Europameister Deutschland

Statistisch gesehen müssten wir jetzt den Titel holen.Immer wenn wir bei einem grossen Turnier WM oder EM Holland geschlagen haben holten wir auch den Titel.74,80,90.

Noch etwas Kurioses.Immer wenn Holland ein Finale (EM,WM)gespielt hat ,waren wir beim nächsten Turnier im Finale.1974 Holland-BRD 1-2;1976 Deutschland im EM Finale gegen CSSR , 1978 Holland gegen Argentinien 1-3n.V.;1980 Deutschland im EM Finale gegen Belgien , 1988 Holland-UdSSR 2-0(Unfall???);1990 Deutschland im WM Finale gegen Argentinien.Da Holland bei der letzten WM im Fiale stand , müssten wir bei dieser Vorgeschichte eigentlich ins Finale kommen.Und wie dies ausgeht,siehe Threaderöffnung.

Ich halte zwar nicht so viel von Statistiken. Aber wenn am Ende der Titel dabei raus springt, hätte ich nichts dagegen.

Hier noch das Bild des Tages.

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Seit du es veröffentlicht hast ,kann ich mich gar nicht daran sattsehen.LOL , ohne Holland ,spieln wir ne EM

Zitat von creative:
Ich halte zwar nicht so viel von Statistiken. Aber wenn am Ende der Titel dabei raus springt, hätte ich nichts dagegen.

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Mein neuer Screensaver^^....danke

ich kenne kaum einen, eigentlich gar keinen deutschen Fan oder einen deutschen sogenannten Experten, der nicht gesagt hätte, dass Deutschland gegen Italien gewinnen würde - von daher gefällt mir das 0:2 zur Halbzeit sehr gut- Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall- und das ist gut so...

Zitat von rote erde:
ich kenne kaum einen, eigentlich gar keinen deutschen Fan oder einen deutschen sogenannten Experten, der nicht gesagt hätte, dass Deutschland gegen Italien gewinnen würde - von daher gefällt mir das 0:2 zur Halbzeit sehr gut- Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall- und das ist gut so...

War zu erwarten. In so einen Spiel darf man keinen Kross und Gomez von Beginn an bringen.

... wirkte das nach einem ganz guten Start und insbesondere nach dem 0:1 ideen- und auch konzeptlos. Da muß man wirklich sagen "So viel zum Thema Augenhöhe.", denn es spiegelt die weitestgehend durchschnittlichen Leistungen der bisherigen Spiele wider.

Einzelbewertung kann man sich ja diesmal sparen. Außer einen, den möchte ich herausheben:

Schweinsteiger hat heute wieder einen Mist zusammengestümpert, das geht auf keine Kuhhaut mehr. "100% fit"? Ich hoffe mal, dass das gelogen war...

Für wen soll man als "neutraler Beobachter" denn jetzt im Finale sein? Italien dürfte nach den ganzen Bestechungsvorfällen in der Liga eigentlich(tm) gar nicht an dieser EM teilnehmen. Aber die UEFA scheint einfach keine Eier in der Hose zu haben.

Spanien spielt langweiligen Gähnfußball, für die KANN man einfach nicht sein...

Am besten, beide Teams verzichten freiwillig auf den Titel und dann spielen Portugal und Deutschland den Pokal aus.

Zitat von toopac:


War zu erwarten. In so einen Spiel darf man keinen Kross und Gomez von Beginn an bringen.

Warum nicht?

In so einen Spiel darf man keinen Kross und Gomez von Beginn an bringen.

LOL. So so. Es lag also an Gomez, dass die Italiener zwei Tore nach Abwehrfehlern machen? Und was hat Kroos genau falsch gemacht?

Für mich sind genau zwei Punkte ausschlaggebend für das Ausscheiden:


1. Die Weigerung (von Löw? der Mannschaft?) gegen Italien komme was da wolle mit einer sicheren Defensive zu spielen. Stattdessen läuft alles planlos nach vorne und reisst riesige Löcher in die Defensive. Ausgerechnet im Halbfinale die Taktik zu ändern und die rechte Seite (über die beide Gegentore eingeleitet wurden) zu entblößen war ein Kardinalfehler.

Es gilt immer noch: Offensive gewinnt Spiele, Defensive gewinnt Titel.
[Mal den Vergleich - Portugal, Spanien und Italien ist völlig egal, was vorne passiert, solange hinten die Null steht. Dieses absolute Augenmerk auf die Abwehr ist Grundvoraussetzung für den Erfolg.]

2. Die Weigerung von Löw, seine beiden Lieblinge Podolski und Schweinsteiger nach deren schwachen Leistungen auf die Bank zu setzen.

Vor der EM habe ich gedacht, dass Löws Festhalten an Klose der Sargnagel sein würde. Stattdessen wurde es das Festhalten an Schweinsteiger. Nur deswegen spielte Kroos, weil Löw Schweinsteiger entlasten wollte.

Schweini hat gekämpft- aber das reicht nicht gegen Italien, so viele Fehlpässe wie sonst nie- da war er ein Sicherheitsrisiko; Gomez- hat der mitgespielt oder nur die Diva gegeben? Lahm ist ja als Stürmer ganz niedlich....richtig mal was an sich gerissen und kraftvoll und mutig war vor allem Khedira- und am Ende Neuer;-) aber da war das Ende ja schon da... ich habe eine gute erste Halbzeit gegen Dänemark gesehen, ein gutes Spiel gegen Griechenland- okay- aber der Rest war Mittelmaß und trotzdem waren fast alle überzeugt, die Italiener "hauen wir weg"- na mit diesem Ergebnis kriegt man vielleicht wieder Realitätssinn, sonst wird das nie was mit nem Titel und den gewinnt man nicht gegen die Griechen oder Dänen, da muss man in der Lage sein, die ganz Großen zu bezwingen- also auf ein Neues mit mehr Nüchternheit...und ohne Arroganz, denn der größte Fehler beim Sport ist immer, den Gegner zu unterschätzen und sich selbst zu überschätzen.

Gomez- hat der mitgespielt oder nur die Diva gegeben?

Ja, der hat mitgespielt.

Ich zitiere mal von focus.de:
"Bayerns Torjäger kämpfte ganz vorne ohne Unterstützung seiner Kollegen – keine Bälle, keine Schüsse, keine Hoffnung."

So würde ich das unterschreiben.

Aber seit der EM ist mir bewusst geworden, dass ein Stümer in allererster Linie daran gemessen wird, wie er das Spiel im Mittelfeld ankurbelt. Und vor allem: wie viele KM er in 80 Minuten rennt.

Deine Einschätzung über die Leistung der deutschen Mannschaft bei der EM teile ich übrigens in weiten Teilen. Denn ohne die 3 Gomez-Tore in den ersten beiden Spielen fahren wir nach der Vorrunde nach Hause.

Zitat von rote erde:
denn der größte Fehler beim Sport ist immer, den Gegner zu unterschätzen und sich selbst zu überschätzen.

Wer hat denn bitte die Italiener unterschätzt? Du vielleicht! Ich jedenfalls nicht und die Nationalmannschaft mit Sicherheit auch net. Dass die Italiener richtig gut Fussball spielen können ist schon lange bekannt und beim Spiel gegen die Spanier und gegen die Engländer haben sie das auch gezeigt. Das Problem das wir hatten, war dass niemand (mit Ausnahme von Khedira und vllt. Neuer, wobei der auch einmal unsicher war, bei den Toren war er chancenlos) heute Topform gezeigt hat. Hummels z.B. war bisher immer sicherer Rückhalt, bei 1-0 hat er sich leider gerade zu Diletantisch angestellt. Dass Badstuber in der Mitte in der selben Situation auch nicht gut aussah hat dann eben zur - zu diesem Zeitpunkt eher schmeichelhaften - Führung für Italien geführt. Leider konnte man sich von 1-0 nicht wirklich erholen, die Fehler häuften sich und so kam es dann zum 2-0 (welches dennoch ein sehr starker Pass und ein nicht weniger guter Abschluss war). Dass Gomez so viel kritisiert wurde kann ich nicht verstehen, denn viel konnte er wirklich nicht machen (selbes gilt auch für Klose, der aber komischerweise deutlich besser gesehen wurde...) Nach der Pause hat vor allem Reus für neuen Schwung gesorgt, nachdem man aber seine Chancen nicht nutzen konnte und Italien einige Wechsel vornahm war es auch schon größtenteils vorbei damit. Am Schluss hat man nochmal alles versucht - Hummels hat z.B. die große Chance zum Anschluss, der dann leider etwas zu spät kam. Am ehesten hab ich am Schluss noch Neuer ein Kopfballtor zugetraut, der Schiri hat dann aber abgepfiffen (was leider sein gutes Recht ist, nachdem die Nachspielzeit vorbei ist...).

Jetzt noch zu Schweinsteiger: Natürlich war er nicht bei 100%, aber soll er das so in einer Pressekonferenz sagen? Eher nicht, oder! Ganz so schlecht war er trotz vieler Fehlpässe (85% angekommene Pässe sind für ihn schon unterdurchschnittlich...) aber auch nicht, da er auch als Antreiber auf dem Platz steht. Diese Funktion ist z.T. sehr wichtig, weshalb Löw ihn nicht rausgenommen hat. Mindestens genauso enttäuscht wie von Schweini war ich heute von Özil, der eigtl. in keinem Spiel sein volles Potential zeigen konnte (gg Griechenland vllt. noch am ehesten...)

Jetzt alles schlecht reden bringt sowieso nix. Italien war besser und steht verdient im Finale! Was mich auch aufregt ist, dass jeder meint, er wäre der bessere Bundestrainer und behauptet mit X und Y hätten wir nicht verloren. Wenn ich sagen würde wir hätten ohne Schweinsteiger (jetzt nur mal als Bsp.) sogar noch höher verloren kann mir auch keiner das Gegenteil beweisen. Insgesamt hat der Jogi häufig die richtige Entscheidung getroffen, heute gegen Italien hat es halt einfach nicht gereicht.

Ich habe fertig!

Wer hat denn bitte die Italiener unterschätzt?

Die erste SMS die ich geschrieben habe nach dem Sieg der Italiener gegen England, und die erste SMS die ich bekommen habe lauteten fast identisch:
"Jetzt wird es richtig schwer"
Ich kenne auch niemanden, der die Italiener unterschätzt hat.

Dass Gomez so viel kritisiert wurde kann ich nicht verstehen, denn viel konnte er wirklich nicht machen (selbes gilt auch für Klose, der aber komischerweise deutlich besser gesehen wurde...)

Das ist der Bonus, den sich Klose in 10 Jahren erarbeitet hat. Gomez wird bis ans Ende seiner Karriere von der Mehrheit der Fans nicht mehr ansatzweise gerecht beurteilt werden. Es sei denn er schießt uns 2014 zum Titel. Aber dann auch nur, wenn er in allen 7 Spielen mindestens 2x trifft.

Ganz so schlecht war er trotz vieler Fehlpässe (85% angekommene Pässe sind für ihn schon unterdurchschnittlich...) aber auch nicht, da er auch als Antreiber auf dem Platz steht. Diese Funktion ist z.T. sehr wichtig, weshalb Löw ihn nicht rausgenommen hat.

