Elfmeter zum 3:3 korrekt?

Zitat von morningsun
1. Piatek ist eher am Ball als Kastenmeier, zumindest nach den Bildern die ich gesehen habe.
2. Kastenmeier verschätzt sich, sein Timing ist schlecht, er berührt den Ball nur weil Piatek ihn anschießt.
3. Warum sollte er, er tut nichts regelwiedriges und geht ganz normal zum Ball

Ich finde Punkt 1 und 2 nicht relevant. Kastenmeier hätte den Ball vermutlich eher bekommen, wenn Piatek ihn nicht wegspitzelt. Dennoch hat er ihn leicht abgewehrt. Aber nicht immer, wenn ein Verteidiger/Torwart den Ball grade noch so berührt, ist es kein Foul. Hier kann man meiner Meinung nach auf Foul entscheiden, weil Piatek klar abgeräumt wird und so auch keine Chance mehr hat, den Ball, der noch im Spiel ist, weiter zu behaupten. Solche Szenen wurden aber auch schon anders bewertet, daher etwas knifflig, aber kein Anlass für den VAR.

Zitat von morningsun

Zitat von dasheavy

Zitat von morningsun

Zitat von SportfanRob

Zitat von morningsun

Zitat von dasheavy

Zitat von Morningsun
Verstehe überhaupt nicht, wieso nach dem Elfmeter so ein Fass aufgemacht wird, seitens der Düsseldorfer Spieler, Piatek wird klar getroffen, Kastenmeier zieht kein bisschen zurück und berührt den Ball nur weil Piatek der klar vor ihm am Ball ist ihn anschießt. Sorry, aber hier braucht wirklich niemand den VAR!

irgendwie gibst du hier mehr argumente für kein elfer als für einen elfer
1. kastenmeier ist eher am ball
2.warum sollte kastenmeier zurückziehen wenn er doch eher am ball ist?
3.warum zieht piatek nicht zurück?
das kastenmeier piatek getroffen hat bestreitet ja niemand,nur eben nachdem er den ball berührt hat

1. Piatek ist eher am Ball als Kastenmeier, zumindest nach den Bildern die ich gesehen habe.
2. Kastenmeier verschätzt sich, sein Timing ist schlecht, er berührt den Ball nur weil Piatek ihn anschießt.
3. Warum sollte er, er tut nichts regelwiedriges und geht ganz normal zum Ball

1. Stimmt soweit, Piatek ist eher am Ball
2. Anschießen würde ich dies nicht nennen, Piatek versucht den Ball an Kastenmeier vorbei zu legen, schafft es aber nicht ganz, da Kastenmeier den Ball berührt.
3. Ein Treffer lag vor, aber erst nachdem Kastenmeier den Ball ausreichend berührt hat, dass dieser leicht die Richtung ändert.

Vielleicht gibt es später noch andere Perspektiven, aber für mich zuerst kein 11m

Das Entscheidende ist für mich aber, dass Kastenmeier rausläuft und versucht den Pass von Torunarigha abzufangen. Er verändert seine Bewegung kein bisschen und die Ballberührung ist eher zufall als geplant. Darum ist es für mich ein klarer Elfmeter, da für mich so nur der Kontakt zwischen Piatek und Kastenmeier zu bewerten ist!

ob kastenmeier angeschossen wird oder nicht ist eigentlich egal,als torwart ist es sein job sich den ball endgegen zu schmeissen und irgendwie den ball vom tor fernzuhalten und genau das hat er getan,oder nicht?und wenn ich mir die totale anschaue ist kastenmeier schon auf dem weg nach unten da hat piatek den ball noch nicht einmal gespielt

Piatek spielt den Ball aber trotzdem zuerst und wird dann getroffen. Deswegen ist Kastenmeier eindeutig zu spät!

Ob Piatek den Ball vorher spielt oder nicht ist völlig irrelevant. Ein wichtiger Aspekt ist, spielt Kastenmeier den Ball, bevor er den Gegner berührt? In meinen Augen ja. Und dann ist das folgende ähnlich einer Grätsche zu bewerten: Ohne zustäzliche Bewegung, die den Gegenspieler am Weiterlaufen hindern soll, ist das "Äbräumen" damit abgedeckt (solange es nicht zu hart ist). Etwas anderes ist es eben, wenn z.B. das Bein noch einmal hochgezogen wird, oder hier Kastenmeier noch einmal mit den Händen in Richtung der Beine des Stürmers packen würde. Das sehe ich hier nicht, und daher ist es für mich kein Elfmeter.

