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Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #1
18.02.2018 01:40
Die Szene in der 94. Minute hat einmal mehr gezeigt, dass die Frage nach Abseits ungeeignet ist, durch den VAR entschieden zu werden, insbesondere dann, wenn der im Abseits stehende Spieler nicht der Torschütze ist.
Hätte Risse nicht im Abseits gestanden, der Schiedsrichter aber auf Abseits entschieden, dann hätte der VAR keine Möglichkeit gehabt, diese Fehlentscheidung zu korrigieren. (Es gab im Spiel zwei entsprechende Fehlentscheidungen bei vermeintlichen Abseitsstellungen von Terodde und Zoller).
Der VAR sollte dann im umgekehrten Fall auch nicht die Entscheidung des Schiedsrichters überstimmen können. Die Flanke von Risse und die Torerzielung von Pizarro waren ja regelkonform. Der Pass auf Risse war nicht der entscheidene Pass zur Torerzielung, der VAR sollte nur über einen Regelverstoß direkt bei der Torerzielung urteilen dürfen, z.B. Tor durch Handspiel oder Foul des Torschützen unmittelbar bei der Torerzielung.
Hätte Risse nicht im Abseits gestanden, der Schiedsrichter aber auf Abseits entschieden, dann hätte der VAR keine Möglichkeit gehabt, diese Fehlentscheidung zu korrigieren. (Es gab im Spiel zwei entsprechende Fehlentscheidungen bei vermeintlichen Abseitsstellungen von Terodde und Zoller).
Der VAR sollte dann im umgekehrten Fall auch nicht die Entscheidung des Schiedsrichters überstimmen können. Die Flanke von Risse und die Torerzielung von Pizarro waren ja regelkonform. Der Pass auf Risse war nicht der entscheidene Pass zur Torerzielung, der VAR sollte nur über einen Regelverstoß direkt bei der Torerzielung urteilen dürfen, z.B. Tor durch Handspiel oder Foul des Torschützen unmittelbar bei der Torerzielung.
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #2
18.02.2018 09:18
Bayer Leverkusen-Fan
In der Tat finde ich das auch ziemlich blöd, ihr wurdet ja quasi zeimal zu Unrecht benachteiligt und dann einmal bevorzugt, was aber durch den VAR rückgängig gemacht wurde. Ich erinnere mich zum Beispiel an unser 3:1 gegen euch, welches zurückgenommen wurde, da Bailey circa 10-15 Sekunden vorher den Ball auf Höhe der Mittellinie mit dem Oberarm mitnimmt. Fand das damals auch ziemlich kleinlich, allerdings können solche Änderungen ja wahrscheinlich nur nach einer Saison vorgenommen werden. Hoffentlich wird darüber noch einmal beraten und auch entsprechende Änderungen vorgenommen.
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #3
18.02.2018 11:44
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Gerade bei der Frage Abseits oder kein Abseits funktioniert der VAR leider nur einseitig, nämlich zu 100% pro verteidigende Mannschaft.
Tore, welche aus einer Abseitsposition resultieren, können durch den VAR zwar zurückgenommen werden (so wie gestern in Köln und bei S04 geschehen), falsche Abseitspfiffe (von denen es gestern mindestens 2 zu Ungunsten von Köln gab), können nicht durch den VAR revidiert werden. Dadurch verlor Köln 2 (sogenannte "100%ige") Chancen und wurde deutlich benachteiligt. Die einzige Möglichkeit, diese Einseitigkeit wenigstens teilweise aufzufangen, bestünde darin, dass man den SRA sagt, viel mehr knappe (mögliche) Abseitsentscheidungen erstmal laufen zu lassen um anschließend mit dem VAR das erzielte Tor zu überprüfen. Das will aber der DFB nicht, denn sonst kommst es noch viel häufiger zu Situationen wie gestern in Köln, dass die Fans jubeln und 3 Minuten später alles wieder zurück genommen wird.
Mein Fazit: Der VAR ist in seiner jetzigen Form für Abseitsentscheidungen weder sinnvoll noch fair!
Tore, welche aus einer Abseitsposition resultieren, können durch den VAR zwar zurückgenommen werden (so wie gestern in Köln und bei S04 geschehen), falsche Abseitspfiffe (von denen es gestern mindestens 2 zu Ungunsten von Köln gab), können nicht durch den VAR revidiert werden. Dadurch verlor Köln 2 (sogenannte "100%ige") Chancen und wurde deutlich benachteiligt. Die einzige Möglichkeit, diese Einseitigkeit wenigstens teilweise aufzufangen, bestünde darin, dass man den SRA sagt, viel mehr knappe (mögliche) Abseitsentscheidungen erstmal laufen zu lassen um anschließend mit dem VAR das erzielte Tor zu überprüfen. Das will aber der DFB nicht, denn sonst kommst es noch viel häufiger zu Situationen wie gestern in Köln, dass die Fans jubeln und 3 Minuten später alles wieder zurück genommen wird.
