage, wer von beiden den Ball spielt, sondern meint, dass Khedira zuerst den Ball spielt und erst danach den Gegner trifft. Und der Fuß muss danach irgendwo runterkommen. Solange das Einsteigen als solches kein gefährliches Spiel ist, also auch bei fehlendem Kontakt mit einem idF geahndet wird, ist es zumindest bei meiner Linie gerechtfertigt, wenn vorher der Ball gespielt wird. Dabei fasse ich unter Ballspielen nicht jede Ballberührung auf, sondern achte auf die die Intention des Spielers und seine Chancen, den Ball zu treffen - etwas vereinfacht stelle ich mir die Frage, ob der Ball gespielt oder zufällig berührt wurde. Das war hier an der Grenze und das kann man sicherlich auch anders entscheiden, für mich war es aber gerade noch im Rahmen, zumal ich generell eine recht großzügige Linie bei Strafstößen habe.

Zitat von Uwe0366

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Uwe0366

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Uwe0366

Zitat von Spielbeobachter
Beide stochern nach dem Ball, beide treffen den Ball, danach treffen sich die Füße. Warum sollte man einem der Beiden einen Vorwurf machen? Verstehe gar nicht, warum über die Szene (nicht hier, dafür ist das Forum da) so viel diskutiert wird.

Das wird wohl an den Regeln liegen. Beim Stochern kommt es schon darauf an, wer zuerst am Ball ist. Man darf eben den Gegner nicht treten (hier fahrlässig, weil man später am Ball ist als der Gegner und durchzieht). Wer in dieser engen Szene zu spät kommt und dann den Gegner trifft, begeht ein Foul. Khediras Ballberührung ist nur ein von Kempf ausgelöster Kontakt und nicht dem Versuch geschuldet, den Ball wegzuschlagen. 

Das hat mit der Foulregel nichts aber auch gar nichts zu tun. "Zu spät kommen" ist in Regel 12 nicht erwähnt. Ist leider ein verbreiteter Irrtum.

Regel 12: Treten des Gegners = Foul, soweit mindestens fahrlässig. Weit verbreitetes Grundlagenwissen.

Ach so. Na dann ist es ja einfach. Kempf tritt Khedira. Freistoß Union bzw. Vorteil.

Offenbar ist bald Karnevel. Oder du verwechselst die Personen.

Nö, wieso. Khedira spielt den Ball und wird danach von Kempf getroffen. So lautet doch die Regel, wie Du schreibst.

Zitat von 17-renate
Interessant, dass 4 Mitglieder aus dem Kompetenzteam hier für "Richtig entschieden" abstimmen und 2 von denen behaupten, Khedira wäre zuerst am Ball gewesen - habt ihr euch die Zeitlupen überhaupt angesehen?

Kempf spielt den Ball, schießt dabei Khedira an, der ihm dann gegen die Ferse tritt. Ob Kempf sowieso gefallen wäre, ist doch unerheblich - es geht um den Treffer und das insgesamt härtere Einsteigen Khediras. Wenn ein Spieler im Fallen getreten wird, ist das genauso ein Foul, als wenn der Tritt zuerst gekommen wäre.

Nur weil Khedira auch den Ball spielt, kann er nach dem Ballkontakt doch nicht einfach den Gegenspieler treffen?Kempf hat ja auch nicht eingefädelt, sondern beide machen die Bewegung zum Ball gleichzeitig - Kempf ist eher am Ball, Khedira wird angeschossen, aber trifft Kempf danach: Foul und Elfmeter.

Ich war hier lange nicht mehr aktiv und schaue nur hin und wieder rein, genau weil selbst bei solch halbwegs klaren Dingern dann schienbar doch die Sympathie siegt.

"Nur weil Khedira auch den Ball spielt, kann er nach dem Ballkontakt doch nicht einfach den Gegenspieler treffen?"
Doch. Darf er. Das gehört zum Charakter des Spiels dazu. Solange kein 'Gefährliches Spiel' vorliegt, läuft das Spiel weiter.  Und den Schuh seitlich leicht zu berühren ist kein Solches.

Und ja, hier siegt die Sympathie für das Spiel. Ohne diese Regelung wäre das Spielergebnis noch 'zufälliger'.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Uwe0366

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Uwe0366

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Uwe0366

Zitat von Spielbeobachter
Beide stochern nach dem Ball, beide treffen den Ball, danach treffen sich die Füße. Warum sollte man einem der Beiden einen Vorwurf machen? Verstehe gar nicht, warum über die Szene (nicht hier, dafür ist das Forum da) so viel diskutiert wird.

Das wird wohl an den Regeln liegen. Beim Stochern kommt es schon darauf an, wer zuerst am Ball ist. Man darf eben den Gegner nicht treten (hier fahrlässig, weil man später am Ball ist als der Gegner und durchzieht). Wer in dieser engen Szene zu spät kommt und dann den Gegner trifft, begeht ein Foul. Khediras Ballberührung ist nur ein von Kempf ausgelöster Kontakt und nicht dem Versuch geschuldet, den Ball wegzuschlagen. 

Das hat mit der Foulregel nichts aber auch gar nichts zu tun. "Zu spät kommen" ist in Regel 12 nicht erwähnt. Ist leider ein verbreiteter Irrtum.

Regel 12: Treten des Gegners = Foul, soweit mindestens fahrlässig. Weit verbreitetes Grundlagenwissen.

Ach so. Na dann ist es ja einfach. Kempf tritt Khedira. Freistoß Union bzw. Vorteil.

Offenbar ist bald Karnevel. Oder du verwechselst die Personen.

Nö, wieso. Khedira spielt den Ball und wird danach von Kempf getroffen. So lautet doch die Regel, wie Du schreibst.

Es macht keinen Sinn mit jemandem zu diskutieren, der so beharrlich die Fakten ignoriert. Lassen wir es.

Zitat von woscsnh

Zitat von 17-renate
Interessant, dass 4 Mitglieder aus dem Kompetenzteam hier für "Richtig entschieden" abstimmen und 2 von denen behaupten, Khedira wäre zuerst am Ball gewesen - habt ihr euch die Zeitlupen überhaupt angesehen?

Kempf spielt den Ball, schießt dabei Khedira an, der ihm dann gegen die Ferse tritt. Ob Kempf sowieso gefallen wäre, ist doch unerheblich - es geht um den Treffer und das insgesamt härtere Einsteigen Khediras. Wenn ein Spieler im Fallen getreten wird, ist das genauso ein Foul, als wenn der Tritt zuerst gekommen wäre.

Nur weil Khedira auch den Ball spielt, kann er nach dem Ballkontakt doch nicht einfach den Gegenspieler treffen?Kempf hat ja auch nicht eingefädelt, sondern beide machen die Bewegung zum Ball gleichzeitig - Kempf ist eher am Ball, Khedira wird angeschossen, aber trifft Kempf danach: Foul und Elfmeter.

Ich war hier lange nicht mehr aktiv und schaue nur hin und wieder rein, genau weil selbst bei solch halbwegs klaren Dingern dann schienbar doch die Sympathie siegt.

"Nur weil Khedira auch den Ball spielt, kann er nach dem Ballkontakt doch nicht einfach den Gegenspieler treffen?"
Doch. Darf er. Das gehört zum Charakter des Spiels dazu. Solange kein 'Gefährliches Spiel' vorliegt, läuft das Spiel weiter.  Und den Schuh seitlich leicht zu berühren ist kein Solches.

Und ja, hier siegt die Sympathie für das Spiel. Ohne diese Regelung wäre das Spielergebnis noch 'zufälliger'.

Seit wann ist die offene Sohle kein gefährliches Spiel mehr, zumal wenn sie den Gegner auch am Knöchel trifft? 

@Hagi01

deliberate play und deflection ist kein ball spielen, das ist doch klar geregelt!? khedira wird angeschossen, sein fuß landet doch ganz woanders - er trifft den ball nur durch zufall noch.