Zitat von OftimGlück

Zitat von signoreb
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Bei knappen Abseitsentscheidungen, wo es bestenfalls um Zentimeter geht und man früher bei Zweifel für den Stürmer entschieden hätte, greift der VAR ein, obwohl er es nicht sollte und korrigiert die Entscheidung. Wieso wird hier mit zweierlei Maß gemessen? 

Ich frage mich wirklich manchmal, ob die Vereinsbrille echt so dick ist oder ob es einige Leute tatsächlich nicht kapieren.

1. Die Diskussion hier zeigt doch eindeutig, dass es nie und nimmer ein klarer! Fehler ist. Also kann es auch nichts für den VAR sein.
2. Abseits ist eine rein faktische Entscheidung (außer wenn es um aktiv und passiv geht). Wenn er nunmal 0,001 cm im Abseits steht, dann ist das so. Dann hat das auch nichts mehr mit „Zweifel für den Stürmer“ zu tun. Wenn die Technik es auflösen kann, muss man auch entsprechend entscheiden. Oder soll in Zukunft gesagt werden „bis zu 5 cm ist ok“? Dadurch verschiebt man die Toleranz einfach nur und der nächste meckert bei 5,001 cm....

Unglaublich, was hier manche von sich geben.

Inhaltlich gebe ich Dir ja durchaus Recht, aber mit dem Abseits liegst du daneben ein Abseits von 0.001 cm kann der VAR nicht richten, da geht deine Technikgläubigkeit dann schon zu weit.

Da ich das die ganze Woche diskutiert habe, vielleicht hat der Schiedsrichter ja nicht gesehen das der Ball gespielt wurde......

Nein, bitte kein VAR - aber nach Ansicht der Bilder kein 11m.

Zitat von ArchieGreen

Zitat von OftimGlück

Zitat von signoreb
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Bei knappen Abseitsentscheidungen, wo es bestenfalls um Zentimeter geht und man früher bei Zweifel für den Stürmer entschieden hätte, greift der VAR ein, obwohl er es nicht sollte und korrigiert die Entscheidung. Wieso wird hier mit zweierlei Maß gemessen? 

Ich frage mich wirklich manchmal, ob die Vereinsbrille echt so dick ist oder ob es einige Leute tatsächlich nicht kapieren.

1. Die Diskussion hier zeigt doch eindeutig, dass es nie und nimmer ein klarer! Fehler ist. Also kann es auch nichts für den VAR sein.
2. Abseits ist eine rein faktische Entscheidung (außer wenn es um aktiv und passiv geht). Wenn er nunmal 0,001 cm im Abseits steht, dann ist das so. Dann hat das auch nichts mehr mit „Zweifel für den Stürmer“ zu tun. Wenn die Technik es auflösen kann, muss man auch entsprechend entscheiden. Oder soll in Zukunft gesagt werden „bis zu 5 cm ist ok“? Dadurch verschiebt man die Toleranz einfach nur und der nächste meckert bei 5,001 cm....

Unglaublich, was hier manche von sich geben.

Inhaltlich gebe ich Dir ja durchaus Recht, aber mit dem Abseits liegst du daneben ein Abseits von 0.001 cm kann der VAR nicht richten, da geht deine Technikgläubigkeit dann schon zu weit.

Da ich das die ganze Woche diskutiert habe, vielleicht hat der Schiedsrichter ja nicht gesehen das der Ball gespielt wurde......

Nein, bitte kein VAR - aber nach Ansicht der Bilder kein 11m.

Es geht ja auch nicht darum, welches Maß genau durch den VAR beim Abseits aufgelöst werden kann. Fakt ist, wenn es erkennbar ist - egal wie knapp oder nicht - ist es halt Abseits. Das ist also nicht mit - auslegbaren - Foulspielen vergleichbar.

Zitat von 1.FC K'lautern Fan

Zitat von Junior
Kastenmeier bringt Piatek zu Fall, es gibt Elfmeter. War dieser korrekt? Oder hat Kastenmeier eventuell  zuerst den Ball gespielt?

Ohne dem Eigentor hättet ihr wahrscheinlich gewonnen mit 3:2.

Wenn Thommy nden Ball nicht ins eigene Netz bringt, muss es 11m, nach Foul von Suttner an Piątek, für die Hertha geben. Also hätte es vermutlich auch ohne Eigentor 3:1 gestanden. Nur das ein IV der Fortuna fortan vermutlich noch eine gelbe mit sich rumschleppen müsste. 

Zitat von ridicule

Zitat von daiLy

Zitat von ridicule
Kastenmeier spielt den Ball, Piatek hebt schon vor der Berührung mit Kastenmeier zum "Flug" ab und will den Elfmeter holen. Außerdem, die Hände waren am Boden.
Man kann hier nicht einmal sagen, es war zu wenig - es war schlicht nichts.

Im Umkehrschluss muss dann bei jeder Verteidigungsaktion mit Körperkontakt Foul - mit Freistoß oder Strafstoß - gepfiffen werden.

Das ist eigentlich ein Paradebeispiel wo der VAR zur Klärung eingreifen muss.

 

Wow was für eine stark getrübte Wahrnehmung! Piatek hebt vorher ab? Wo denn bitte? 

Einfach nur hinschauen.
Piatek spitzelt mit dem rechten Fuß den Ball => Kastenmeier spielt den Ball mit den Fingern der rechten Hand (spielt Piatek den Ball nicht, kann Kastenmeier den Ball mit der ganzen Hand spielen) => Piatek hebt ab => Piatek fädelt mit dem linken Fuß in die rechte Hand von Kastenmeier ein => Piatek geht zu Boden.

Stürmer und Verteidiger das gleiche Recht den Ball zu spielen und an den Ball zu kommen. Körperkontakt ist im Fußball nicht verboten.
 

Piatek hebt doch nicht ab, Kastenmeier räumt ihn ab als er im Vollsprint ist und dabei kann er niemals einfädeln. 
Das ist doch eindeutig zu sehen! 

Deine Argumentation entbehrt doch jeder Grundlage und den Bildern. Unfassbar. 

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Zitat von daiLy

Zitat von ridicule

Zitat von daiLy

Zitat von ridicule
Kastenmeier spielt den Ball, Piatek hebt schon vor der Berührung mit Kastenmeier zum "Flug" ab und will den Elfmeter holen. Außerdem, die Hände waren am Boden.
Man kann hier nicht einmal sagen, es war zu wenig - es war schlicht nichts.

Im Umkehrschluss muss dann bei jeder Verteidigungsaktion mit Körperkontakt Foul - mit Freistoß oder Strafstoß - gepfiffen werden.

Das ist eigentlich ein Paradebeispiel wo der VAR zur Klärung eingreifen muss.

 

Wow was für eine stark getrübte Wahrnehmung! Piatek hebt vorher ab? Wo denn bitte? 

Einfach nur hinschauen.
Piatek spitzelt mit dem rechten Fuß den Ball => Kastenmeier spielt den Ball mit den Fingern der rechten Hand (spielt Piatek den Ball nicht, kann Kastenmeier den Ball mit der ganzen Hand spielen) => Piatek hebt ab => Piatek fädelt mit dem linken Fuß in die rechte Hand von Kastenmeier ein => Piatek geht zu Boden.

Stürmer und Verteidiger das gleiche Recht den Ball zu spielen und an den Ball zu kommen. Körperkontakt ist im Fußball nicht verboten.
 

Piatek hebt doch nicht ab, Kastenmeier räumt ihn ab als er im Vollsprint ist und dabei kann er niemals einfädeln. 
Das ist doch eindeutig zu sehen! 

Deine Argumentation entbehrt doch jeder Grundlage und den Bildern. Unfassbar. 

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Bei einer 'typischen' Grätsche wird der Angreifer auch 'abgeräumt', wie du sagst. 
Der SR hat ev. einfach nicht gesehen, dass der Torwart den Ball ablenkt.

Zitat von daiLy

Zitat von ridicule

Zitat von daiLy

Zitat von ridicule
Kastenmeier spielt den Ball, Piatek hebt schon vor der Berührung mit Kastenmeier zum "Flug" ab und will den Elfmeter holen. Außerdem, die Hände waren am Boden.
Man kann hier nicht einmal sagen, es war zu wenig - es war schlicht nichts.

Im Umkehrschluss muss dann bei jeder Verteidigungsaktion mit Körperkontakt Foul - mit Freistoß oder Strafstoß - gepfiffen werden.

Das ist eigentlich ein Paradebeispiel wo der VAR zur Klärung eingreifen muss.

 

Wow was für eine stark getrübte Wahrnehmung! Piatek hebt vorher ab? Wo denn bitte? 

Einfach nur hinschauen.
Piatek spitzelt mit dem rechten Fuß den Ball => Kastenmeier spielt den Ball mit den Fingern der rechten Hand (spielt Piatek den Ball nicht, kann Kastenmeier den Ball mit der ganzen Hand spielen) => Piatek hebt ab => Piatek fädelt mit dem linken Fuß in die rechte Hand von Kastenmeier ein => Piatek geht zu Boden.

Stürmer und Verteidiger das gleiche Recht den Ball zu spielen und an den Ball zu kommen. Körperkontakt ist im Fußball nicht verboten.
 

Piatek hebt doch nicht ab, Kastenmeier räumt ihn ab als er im Vollsprint ist und dabei kann er niemals einfädeln. 
Das ist doch eindeutig zu sehen! 

Deine Argumentation entbehrt doch jeder Grundlage und den Bildern. Unfassbar.
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Es wird zwischen uns beim Argumentations-Ping-Pong bleiben.

Was eindeutig zu sehen ist, sind wir zweideutiger Meinung,
Es ist fassbar und man könnte genauso sagen, Deine Argumentation entbehrt doch jeder Grundlage und den Bildern. Unfassbar.

Für mich: Es war ein normaler Zweikampf um den Ball, wo der Verteidiger, in diesem Fall der Torwart, das gleiche Recht hat den Ball zu spielen wie der Stürmer,
für Dich: in Abräumen nachdem der Torhüter den Ball gespielt hat

und damit ist's dann auch gut... es ist Fußball, Kontakt ist ausdrücklich erlaubt, Foulspiel nicht.

da bist du als Torwart und eigentlich auch als Schiri die sprichwörtliche "ärmste Sau"... ich würde im Grunde für so etwas keinen Strafstoß sehen wollen, stehe aber nicht über den Regeln und denke man muss ihn geben; das ist ein Risiko, das der Torhüter eben eingeht wenn er so runtergeht. Ich hätte auf Strafstoß für Hertha entschieden.

Zitat von bränntbarn
da bist du als Torwart und eigentlich auch als Schiri die sprichwörtliche "ärmste Sau"... ich würde im Grunde für so etwas keinen Strafstoß sehen wollen, stehe aber nicht über den Regeln und denke man muss ihn geben; das ist ein Risiko, das der Torhüter eben eingeht wenn er so runtergeht. Ich hätte auf Strafstoß für Hertha entschieden.

Sehe ich genauso. Ist zwar in meinen Augen auch "wenig" und vielleicht sogar "dankend angenommen", aber eben doch richtig entschieden.

Zitat von neersenerborusse

Zitat von morningsun

Zitat von dasheavy

Zitat von morningsun

Zitat von SportfanRob

Zitat von morningsun

Zitat von dasheavy

Zitat von Morningsun
Verstehe überhaupt nicht, wieso nach dem Elfmeter so ein Fass aufgemacht wird, seitens der Düsseldorfer Spieler, Piatek wird klar getroffen, Kastenmeier zieht kein bisschen zurück und berührt den Ball nur weil Piatek der klar vor ihm am Ball ist ihn anschießt. Sorry, aber hier braucht wirklich niemand den VAR!

irgendwie gibst du hier mehr argumente für kein elfer als für einen elfer
1. kastenmeier ist eher am ball
2.warum sollte kastenmeier zurückziehen wenn er doch eher am ball ist?
3.warum zieht piatek nicht zurück?
das kastenmeier piatek getroffen hat bestreitet ja niemand,nur eben nachdem er den ball berührt hat

1. Piatek ist eher am Ball als Kastenmeier, zumindest nach den Bildern die ich gesehen habe.
2. Kastenmeier verschätzt sich, sein Timing ist schlecht, er berührt den Ball nur weil Piatek ihn anschießt.
3. Warum sollte er, er tut nichts regelwiedriges und geht ganz normal zum Ball

1. Stimmt soweit, Piatek ist eher am Ball
2. Anschießen würde ich dies nicht nennen, Piatek versucht den Ball an Kastenmeier vorbei zu legen, schafft es aber nicht ganz, da Kastenmeier den Ball berührt.
3. Ein Treffer lag vor, aber erst nachdem Kastenmeier den Ball ausreichend berührt hat, dass dieser leicht die Richtung ändert.