Mein Fazit: Der VAR ist in seiner jetzigen Form für Abseitsentscheidungen weder sinnvoll noch fair!
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #4
18.02.2018 12:01
@Bogdan Rosentreter
Lustig, denn genau das hat man den SRAs laut "Collinas Erben" zu Saisonbeginn gesagt:
https://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Video-Assistent-feiert-Pflichtspieldebuet-article19969594.html
Aber seit der Einführung des VAR weiß beim DFB echt die rechte Hand nicht mehr, was die linke tut.
Lustig, denn genau das hat man den SRAs laut "Collinas Erben" zu Saisonbeginn gesagt:
Lediglich bei knappen Abseitssituationen in Tornähe sollen sie etwas länger mit der Spielunterbrechung warten, schließlich ist es nicht möglich, eine zu Unrecht abgepfiffene Chance wiederherzustellen. Deshalb soll die Situation erst zu Ende gespielt werden. Fällt dann ein Tor und es stellt sich heraus, dass kein Abseits vorlag, kann das falsche Fahnenzeichen des Assistenten korrigiert werden.
https://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Video-Assistent-feiert-Pflichtspieldebuet-article19969594.html
Aber seit der Einführung des VAR weiß beim DFB echt die rechte Hand nicht mehr, was die linke tut.
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #5
18.02.2018 12:08
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von koelschlenny
@Bogdan Rosentreter
Lustig, denn genau das hat man den SRAs laut "Collinas Erben" zu Saisonbeginn gesagt:Lediglich bei knappen Abseitssituationen in Tornähe sollen sie etwas länger mit der Spielunterbrechung warten, schließlich ist es nicht möglich, eine zu Unrecht abgepfiffene Chance wiederherzustellen. Deshalb soll die Situation erst zu Ende gespielt werden. Fällt dann ein Tor und es stellt sich heraus, dass kein Abseits vorlag, kann das falsche Fahnenzeichen des Assistenten korrigiert werden.
https://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Video-Assistent-feiert-Pflichtspieldebuet-article19969594.html
Aber seit der Einführung des VAR weiß beim DFB echt die rechte Hand nicht mehr, was die linke tut.
Kann auch sein, dass die Erben da etwas fehlgedeutet haben. Beim Confed Cup gab es diese Ansage offensichtlich. In der Bundesliga gab es aber zu keinem Zeitpunkt so ein Vorgehen und ich habe auch von einem Bundesliga-Assistenten gehört, dass das unter den Assistenten heiß diskutiert wurde, aber nicht so gewünscht ist.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #6
18.02.2018 12:11
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Zitat von koelschlenny
@Bogdan Rosentreter
Lustig, denn genau das hat man den SRAs laut "Collinas Erben" zu Saisonbeginn gesagt:Lediglich bei knappen Abseitssituationen in Tornähe sollen sie etwas länger mit der Spielunterbrechung warten, schließlich ist es nicht möglich, eine zu Unrecht abgepfiffene Chance wiederherzustellen. Deshalb soll die Situation erst zu Ende gespielt werden. Fällt dann ein Tor und es stellt sich heraus, dass kein Abseits vorlag, kann das falsche Fahnenzeichen des Assistenten korrigiert werden.
https://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Video-Assistent-feiert-Pflichtspieldebuet-article19969594.html
Aber seit der Einführung des VAR weiß beim DFB echt die rechte Hand nicht mehr, was die linke tut.
Bei dem Termin war der Assistent von gestern wohl krank.....
Was für ein Armutszeugnis für den SRA, den VAR an sich, den DFB.......
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #7
18.02.2018 12:17
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von koelschlenny
@Bogdan Rosentreter
Lustig, denn genau das hat man den SRAs laut "Collinas Erben" zu Saisonbeginn gesagt:Lediglich bei knappen Abseitssituationen in Tornähe sollen sie etwas länger mit der Spielunterbrechung warten, schließlich ist es nicht möglich, eine zu Unrecht abgepfiffene Chance wiederherzustellen. Deshalb soll die Situation erst zu Ende gespielt werden. Fällt dann ein Tor und es stellt sich heraus, dass kein Abseits vorlag, kann das falsche Fahnenzeichen des Assistenten korrigiert werden.
https://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Video-Assistent-feiert-Pflichtspieldebuet-article19969594.html
Aber seit der Einführung des VAR weiß beim DFB echt die rechte Hand nicht mehr, was die linke tut.
