Elfmeter zum 0:1 korrekt?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt

Pongracic im Laufduell mit Silva, beide gehen zu Boden. Den Strafstoß verwandelt Silva zum 0:1. War es ein Foul und der Strafstoß korrekt entschieden?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #61


30.05.2020 22:58


Mastet
Mastet

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 30.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 1135

- Veto
Beide arbeiten mit den Armen, der Frankfurter fällt plötzlich. Das ist gar nix.



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #62


30.05.2020 23:04


haifischflossensuppe
haifischflossensuppe

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 05.03.2013

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Beiträge: 1777

- Veto
Erster Eindruck: war okay so.
Schaue mir das aber nochmal an vor dem Voten.

Nee. Beide halten und ziehen da. Der Wolfsburger hat nur das Pech, dass er auf den Frankfurter fällt. Ein Elfer ist das nicht.



Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.


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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #63


30.05.2020 23:08


DuHeulsuse


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 15.04.2017

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Beiträge: 589

- Veto
Der Frankfurter bringt vor dem Strafraum extra noch den Arm raus um den Wolfsburger auf Abstand zu halten. Der will natürlich am Arm vorbei, aber das ist kein Halten. Zu meiner Zeit ist der gehaltene Spieler nie plötzlich mit beiden Beinen eingeknickt.



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #64


31.05.2020 01:47


Nimmersapp


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 20.01.2020

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Beiträge: 106

@Nimmersapp

- Veto
Zitat von Nimmersapp
Der Faller von da Silva am Ende spielt für mich keine Rolle.

Ich revidiere nach nochmaliger Ansicht: Da Silva zieht Pongracic mit dem Arm unter der Schulter mit. Das ist ein Judogriff und damit seinerseits Foul. Kann man in beide Richtungen pfeifen - oder einfach sein lassen, was ich dann doch für die beste Lösung hielte.
Daher dann auch keine rote Karte im anderen Thread.



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #65


31.05.2020 03:43


Tttrdd


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 05.03.2020

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Beiträge: 439

Hier werden jede Woche absurdeste SR-Entscheidungen nicht strittig gestellt, aber dann das hier? Ernsthaft?

Ein Einsatz, den man durchaus abpfeifen kann, aber keinesfalls muss. Sonst heißt es immer "wegen Dummheit"...



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #66


31.05.2020 05:54


FCB4EVER


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 17.05.2018

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Beiträge: 1365

Klar kein Elfer.
Typisches Gerangel und Silva knicken aus irgendeinem Grund die Beine weg. Getreu dem Motto: „passt das fallen zum vergehen“ dann ist das hier nix.

Halten oder Rempel tuen beide. Wenn das reicht für Elfer, dann hat man absofort wirklich bei jeder Ecke einen 11er.



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #67


31.05.2020 08:19


Der Hans


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.04.2017

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Beiträge: 341

Eher kein Elfer

- Veto
Man kann hier sicher pfeifen. Silva ist vor Pongracic und der läuft zuerst neben Silva, will dann zum Ball und läuft etwas in Silva rein. Silva nimmt das dann dankend an. Damit ist der Pfiff von den Regeln gedeckt und klar kein Fall für den VAR.

Ich hätte trotzdem nicht gepfiffen, weil hier Beide mit den Armen arbeiten und sich beharken. 



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #68


31.05.2020 08:52


toni21


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 14.12.2009

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Beiträge: 1278

Kann man geben, muss man aber nicht

Das Silva hier nicht fällt, weil er gehalten wird, sondern selbst fallen will sehe ich auch so.
Allerdings ist das für mich auch nicht der Grund, warum man pfeifen kann. Silva wird vom Wolfsburger mit beiden Armen umarmt. Und so eine Umarmung mit beiden Armen wird ja sogar bei Eckengerangel meist als Foul gewertet. Silva versucht zuerst ja eher Abstand zu halten. Interressant wären Bilder von der Gegenseite.



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #69


31.05.2020 09:21


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6022

- richtig entschieden
Vielleicht sollte man mal die Arme und Beine ausser Acht lassen und einfach den Körper betrachten.

in der Slomonsieht es fü mich so aus, als wolle der Wolfsburger durch Silva hindurch rennen. 
da ist sehr viel Kraft gegen Silva am Arbeiten

Zitat von MKsge92



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #70


31.05.2020 09:25


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

@Tttrdd

Zitat von Tttrdd
Hier werden jede Woche absurdeste SR-Entscheidungen nicht strittig gestellt, aber dann das hier? Ernsthaft?

Ein Einsatz, den man durchaus abpfeifen kann, aber keinesfalls muss. Sonst heißt es immer "wegen Dummheit"...

Du schreibst es doch selbst: den kann man geben, man muss es aber nicht. Ist doch eine wunderbare Szene, um drüber zu diskutieren und abzustimmen,



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #71


31.05.2020 09:27


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
Mitglied seit: 06.05.2015

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Beiträge: 3826

@Adler88

Zitat von adler88
Vielleicht sollte man mal die Arme und Beine ausser Acht lassen und einfach den Körper betrachten.

in der Slomonsieht es fü mich so aus, als wolle der Wolfsburger durch Silva hindurch rennen. 
da ist sehr viel Kraft gegen Silva am Arbeiten


Wenn das ausschlaggebend wäre - müsste Silva dann aber nicht zur anderen Seite hin, also quasi nach vorne, fallen?



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #72


31.05.2020 09:30


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6022

@Junior

- richtig entschieden
Zitat von Junior
Zitat von adler88
Vielleicht sollte man mal die Arme und Beine ausser Acht lassen und einfach den Körper betrachten.

in der Slomonsieht es fü mich so aus, als wolle der Wolfsburger durch Silva hindurch rennen. 
da ist sehr viel Kraft gegen Silva am Arbeiten


Wenn das ausschlaggebend wäre - müsste Silva dann aber nicht zur anderen Seite hin, also quasi nach vorne, fallen?


das erklärt warum sein Bein nicht gerade gerichtet sondern zur rechten Seite den Halt verliert



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #73


31.05.2020 09:32


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

@Adler88

Zitat von adler88
Vielleicht sollte man mal die Arme und Beine ausser Acht lassen und einfach den Körper betrachten.
in der Slomonsieht es fü mich so aus, als wolle der Wolfsburger durch Silva hindurch rennen. 
da ist sehr viel Kraft gegen Silva am Arbeiten

Naja, mit dem Körper darf er ja soviel schieben, wie er möchte, solange es kein Check ist.
Schwierige Kiste. Der Wolfsburger klammert den Frankfurter mit dem linken Arm. Im ersten GIF kann man zu Beginn noch sehen, wie der Frankfurter den Wolfsburger am Trikot zieht.
War das Halten so intensiv, als dass der Frankfurter hätte fallen müssen? Eher nein.
Wurde er durch das Halten daran gehindert, zum Ball zu kommen? Eher ja.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #74


31.05.2020 11:13


idefix1978


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 07.11.2011

Aktivität:
Beiträge: 128

- Veto
Schade das es heisst es muss eine klare Fehlentscheidung sein. Dadurch werden viele Fehler gemacht weil es genauso interpretiebar ist wie bei der Handspielregel.
Entweder 3 Mann als VAR die über die Szene Entscheiden.Oder bei 50/50 Entscheidungen muss der Schiri zum Onfileldreview. 
Weil wie oft sieht man hier das 80 % sagen Foul etc . 
Hier ist es ein Laufduell wo Silva den Gegenspieler wegdrückt sich den Vorteil verschafft und beide mit den Händen ziehn bis Silva sieht er kommt eh nicht an den Ball und sich fallen lässt 



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #75


31.05.2020 11:53


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

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Beiträge: 5256

@lufdbomp

- richtig entschieden
Zitat von lufdbomp
...
Naja, mit dem Körper darf er ja soviel schieben, wie er möchte, solange es kein Check ist.
Schwierige Kiste. Der Wolfsburger klammert den Frankfurter mit dem linken Arm. Im ersten GIF kann man zu Beginn noch sehen, wie der Frankfurter den Wolfsburger am Trikot zieht.
War das Halten so intensiv, als dass der Frankfurter hätte fallen müssen? Eher nein.
Wurde er durch das Halten daran gehindert, zum Ball zu kommen? Eher ja.
Das mit dem Schieben ist richtig. Mit dem alleine hätte Pongracic aber nicht verhindern können, daß Silva seinen Vorteil, den besseren Weg wählen zu können, ausspielt, weil er da schon zu schlecht zu Silva steht. Also hilft nur noch Halten. Und das ist strafbar, wenn damit der Gegner gehindert wird, seinen Laufweg um einen herum oder an einem vorbei frei zu wählen. Das Silva, als er merkt, daß er deshalb den Ball nicht mehr erreichen kann, auf die Situation aufmerksam macht, in dem er dann den gemeinsamen Fall provoziert, ist heute leider oft das einzige Mittel, auf dieses unstatthafte Halten aufmerksam zu machen. Und Pongracic hat das Halten in der Situation einfach überspannt.