Vielleicht gibt es später noch andere Perspektiven, aber für mich zuerst kein 11m

Das Entscheidende ist für mich aber, dass Kastenmeier rausläuft und versucht den Pass von Torunarigha abzufangen. Er verändert seine Bewegung kein bisschen und die Ballberührung ist eher zufall als geplant. Darum ist es für mich ein klarer Elfmeter, da für mich so nur der Kontakt zwischen Piatek und Kastenmeier zu bewerten ist!

ob kastenmeier angeschossen wird oder nicht ist eigentlich egal,als torwart ist es sein job sich den ball endgegen zu schmeissen und irgendwie den ball vom tor fernzuhalten und genau das hat er getan,oder nicht?und wenn ich mir die totale anschaue ist kastenmeier schon auf dem weg nach unten da hat piatek den ball noch nicht einmal gespielt

Piatek spielt den Ball aber trotzdem zuerst und wird dann getroffen. Deswegen ist Kastenmeier eindeutig zu spät!

Ob Piatek den Ball vorher spielt oder nicht ist völlig irrelevant. Ein wichtiger Aspekt ist, spielt Kastenmeier den Ball, bevor er den Gegner berührt? In meinen Augen ja. Und dann ist das folgende ähnlich einer Grätsche zu bewerten: Ohne zustäzliche Bewegung, die den Gegenspieler am Weiterlaufen hindern soll, ist das "Äbräumen" damit abgedeckt (solange es nicht zu hart ist). Etwas anderes ist es eben, wenn z.B. das Bein noch einmal hochgezogen wird, oder hier Kastenmeier noch einmal mit den Händen in Richtung der Beine des Stürmers packen würde. Das sehe ich hier nicht, und daher ist es für mich kein Elfmeter.

Sagt wer?
Natürlich ist es relevant ob Piatek den Ball spielt oder nicht, wenn Piatek den nicht spielt ist es kein Elfmeter. 
Aber da er ihn spielt, schießt er für mich Kastenmeier an. Und das bedeutet, dass Kastenmeier den Ball nicht bewusst spielt und der Ball auch ganz woanders hätte hinkommen können. 
Gleiche Antwort an @asc71
​​

Zitat von Morningsun

Zitat von neersenerborusse

Zitat von morningsun

Zitat von dasheavy

Zitat von morningsun

Zitat von SportfanRob

Zitat von morningsun

Zitat von dasheavy

Zitat von Morningsun
Verstehe überhaupt nicht, wieso nach dem Elfmeter so ein Fass aufgemacht wird, seitens der Düsseldorfer Spieler, Piatek wird klar getroffen, Kastenmeier zieht kein bisschen zurück und berührt den Ball nur weil Piatek der klar vor ihm am Ball ist ihn anschießt. Sorry, aber hier braucht wirklich niemand den VAR!

irgendwie gibst du hier mehr argumente für kein elfer als für einen elfer
1. kastenmeier ist eher am ball
2.warum sollte kastenmeier zurückziehen wenn er doch eher am ball ist?
3.warum zieht piatek nicht zurück?
das kastenmeier piatek getroffen hat bestreitet ja niemand,nur eben nachdem er den ball berührt hat

1. Piatek ist eher am Ball als Kastenmeier, zumindest nach den Bildern die ich gesehen habe.
2. Kastenmeier verschätzt sich, sein Timing ist schlecht, er berührt den Ball nur weil Piatek ihn anschießt.
3. Warum sollte er, er tut nichts regelwiedriges und geht ganz normal zum Ball

1. Stimmt soweit, Piatek ist eher am Ball
2. Anschießen würde ich dies nicht nennen, Piatek versucht den Ball an Kastenmeier vorbei zu legen, schafft es aber nicht ganz, da Kastenmeier den Ball berührt.
3. Ein Treffer lag vor, aber erst nachdem Kastenmeier den Ball ausreichend berührt hat, dass dieser leicht die Richtung ändert.

Vielleicht gibt es später noch andere Perspektiven, aber für mich zuerst kein 11m

Das Entscheidende ist für mich aber, dass Kastenmeier rausläuft und versucht den Pass von Torunarigha abzufangen. Er verändert seine Bewegung kein bisschen und die Ballberührung ist eher zufall als geplant. Darum ist es für mich ein klarer Elfmeter, da für mich so nur der Kontakt zwischen Piatek und Kastenmeier zu bewerten ist!

ob kastenmeier angeschossen wird oder nicht ist eigentlich egal,als torwart ist es sein job sich den ball endgegen zu schmeissen und irgendwie den ball vom tor fernzuhalten und genau das hat er getan,oder nicht?und wenn ich mir die totale anschaue ist kastenmeier schon auf dem weg nach unten da hat piatek den ball noch nicht einmal gespielt

Piatek spielt den Ball aber trotzdem zuerst und wird dann getroffen. Deswegen ist Kastenmeier eindeutig zu spät!

Ob Piatek den Ball vorher spielt oder nicht ist völlig irrelevant. Ein wichtiger Aspekt ist, spielt Kastenmeier den Ball, bevor er den Gegner berührt? In meinen Augen ja. Und dann ist das folgende ähnlich einer Grätsche zu bewerten: Ohne zustäzliche Bewegung, die den Gegenspieler am Weiterlaufen hindern soll, ist das "Äbräumen" damit abgedeckt (solange es nicht zu hart ist). Etwas anderes ist es eben, wenn z.B. das Bein noch einmal hochgezogen wird, oder hier Kastenmeier noch einmal mit den Händen in Richtung der Beine des Stürmers packen würde. Das sehe ich hier nicht, und daher ist es für mich kein Elfmeter.

Sagt wer?
Natürlich ist es relevant ob Piatek den Ball spielt oder nicht, wenn Piatek den nicht spielt ist es kein Elfmeter. 
Aber da er ihn spielt, schießt er für mich Kastenmeier an. Und das bedeutet, dass Kastenmeier den Ball nicht bewusst spielt und der Ball auch ganz woanders hätte hinkommen können. 
Gleiche Antwort an @asc71
​​

Da das "bewusste" keine Rolle spielt (zeige mir das Gegenteil in den Regeln), sondern nur das Spielen an sich (auch Antizipation ist erlaubt), ist es für die Bewertung von Kastenmeier völlig egal, ob Piatek den Ball spielt oder nicht. Das wäre nur interessant, wenn es darum gehen würde, ob Piatek ein Foul begeht oder nicht. 

Zitat von Morningsun

Zitat von neersenerborusse

Zitat von morningsun

Zitat von dasheavy

Zitat von morningsun

Zitat von SportfanRob

Zitat von morningsun

Zitat von dasheavy

Zitat von Morningsun
Verstehe überhaupt nicht, wieso nach dem Elfmeter so ein Fass aufgemacht wird, seitens der Düsseldorfer Spieler, Piatek wird klar getroffen, Kastenmeier zieht kein bisschen zurück und berührt den Ball nur weil Piatek der klar vor ihm am Ball ist ihn anschießt. Sorry, aber hier braucht wirklich niemand den VAR!

irgendwie gibst du hier mehr argumente für kein elfer als für einen elfer
1. kastenmeier ist eher am ball
2.warum sollte kastenmeier zurückziehen wenn er doch eher am ball ist?
3.warum zieht piatek nicht zurück?
das kastenmeier piatek getroffen hat bestreitet ja niemand,nur eben nachdem er den ball berührt hat

1. Piatek ist eher am Ball als Kastenmeier, zumindest nach den Bildern die ich gesehen habe.
2. Kastenmeier verschätzt sich, sein Timing ist schlecht, er berührt den Ball nur weil Piatek ihn anschießt.
3. Warum sollte er, er tut nichts regelwiedriges und geht ganz normal zum Ball

1. Stimmt soweit, Piatek ist eher am Ball
2. Anschießen würde ich dies nicht nennen, Piatek versucht den Ball an Kastenmeier vorbei zu legen, schafft es aber nicht ganz, da Kastenmeier den Ball berührt.
3. Ein Treffer lag vor, aber erst nachdem Kastenmeier den Ball ausreichend berührt hat, dass dieser leicht die Richtung ändert.