Bei dem Termin war der Assistent von gestern wohl krank.....
Was für ein Armutszeugnis für den SRA, den VAR an sich, den DFB.......
Ich habe die Erben mal angezwitschert, ob sich diese Anweisung wirklich bestätigt hat. Ich kann mich in der Saison nämlich nicht daran erinnern, dass SRA bei knappen Abseitsentscheidungen in Tornähe gewartet hätten.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #8
18.02.2018 12:39
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Zitat von Hagi01
Ich habe die Erben mal angezwitschert, ob sich diese Anweisung wirklich bestätigt hat. Ich kann mich in der Saison nämlich nicht daran erinnern, dass SRA bei knappen Abseitsentscheidungen in Tornähe gewartet hätten.
Gute Idee, bin mal gespannt....
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #9
18.02.2018 13:04
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Mein Fazit: Der VAR ist in seiner jetzigen Form für Abseitsentscheidungen weder sinnvoll noch fair!
Das Problem ist ja sicher auch, dass es davor immer die gleiche Mannschaft in die andere Richtung betraf. Wenn es auf jeder Seite 2 falsche Abseitspfiffe gibt und dann kommt in der Nachspielzeit diese Szene sind denke ich auch alle zufrieden, wenn der VAR das zurücknimmt.
Die Abseitsszene von Zoller ist aber schon echt heftig. Der Linienrichter hat ja sogar die 16 Linie zur Orientierung und da steht der Hannoveraner ja nen guten Schritt im 16er und Zoller einen davor.
Zoller steht ja auch zum ersten Mal im Abseits als er den Ball schon fast angenommen hat.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #10
18.02.2018 13:23
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Zitat von Gimlin
Die Abseitsszene von Zoller ist aber schon echt heftig. Der Linienrichter hat ja sogar die 16 Linie zur Orientierung und da steht der Hannoveraner ja nen guten Schritt im 16er und Zoller einen davor.
Zoller steht ja auch zum ersten Mal im Abseits als er den Ball schon fast angenommen hat.
Ich fand die Szene mit Terodde eigentlich noch heftiger, denn im Fernsehbild kann man deutlich sehen, dass der Hannoveraner Verteidiger nicht durchläuf, den Arm hebt und zum SRA guckt woraufhin dieser postwendend die Fahne hebt. Wie kann solch ein unfähiger SRA in der Budnesliga eingesetzt werden?
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #11
18.02.2018 13:28
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von Hagi01
Ich habe die Erben mal angezwitschert, ob sich diese Anweisung wirklich bestätigt hat. Ich kann mich in der Saison nämlich nicht daran erinnern, dass SRA bei knappen Abseitsentscheidungen in Tornähe gewartet hätten.
Gute Idee, bin mal gespannt....
Antwort kam:
https://twitter.com/CollinasErben/status/965198377255362561
Eher nicht, würde ich sagen. Wobei ich nicht ausschließen will, dass es z.B. beim annullierten Kölner Tor so war.
Das deckt sich auch mit meiner Wahrnehmung. Ich glaube daher, dass diese Anweisung entweder nie beim DFB existierte oder recht schnell wieder zurückgenommen wurde.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #12
18.02.2018 13:37
Mitglied seit:
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Zitat von Hagi01Zitat von Bogdan RosentreterZitat von Hagi01
Ich habe die Erben mal angezwitschert, ob sich diese Anweisung wirklich bestätigt hat. Ich kann mich in der Saison nämlich nicht daran erinnern, dass SRA bei knappen Abseitsentscheidungen in Tornähe gewartet hätten.
Gute Idee, bin mal gespannt....
Antwort kam:
https://twitter.com/CollinasErben/status/965198377255362561Eher nicht, würde ich sagen. Wobei ich nicht ausschließen will, dass es z.B. beim annullierten Kölner Tor so war.
Das deckt sich auch mit meiner Wahrnehmung. Ich glaube daher, dass diese Anweisung entweder nie beim DFB existierte oder recht schnell wieder zurückgenommen wurde.
Thx!
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #13
Bayern München-Fan
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #14
18.02.2018 18:18
SC Freiburg-FanZitat von waldi87
Ich werf hier nur mal die (anscheinend offizielle VAR) Abseitslinie von einem FA Cup Spiel die Woche ein.