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #76


31.05.2020 12:01


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 5256

@FCB4EVER

- richtig entschieden
Zitat von fcb4ever
Klar kein Elfer.
Typisches Gerangel und Silva knicken aus irgendeinem Grund die Beine weg. Getreu dem Motto: „passt das fallen zum vergehen“ dann ist das hier nix.

Halten oder Rempel tuen beide. Wenn das reicht für Elfer, dann hat man absofort wirklich bei jeder Ecke einen 11er.
Rempeln tut keiner von beiden. Und Silva hat überhaupt keinen Grund, zu halten, weil er sich vor Pongracic schieben will und das ihm auch, so wie er zu Pongracic steht, ohne das geringste Problem möglich ist. Pongracic kann das eben nur durch das Klammern verhindern. Und nebenbei: ein Ribery oder ein Robben hätten das in dieser Situation (zu Recht) genauso gemacht, um auf das Klammern aufmerksam zu machen.



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #77


31.05.2020 13:09


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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- Veto
Beide kämpfen um eine bessere Position zum Ball. Pongracic steht schlechter und würde gerne vor 'den Mann' kommen. Das will Silva verhindern. Ein 'Reißen' kann ich nicht erkennen. Silva nimmt den Kontakt gerne an und sinkt zu Boden. Kein Foul.



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #78


31.05.2020 13:13


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

Aktivität:
Beiträge: 3035

@Adler88

- Veto
Zitat von adler88
Vielleicht sollte man mal die Arme und Beine ausser Acht lassen und einfach den Körper betrachten.

in der Slomonsieht es fü mich so aus, als wolle der Wolfsburger durch Silva hindurch rennen. 
da ist sehr viel Kraft gegen Silva am Arbeiten


Pongracic will nach vorne, Silva hält dagegen. Actio=Re-actio. Dann weicht Silva aus und taucht weg. Sehe da kein Foul.



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #79


31.05.2020 13:14






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Wie kann man hier Elfmeter geben. Das ist für mich schon eine krasse Fehlentscheidung und der VAR hätte eingreifen müssen.



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 Elfmeter zum 0:1 korrekt?  - #80


31.05.2020 13:44






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Klar der Silva muss hier nicht fallen und er nimmt es dankbar an.
Aber er wird mit beiden Armen umklammert und wäre frei zum abschluss gekommen. Pongracic behindert also hier mit umlauteren Mitteln eine sehr gute Torchance. Sein klammern wäre meiner meihnung nach schon grenzwertig wenn Silva noch abschließt. Da Silva jedoch nicht mehr schießt hat der Shiri keine andere Wahl und muss auf Elfmeter entscheiden.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

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30.05.2020 15:30


27.
(11er)
Silva
58.
Mbabu
85.
Kamada

Schiedsrichter

Guido WinkmannGuido Winkmann
Note
4,2
VfL Wolfsburg 5,5   4,1  Eintr. Frankfurt 3,8
Christian Bandurski
Norbert Grudzinski
René Rohde
Tobias Reichel
Sascha Thielert

Statistik von Guido Winkmann

VfL Wolfsburg Eintr. Frankfurt Spiele
24  
  17

Siege (DFL)
9  
  5
Siege (WT)
10  
  3

Unentschieden (DFL)
5  
  6
Unentschieden (WT)
5  
  8

Niederlagen (DFL)
10  
  6
Niederlagen (WT)
9  
  6

Aufstellung

Weghorst 75.
Casteels
Gelbe Karte Roussillon
Schlager
Brekalo
Gelbe Karte Pongracic
Arnold
Gelbe Karte Steffen
Brooks
Mbabu
Gelbe Karte Joao Victor 61.
Hasebe 
77. Kohr 
84. Gacinovic  Gelbe Karte
Hinteregger 
77. Rode  Gelbe Karte
Kostic 
77. Silva 
Trapp 
Abraham 
Chandler 
89. Kamada  Gelbe Karte
Mehmedi  61.
Ginczek  75.
77. Fernandes
89. de Guzmán
77. Dost
84. Sow
77. Torró Gelb-Rote Karte

Alle Daten zum Spiel

VfL Wolfsburg Eintr. Frankfurt Schüsse auf das Tor
28  
  9

Torschüsse gesamt
19  
  7

Ecken
4  
  3

Abseits
2  
  1

Fouls
18  
  16

Ballbesitz
52%  
  48%




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