Vielleicht gibt es später noch andere Perspektiven, aber für mich zuerst kein 11m

Das Entscheidende ist für mich aber, dass Kastenmeier rausläuft und versucht den Pass von Torunarigha abzufangen. Er verändert seine Bewegung kein bisschen und die Ballberührung ist eher zufall als geplant. Darum ist es für mich ein klarer Elfmeter, da für mich so nur der Kontakt zwischen Piatek und Kastenmeier zu bewerten ist!

ob kastenmeier angeschossen wird oder nicht ist eigentlich egal,als torwart ist es sein job sich den ball endgegen zu schmeissen und irgendwie den ball vom tor fernzuhalten und genau das hat er getan,oder nicht?und wenn ich mir die totale anschaue ist kastenmeier schon auf dem weg nach unten da hat piatek den ball noch nicht einmal gespielt

Piatek spielt den Ball aber trotzdem zuerst und wird dann getroffen. Deswegen ist Kastenmeier eindeutig zu spät!

Ob Piatek den Ball vorher spielt oder nicht ist völlig irrelevant. Ein wichtiger Aspekt ist, spielt Kastenmeier den Ball, bevor er den Gegner berührt? In meinen Augen ja. Und dann ist das folgende ähnlich einer Grätsche zu bewerten: Ohne zustäzliche Bewegung, die den Gegenspieler am Weiterlaufen hindern soll, ist das "Äbräumen" damit abgedeckt (solange es nicht zu hart ist). Etwas anderes ist es eben, wenn z.B. das Bein noch einmal hochgezogen wird, oder hier Kastenmeier noch einmal mit den Händen in Richtung der Beine des Stürmers packen würde. Das sehe ich hier nicht, und daher ist es für mich kein Elfmeter.

Sagt wer?
Natürlich ist es relevant ob Piatek den Ball spielt oder nicht, wenn Piatek den nicht spielt ist es kein Elfmeter. 
Aber da er ihn spielt, schießt er für mich Kastenmeier an. Und das bedeutet, dass Kastenmeier den Ball nicht bewusst spielt und der Ball auch ganz woanders hätte hinkommen können. 
Gleiche Antwort an @asc71
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Eine eigenwillige Auslegung von Dir.
Wie auch schon neersenerborusse bemerkte, die Ballberührung von Piatek wäre nur ein Kriterium, um ein Foulspiel von ihm zu bewerten.

Auch schießt Piatek Kastenmeier nicht an, sondern spielt den Ball, dass Kastenmeier nur noch mit mühe und Fingerspitzen den Ball erreicht. Diese Aussage ist schon dahingehend sachlich falsch, weil Kastenmeier aus der Sicht von Piatek von rechts kommt und Piatek den Ball nach links spitzelt, also von ihm weg spielt.

Hätte hätte Fahradkette Piatek den Ball über Kastenmeier gelupft oder in einer anderen Art und Weise an Kastenmeier vorbei gespielt, dass er ihn nicht berührt, dann wäre es in Konsequenz auch ein Elfmeter gewesen - er hat den Ball nicht am Verteidiger(Torwart) vorbeigebracht, ohne dass deser ihn spielen kann. Der Einsatz des Torhüters war ein normaler Zweikampf um den Ball.

Auch die Beurteilung, dass Kastenmeier Piatek abgeräumt hat ist komplett fern jeder Realität -  siehe das Foul von Adam Bodzek aus der 51. Minute. Wenn neben Darida nach 8 weitere Kegel stehen, räumt er "alle Neune" ab.


Letzendlich ist die Regelauslegung zuletzt sehr willkürlich und inkonsistent geworden,
a) bei den Schiedsrichtern (da ist es noch verständlich, weil jeder im Prinzip seinen Stil pflegt. Einen schlechten Tag gibt es immer wieder und Fehler sind menschlich, wenn man on time entscheiden muss. Der VAR hat die Fehlerquote schon deutlich reduziert.
b) im Kompetenzteam, da gibt es nur wenige, die eine klare Linie pflegen - und da ist es egal, ob erst Blut fließen muss oder Körperkontakt eher kleinlich bewertet - es muss nur Konsequent sein.

Zitat von neersenerborusse

Zitat von Morningsun

Zitat von neersenerborusse

Zitat von morningsun

Zitat von dasheavy

Zitat von morningsun

Zitat von SportfanRob

Zitat von morningsun

Zitat von dasheavy

Zitat von Morningsun
Verstehe überhaupt nicht, wieso nach dem Elfmeter so ein Fass aufgemacht wird, seitens der Düsseldorfer Spieler, Piatek wird klar getroffen, Kastenmeier zieht kein bisschen zurück und berührt den Ball nur weil Piatek der klar vor ihm am Ball ist ihn anschießt. Sorry, aber hier braucht wirklich niemand den VAR!

irgendwie gibst du hier mehr argumente für kein elfer als für einen elfer
1. kastenmeier ist eher am ball
2.warum sollte kastenmeier zurückziehen wenn er doch eher am ball ist?
3.warum zieht piatek nicht zurück?
das kastenmeier piatek getroffen hat bestreitet ja niemand,nur eben nachdem er den ball berührt hat

1. Piatek ist eher am Ball als Kastenmeier, zumindest nach den Bildern die ich gesehen habe.
2. Kastenmeier verschätzt sich, sein Timing ist schlecht, er berührt den Ball nur weil Piatek ihn anschießt.
3. Warum sollte er, er tut nichts regelwiedriges und geht ganz normal zum Ball

1. Stimmt soweit, Piatek ist eher am Ball
2. Anschießen würde ich dies nicht nennen, Piatek versucht den Ball an Kastenmeier vorbei zu legen, schafft es aber nicht ganz, da Kastenmeier den Ball berührt.
3. Ein Treffer lag vor, aber erst nachdem Kastenmeier den Ball ausreichend berührt hat, dass dieser leicht die Richtung ändert.

Vielleicht gibt es später noch andere Perspektiven, aber für mich zuerst kein 11m

Das Entscheidende ist für mich aber, dass Kastenmeier rausläuft und versucht den Pass von Torunarigha abzufangen. Er verändert seine Bewegung kein bisschen und die Ballberührung ist eher zufall als geplant. Darum ist es für mich ein klarer Elfmeter, da für mich so nur der Kontakt zwischen Piatek und Kastenmeier zu bewerten ist!

ob kastenmeier angeschossen wird oder nicht ist eigentlich egal,als torwart ist es sein job sich den ball endgegen zu schmeissen und irgendwie den ball vom tor fernzuhalten und genau das hat er getan,oder nicht?und wenn ich mir die totale anschaue ist kastenmeier schon auf dem weg nach unten da hat piatek den ball noch nicht einmal gespielt

Piatek spielt den Ball aber trotzdem zuerst und wird dann getroffen. Deswegen ist Kastenmeier eindeutig zu spät!

Ob Piatek den Ball vorher spielt oder nicht ist völlig irrelevant. Ein wichtiger Aspekt ist, spielt Kastenmeier den Ball, bevor er den Gegner berührt? In meinen Augen ja. Und dann ist das folgende ähnlich einer Grätsche zu bewerten: Ohne zustäzliche Bewegung, die den Gegenspieler am Weiterlaufen hindern soll, ist das "Äbräumen" damit abgedeckt (solange es nicht zu hart ist). Etwas anderes ist es eben, wenn z.B. das Bein noch einmal hochgezogen wird, oder hier Kastenmeier noch einmal mit den Händen in Richtung der Beine des Stürmers packen würde. Das sehe ich hier nicht, und daher ist es für mich kein Elfmeter.

Sagt wer?
Natürlich ist es relevant ob Piatek den Ball spielt oder nicht, wenn Piatek den nicht spielt ist es kein Elfmeter. 
Aber da er ihn spielt, schießt er für mich Kastenmeier an. Und das bedeutet, dass Kastenmeier den Ball nicht bewusst spielt und der Ball auch ganz woanders hätte hinkommen können. 
Gleiche Antwort an @asc71
​​

Da das "bewusste" keine Rolle spielt (zeige mir das Gegenteil in den Regeln), sondern nur das Spielen an sich (auch Antizipation ist erlaubt), ist es für die Bewertung von Kastenmeier völlig egal, ob Piatek den Ball spielt oder nicht. Das wäre nur interessant, wenn es darum gehen würde, ob Piatek ein Foul begeht oder nicht. 

Zeige mir lieber den Regeltext, dem meine Aussage wiederspricht. Ich bleibe bei meiner Argumentation, werde sie jetzt aber nicht noch einmal wiederholen. Wenn ich es richtig verstanden habe, hat der Schiedsrichter den Spielern es so ähnlich erklärt.
Ist also alles andere als eigenwillig  @ridicule