So schön es auch aussieht, das sind definitiv keine offiziellen Linien
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #15
18.02.2018 18:29
Zitat von SCF-Dani
So schön es auch aussieht, das sind definitiv keine offiziellen Linien
Ich hab jetzt nochmal auf englisch gesucht und überall fand ich in den Nachrichten Sätze wie "The replay was then shown on the VAR system, but the lines appeared to look wobbly and completely inaccurate, looking as if the former Chelsea man was in an offside position." oder "However, shots from VAR showed uneven, wavy lines drawn across the picture, making a mockery of the system.". Das klingt irgendwie schon so, als ob das die offiziell genutzte Linie war.
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #16
18.02.2018 18:32
Sorry aber das kann mir keiner erzählen 
Nicht nur, dass die Linien nicht parallel zum Spielfeld gezeichnet wurden - Die sind ja auch noch krumm auf der anderen Spielseite
Dazu kommt, dass es diese Technik (Welche keine krummen Linien zeichnen kann?) doch lediglich zu Beginn in der Bundesliga gab. Soviel mir bislang bekannt war, wurde es nie in einer anderen Liga genutzt.
Nicht nur, dass die Linien nicht parallel zum Spielfeld gezeichnet wurden - Die sind ja auch noch krumm auf der anderen SpielseiteDazu kommt, dass es diese Technik (Welche keine krummen Linien zeichnen kann?) doch lediglich zu Beginn in der Bundesliga gab. Soviel mir bislang bekannt war, wurde es nie in einer anderen Liga genutzt.
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #17
18.02.2018 18:34
Zitat von SCF-Dani
Dazu kommt, dass es diese Technik (Welche keine krummen Linien zeichnen kann?) doch lediglich zu Beginn in der Bundesliga gab. Soviel mir bislang bekannt war, wurde es nie in einer anderen Liga genutzt.
Ich meine in England wird für den VAR eine kalibrierte Abseitslinie von einer anderen, von der FIFA legitimierten Firma genutzt, als in Deutschland. Deswegen gibts die dort und hier nicht.
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #18
18.02.2018 18:37
Zitat von waldi87Zitat von SCF-Dani
Dazu kommt, dass es diese Technik (Welche keine krummen Linien zeichnen kann?) doch lediglich zu Beginn in der Bundesliga gab. Soviel mir bislang bekannt war, wurde es nie in einer anderen Liga genutzt.
Ich meine in England wird für den VAR eine kalibrierte Abseitslinie von einer anderen, von der FIFA legitimierten Firma genutzt, als in Deutschland. Deswegen gibts die dort und hier nicht.
http://buzz.eurosport.de/fails/englischer-tv-sender-zeigt-bei-videobeweis-schiefe-abseitslinie-33139/
Jetzt stellt sich die Frage, welches Bild dem SR gezeigt wurde. Abseits ist auf jeden fall die korrekte Entscheidung gewesen. Der Entscheidung nach kann es eigentlich nur das richtige Bild gewesen sein. Wie der Sender zu dem anderen Bild kommt bleibt unbekannt.
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #19
Entscheidungen über Abseits ja/nein ungeeignet für Videobeweis - #20
18.02.2018 18:38
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Also, in England klappt das perfekt mit Abseitsentscheidungen vom VAR....
Siehe Link über deinem Post
Ist ein Fehlerhaftes Bild des Senders
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
17.02.2018 15:30
Schiedsrichter
Markus Schmidt Note
4,6
5,8
4,5
2,8 Thorben Siewer
Christof Günsch
Sascha Thielert
Marco Fritz
Timo Gerach
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
13
18
Siege (DFL)
5
7
Siege (WT)
5
8
Unentschieden (DFL)
4
5
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
4
6
Niederlagen (WT)
4
7
Aufstellung
Horn
Sörensen
Meré
Heintz
Risse
Özcan 85.
Höger
Hector
Osako
Terodde 61.
Jojic 70.
Sörensen
Meré
Heintz
RisseÖzcan 85.
Höger
Hector
Osako
Terodde 61.Jojic 70.
Tschauner
Sorg
Sané
Elez
65. Korb
Schwegler
90. Fossum
Ostrzolek
71. Klaus
Füllkrug
Bebou
Sorg
Sané
Elez
65. Korb
Schwegler
90. Fossum
Ostrzolek
71. Klaus
Füllkrug
Bebou
Pizarro 85.
Koziello 70.
Zoller 61.
Koziello 70.
Zoller 61.
71. Harnik
65. Karaman
90. Hübner
65. Karaman
90. Hübner
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
6
Torschüsse gesamt
3
9
Ecken
5
4
Abseits
5
0
Fouls
17
19
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel
