Europa League Sechzehntelfinale

Spinnazola hatte Gelb wegen Zeitspiels bekommen.

Geht das eigentlich nur mir so, daß ich vier bis fünf nicht geahndete Fouls von Dortmundern bei Bergamo-Angriffen gesehen habe? Ob Bürki beim 1:0 gefoult wurde, weiß ich nicht, aber ansonsten, find ich, war Dortmund mit dem Schiri sehr gut bedient.

Götze und Reus sah ich trotz (oder womöglich wegen?) des nassens Bodens sehr stark, die haben den Unterschied gemacht.

Aufjedenfall wieder sehr entäuschend. Leipzig schafft es sich irgendwie über die Zeit zu retten und Dortmund mit sehr viel Glück. (schlechte chancenverwartung der Gegner + Zufall Tor)

Wenn das die Top Manschaften von Deutschland sind, dann sollten wir maximal noch 1 cl Platz haben! Es zeigt einmal mehr, das Bayern nicht die Hauptursache dafür ist, dass die Liga uninteressant wird. Bayern scheint lediglich der einzige zu sein, der konstant oben spielen kann...

Zitat von stesspela seminaisär
Wenn das die Top Manschaften von Deutschland sind, dann sollten wir maximal noch 1 cl Platz haben! Es zeigt einmal mehr, das Bayern nicht die Hauptursache dafür ist, dass die Liga uninteressant wird. Bayern scheint lediglich der einzige zu sein, der konstant oben spielen kann...

Außer den Stammtischkollegen und der Bild, behauptet das auch keiner  

Leipzigs Kader ist sicherlich gut, aber auch unerfahren und von der Qualität in der Breite mit Sicherheit noch kein Top Team.

Der BVB muss jedes Jahr damit kämpfen, dass Leistungsträger gehen und man nicht mal 3 Saison mit nahezu der gleichen Truppe spielen kann.

12/13 geht Kagawa. Zu der Zeit mit Mario der Dreh- und Angelpunkt im OM
13/14 geht Mario. Zu der Zeit einfach überragend
14/15 geht Lewi. Einer der Besten auf seiner Position
16/17 gehten Mats, Gündogan und Micki. Mats war jahrelang Leistungsträger. Gündogan endlich mal fit und ein super 8er. Micki unter Tuchel endlich gespielt was er kann.
17/18 geht erst Dembele und im Winter Auba. Auch zwei unfassbar starke Spieler.

Wie du siehst, muss der BVB jedes Jahr mindestens eine, wenn nicht sogar zwei enorm wichtige Spieler ersetzen. Das muss der FCB nicht. Der letzte der Leistungsträger der weg ist, war Kroos. Und da liegt auch der Unterschied.

Was meinst du, wie Dortmund spielen würde, wenn alle obigen Spieler niemals gegangen wären?

                             Bürki
Piszcek - Hummels - Sokratis - Schmelzer
                        Gündogan
          Dembele -  Micki - Götze - Reus 
                               Lewa

Bank: Kagawa, Sahin, Weigl, usw

Klar, man weiß nie welche Spieler ohne Abgänge gekommen wäre, deswegen hab ich nur mal Dembele mit rein genommen.
Das wäre schon eine überragende Mannschaft, die theoretisch seit mehreren Jahren so zusammen spielen könnte

Das war ja wiedermal ein Armutszeugnis für die höchste Deutsche Spielklasse. Dortmund wurschtelt sich gegen einen italienischen Mittelklasseklub in zwei Spielen weiter und auch Leipzig schafft es nicht, bei hervorragender Ausgangsposition ein souveränes Spiel zu liefern. In Neapel waren sie echt stark, aber das dann anständig zu Ende bringen scheint nicht möglich. Deutsche Vereine sind dermaßen unkonstant, dass es zum heulen ist!

Zitat von do-mz
Wie du siehst, muss der BVB jedes Jahr mindestens eine, wenn nicht sogar zwei enorm wichtige Spieler ersetzen. Das muss der FCB nicht. Der letzte der Leistungsträger der weg ist, war Kroos. Und da liegt auch der Unterschied.

Aki, bist du es?

Dieses Jammern ist ja fast herzerwärmend Ich kenne Atalanta jetzt nicht so gut, kann mir aber vorstellen, dass auch die immer mal wieder Abgänge verkraften müssen. Wie wahrscheinlich 95 % aller Fußballvereine.

Zitat von Harrygator

Zitat von do-mz
Wie du siehst, muss der BVB jedes Jahr mindestens eine, wenn nicht sogar zwei enorm wichtige Spieler ersetzen. Das muss der FCB nicht. Der letzte der Leistungsträger der weg ist, war Kroos. Und da liegt auch der Unterschied.

Aki, bist du es?

Dieses Jammern ist ja fast herzerwärmend Ich kenne Atalanta jetzt nicht so gut, kann mir aber vorstellen, dass auch die immer mal wieder Abgänge verkraften müssen. Wie wahrscheinlich 95 % aller Fußballvereine.

Oben wurde der Vergleich mit dem FCB gezogen und warum da so eine Konstanz herrscht. Dauerhaft Meister, CL Halbfinale ist auch oft dabei und das Pokalfinale wird auch selten verfehlt. Und beim FCB herrscht so eine Konstanz, weil dort der Kern der Mannschaft seit Jahren zusammenspielt und nur punktuell verstärkt wird. Um nichts anderes ging es. Aber das scheint bei dir wohl nicht angekommen zu sein.

Zitat von stesspela seminaisär
Aufjedenfall wieder sehr entäuschend. Leipzig schafft es sich irgendwie über die Zeit zu retten und Dortmund mit sehr viel Glück. (schlechte chancenverwartung der Gegner + Zufall Tor)

Wenn das die Top Manschaften von Deutschland sind, dann sollten wir maximal noch 1 cl Platz haben! Es zeigt einmal mehr, das Bayern nicht die Hauptursache dafür ist, dass die Liga uninteressant wird. Bayern scheint lediglich der einzige zu sein, der konstant oben spielen kann...

Das Tor von Bergamo war doch genauso Zufall und in vergebenen Großchancen stand es 1:1 am Ende. Man kann es sich halt immer so drehen wie man mag. Auch wenn das Tor am Ende glücklich fällt, insgesamt war es ausgeglichen auf schwachem Niveau

Was wir spielerisch zur Zeit abliefern ist wirklich nicht feierlich. Es fehlt an tiefe im Spiel und an Überraschungsmomenten. Fast alles was man macht ist zu offensichtlich für den Gegner und wird dann auch nicht schnell und sauber genug gespielt, um Probleme verursachen zu können.
Am meisten fällt zur Zeit mMn das defensive Mittelfeld ab. Spielideen kommen von dort nicht und defensiv fehlt es häufiger an Zweikampfhärte und an Geschwindigkeit um Lücken zu stopfen.
Das weiterkommen ist aber das was zur Zeit zählt, wie die Punkte in der BL. Eine spielerische Entwicklung wäre trotzdem schön.

Das Leipzig gegen den Tabellenführer der Serie A Probleme bekommen könnte und bekommen hat, seh ich überhaupt nicht kritisch. Sie haben sich durchgesetzt, was viel Wert ist. Sie sind eine Mannschaft die sich noch entwickeln muss. Da hilft auch so ein weiterkommen ungemein. 
Außerdem ist es für die BL gut, dass zwei italienische Mannschaften rausgeflogen sind. 

Zitat von Harrygator

Zitat von do-mz
Wie du siehst, muss der BVB jedes Jahr mindestens eine, wenn nicht sogar zwei enorm wichtige Spieler ersetzen. Das muss der FCB nicht. Der letzte der Leistungsträger der weg ist, war Kroos. Und da liegt auch der Unterschied.

Aki, bist du es?

Dieses Jammern ist ja fast herzerwärmend Ich kenne Atalanta jetzt nicht so gut, kann mir aber vorstellen, dass auch die immer mal wieder Abgänge verkraften müssen. Wie wahrscheinlich 95 % aller Fußballvereine.

Und Bayern gehört zu diesen 95%? Oder welchen Sinn hat dein Kommentar im Bezug auf "Warum kann nur Bayern konstant spielen und der Rest ist so scheiße"?

Zitat von do-mz

Was meinst du, wie Dortmund spielen würde, wenn alle obigen Spieler niemals gegangen wären?

                             Bürki
Piszcek - Hummels - Sokratis - Schmelzer
                        Gündogan
          Dembele -  Micki - Götze - Reus 
                               Lewa

Bank: Kagawa, Sahin, Weigl, usw

Natürlich hast du recht, dass Dortmund über Jahre immer wieder Leistungsträger abgeben musste und gerade Gündogan, Lewa und Hummels Weltklasse sind, aber wenn man deine Aufstellung mit dem aktuellen Dortmunder Kader vergleicht, bleibt das Problem, dass 3 der 4 Abwehrspieler auch jetzt da sind und auch gestern wieder der Spielaufbau aus der letzten Reihe eine einzige Katastrophe war. Natürlich würde hier ein Hummels deutlich helfen, aber das darf keine Entschuldigung sein, dass die drei anderen zu schwach sind. Hier sollte man einen Großteil der Dembele und Auba Millionen investieren und vielleicht über Trapp fürs Tor nachdenken.

Zitat von Tareso

Zitat von do-mz

Was meinst du, wie Dortmund spielen würde, wenn alle obigen Spieler niemals gegangen wären?

                             Bürki
Piszcek - Hummels - Sokratis - Schmelzer
                        Gündogan
          Dembele -  Micki - Götze - Reus 
                               Lewa

Bank: Kagawa, Sahin, Weigl, usw

Natürlich hast du recht, dass Dortmund über Jahre immer wieder Leistungsträger abgeben musste und gerade Gündogan, Lewa und Hummels Weltklasse sind, aber wenn man deine Aufstellung mit dem aktuellen Dortmunder Kader vergleicht, bleibt das Problem, dass 3 der 4 Abwehrspieler auch jetzt da sind und auch gestern wieder der Spielaufbau aus der letzten Reihe eine einzige Katastrophe war. Natürlich würde hier ein Hummels deutlich helfen, aber das darf keine Entschuldigung sein, dass die drei anderen zu schwach sind. Hier sollte man einen Großteil der Dembele und Auba Millionen investieren und vielleicht über Trapp fürs Tor nachdenken.

Da gebe ich dir absolut recht und es gab ja genug Teams die Hummels angelaufen sind, damit Sokratis den Aufbau machen muss. Da muss sicherlich investiert werden. Ich setze ja Hoffnungen in den aus Basel und auch Zagadou...

Zitat von Neon

Zitat von stesspela seminaisär
Aufjedenfall wieder sehr entäuschend. Leipzig schafft es sich irgendwie über die Zeit zu retten und Dortmund mit sehr viel Glück. (schlechte chancenverwartung der Gegner + Zufall Tor)

Wenn das die Top Manschaften von Deutschland sind, dann sollten wir maximal noch 1 cl Platz haben! Es zeigt einmal mehr, das Bayern nicht die Hauptursache dafür ist, dass die Liga uninteressant wird. Bayern scheint lediglich der einzige zu sein, der konstant oben spielen kann...

Das Tor von Bergamo war doch genauso Zufall und in vergebenen Großchancen stand es 1:1 am Ende. Man kann es sich halt immer so drehen wie man mag. Auch wenn das Tor am Ende glücklich fällt, insgesamt war es ausgeglichen auf schwachem Niveau

Das ist aber dann halt das Hauptproblem, weswegen die Leistungsträger gehen. Klar tut es vorallem in der offensive weh, wenn ein Aub. geht. Aber auch ansonsten scheint es zu schwächeln. Der Wegfall eines Stürmers sollte sich eigentlich nicht auf die Abwehr auswirken. Viele Spieler sind ja gegangen, da sie Konstant International spielen wollten.  Dortmund hatte jetzt lange das Potenzial dafür, da muss man sich schon fragen, warum es dann nicht gereicht hat, um zumindest ein paar Spieler zu halten... (Vielleicht würde ein Erfolg in der Euro da helfen...)

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von Neon

Zitat von stesspela seminaisär
Aufjedenfall wieder sehr entäuschend. Leipzig schafft es sich irgendwie über die Zeit zu retten und Dortmund mit sehr viel Glück. (schlechte chancenverwartung der Gegner + Zufall Tor)

Wenn das die Top Manschaften von Deutschland sind, dann sollten wir maximal noch 1 cl Platz haben! Es zeigt einmal mehr, das Bayern nicht die Hauptursache dafür ist, dass die Liga uninteressant wird. Bayern scheint lediglich der einzige zu sein, der konstant oben spielen kann...

Das Tor von Bergamo war doch genauso Zufall und in vergebenen Großchancen stand es 1:1 am Ende. Man kann es sich halt immer so drehen wie man mag. Auch wenn das Tor am Ende glücklich fällt, insgesamt war es ausgeglichen auf schwachem Niveau

Das ist aber dann halt das Hauptproblem, weswegen die Leistungsträger gehen. Klar tut es vorallem in der offensive weh, wenn ein Aub. geht. Aber auch ansonsten scheint es zu schwächeln. Der Wegfall eines Stürmers sollte sich eigentlich nicht auf die Abwehr auswirken. Viele Spieler sind ja gegangen, da sie Konstant International spielen wollten.  Dortmund hatte jetzt lange das Potenzial dafür, da muss man sich schon fragen, warum es dann nicht gereicht hat, um zumindest ein paar Spieler zu halten... (Vielleicht würde ein Erfolg in der Euro da helfen...)

Du weißt schon, dass der BVB seit Jahren konstant international dabei ist?
2011/2012 --> zu grün hinter den Ohren und sang und klanglos ausgeschieden. Geschenkt
2012/2013 --> Mag ich nicht weiter drüber sprechen Naja Finale halt
2013/2014 --> Viertelfinale. 0:3 in Madrid im Hinspiel und 2:0 im Rückspiel. In Summe unglücklich ausgeschieden, wenn man weiß was man verschossen hat (u.a. Micki frei an den Pfosten)
2014/2015 --> im Achtelfinale klar gegen Juve raus. 1:2 und 0:3
2015/2016 --> Euroleague Viertelfinale dumm in Liverpool ausgeschieden
2016/2017 --> Viertelfinale gegen Monaco. Denke darüber müssen wir nicht sprechen

Das man dieses Jahr in die EL absteigt, kann bei der Gruppe passieren. Das "wie" ist natürlich eher peinlich.
Das die Wahrscheinlichkeit bei anderen Teams höher ist, die CL zu gewinnen mag sein. Aber mit dem BVB hat Lewi das CL-Finale zum Beispiel öfter erreicht als mit dem FCB  
Und owas nennt sich Teufleskreis. Spieler gehen ---> neue Spieler müssen integriert werden --> geringere Chance auf ein weiter kommen ---> ausscheiden ---> Spieler gehen usw. 

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von Neon

Zitat von stesspela seminaisär
Aufjedenfall wieder sehr entäuschend. Leipzig schafft es sich irgendwie über die Zeit zu retten und Dortmund mit sehr viel Glück. (schlechte chancenverwartung der Gegner + Zufall Tor)

Wenn das die Top Manschaften von Deutschland sind, dann sollten wir maximal noch 1 cl Platz haben! Es zeigt einmal mehr, das Bayern nicht die Hauptursache dafür ist, dass die Liga uninteressant wird. Bayern scheint lediglich der einzige zu sein, der konstant oben spielen kann...

Das Tor von Bergamo war doch genauso Zufall und in vergebenen Großchancen stand es 1:1 am Ende. Man kann es sich halt immer so drehen wie man mag. Auch wenn das Tor am Ende glücklich fällt, insgesamt war es ausgeglichen auf schwachem Niveau

Das ist aber dann halt das Hauptproblem, weswegen die Leistungsträger gehen. Klar tut es vorallem in der offensive weh, wenn ein Aub. geht. Aber auch ansonsten scheint es zu schwächeln. Der Wegfall eines Stürmers sollte sich eigentlich nicht auf die Abwehr auswirken. Viele Spieler sind ja gegangen, da sie Konstant International spielen wollten.  Dortmund hatte jetzt lange das Potenzial dafür, da muss man sich schon fragen, warum es dann nicht gereicht hat, um zumindest ein paar Spieler zu halten... (Vielleicht würde ein Erfolg in der Euro da helfen...)

Natürlich muss man nach 5 Jahren international in der Lage sein, Spieler zu halten, die zu mäßig bekannten Vereinen wie ManU, Barca, ManCity oder Bayern wechseln wollen. Ist ja jetzt nicht so, dass uns die Stars nach Donezk weg laufen.