Genau diese Funktion hat er aber in keinem der 5 Spiele wahrgenommen. Der Antreiber war längst Khedira geworden. Schweinsteiger war bei dieser EM leider das schwächste Glied in der Kette, zusammen mit Podolski.

dass jeder meint, er wäre der bessere Bundestrainer und behauptet mit X und Y hätten wir nicht verloren.

Man kann immer verlieren. Aber schau dir mal die Niederlage der Engländer an, schau dir mal die Niederlage der Portugiesen an. Da hatte man zu jeder Zeit das Gefühl, dass da eine Mannschaft auf dem Platz steht, die gewinnen will und vom Trainer auch optimal eingestellt wurde.

Wenn eine Mannschaft in einem Halbfinale nach 30 Minuten völlig auseinander gefallen ist, dann ist da definitiv irgendetwas falsch gelaufen. Und die Kritikpunkte (z.B. Schweinsteiger und Podolski) sind seit dem ersten Spiel jedes Mal genannt worden. Die müssen dem Bundestrainer und seinem Stab auch aufgefallen sein.

Insgesamt hat der Jogi häufig die richtige Entscheidung getroffen, heute gegen Italien hat es halt einfach nicht gereicht.

Bei Löw werde ich das Gefühl nicht los, dass er immer wenn er gegen große Teams spielen muss, die nicht zufällig unter Formschwäche leiden, weder die richtige Einschätzung des Gegners, noch der eigenen Mannschaft hat - und dementsprechend auch entweder falsch aufstellt oder die falsche Tatktik/Marschroute der Mannschaft wählt.

Zitat von DerMazze:
Jetzt noch zu Schweinsteiger: Natürlich war er nicht bei 100%, aber soll er das so in einer Pressekonferenz sagen? Eher nicht, oder! Ganz so schlecht war er trotz vieler Fehlpässe (85% angekommene Pässe sind für ihn schon unterdurchschnittlich...) aber auch nicht, da er auch als Antreiber auf dem Platz steht. Diese Funktion ist z.T. sehr wichtig, weshalb Löw ihn nicht rausgenommen hat. Mindestens genauso enttäuscht wie von Schweini war ich heute von Özil, der eigtl. in keinem Spiel sein volles Potential zeigen konnte (gg Griechenland vllt. noch am ehesten...)

Es geht ja nicht nur darum, dass 85% Passquote "für ihn unterdurchschnittlich" sind. Es geht darum, dass seine Fehlpässe häufig für Gefahr vor dem eigenen Tor gesorgt haben. Zudem waren einige dieser Fehlpässe auch noch absolut unnötig, weil sie entstanden sind, obwohl er noch nichtmal angegriffen wurde. Das war schon im Spiel gegen Griechenland so. "Emotionaler Leader" hin oder her, Schweinsteiger war leider ein großes Sicherheitsrisiko und hätte einfach nicht aufgestellt werden dürfen. Ob das Spiel ohne Schweinsteiger anders gelaufen wäre ist natürlich reine Spekulation.

Özil muss sich die Kritik gefallen lassen, sein Potential nicht ausgeschöpft zu haben. Sein bestes Spiel hat er sicherlich gegen Griechenland gemacht, die anderen waren ziemlich mau.

Jetzt alles schlecht reden bringt sowieso nix. Italien war besser und steht verdient im Finale! Was mich auch aufregt ist, dass jeder meint, er wäre der bessere Bundestrainer und behauptet mit X und Y hätten wir nicht verloren.

Wir haben nunmal 80 Millionen Bundestrainer in Deutschland, damit muss man halt leben. ^^

Zu Gomez vs. Klose: So langsam verstehe ich die Welt echt nicht mehr. Gomez bringt 0 Ertrag, weil er 0 Bälle serviert bekommt. Klose bringt 0 Ertrag, weil er 0 Bälle serviert bekommt. Folge: Klose wird sehr viel besser beurteilt als Gomez.
Ob diese Leute die gleiche merkwürdige Brille aufhaben, wie der Schiri gestern, der bei Foul VON Italien einen Freistoß FÜR Italien gepfiffen hat? Also wirklich...

Zitat von DerMazze:

Zitat von rote erde:
denn der größte Fehler beim Sport ist immer, den Gegner zu unterschätzen und sich selbst zu überschätzen.

Wer hat denn bitte die Italiener unterschätzt? Du vielleicht! Ich jedenfalls nicht und die Nationalmannschaft mit Sicherheit auch net. Dass die Italiener richtig gut Fussball spielen können ist schon lange bekannt und beim Spiel gegen die Spanier und gegen die Engländer haben sie das auch gezeigt. Das Problem das wir hatten, war dass niemand (mit Ausnahme von Khedira und vllt. Neuer, wobei der auch einmal unsicher war, bei den Toren war er chancenlos) heute Topform gezeigt hat. Hummels z.B. war bisher immer sicherer Rückhalt, bei 1-0 hat er sich leider gerade zu Diletantisch angestellt. Dass Badstuber in der Mitte in der selben Situation auch nicht gut aussah hat dann eben zur - zu diesem Zeitpunkt eher schmeichelhaften - Führung für Italien geführt. Leider konnte man sich von 1-0 nicht wirklich erholen, die Fehler häuften sich und so kam es dann zum 2-0 (welches dennoch ein sehr starker Pass und ein nicht weniger guter Abschluss war). Dass Gomez so viel kritisiert wurde kann ich nicht verstehen, denn viel konnte er wirklich nicht machen (selbes gilt auch für Klose, der aber komischerweise deutlich besser gesehen wurde...) Nach der Pause hat vor allem Reus für neuen Schwung gesorgt, nachdem man aber seine Chancen nicht nutzen konnte und Italien einige Wechsel vornahm war es auch schon größtenteils vorbei damit. Am Schluss hat man nochmal alles versucht - Hummels hat z.B. die große Chance zum Anschluss, der dann leider etwas zu spät kam. Am ehesten hab ich am Schluss noch Neuer ein Kopfballtor zugetraut, der Schiri hat dann aber abgepfiffen (was leider sein gutes Recht ist, nachdem die Nachspielzeit vorbei ist...).

Jetzt noch zu Schweinsteiger: Natürlich war er nicht bei 100%, aber soll er das so in einer Pressekonferenz sagen? Eher nicht, oder! Ganz so schlecht war er trotz vieler Fehlpässe (85% angekommene Pässe sind für ihn schon unterdurchschnittlich...) aber auch nicht, da er auch als Antreiber auf dem Platz steht. Diese Funktion ist z.T. sehr wichtig, weshalb Löw ihn nicht rausgenommen hat. Mindestens genauso enttäuscht wie von Schweini war ich heute von Özil, der eigtl. in keinem Spiel sein volles Potential zeigen konnte (gg Griechenland vllt. noch am ehesten...)

Jetzt alles schlecht reden bringt sowieso nix. Italien war besser und steht verdient im Finale! Was mich auch aufregt ist, dass jeder meint, er wäre der bessere Bundestrainer und behauptet mit X und Y hätten wir nicht verloren. Wenn ich sagen würde wir hätten ohne Schweinsteiger (jetzt nur mal als Bsp.) sogar noch höher verloren kann mir auch keiner das Gegenteil beweisen. Insgesamt hat der Jogi häufig die richtige Entscheidung getroffen, heute gegen Italien hat es halt einfach nicht gereicht.

Ich habe fertig!

ich hab sie nicht unterschätzt- ich hab sogar auf das Finale Spanien gegen Italien gewettet (okay, erst nach ihrem brillanten Gruppenspiel)...Du wohl auch nicht, das spricht für Dich. Deine Bewertung der deutschen Spiele kann ich in einigen Teilen teilen...aber, dass man Italien unterschätzt hat und vor allem sich selbst überschätzt hat, das bleibt...die Fans in ihrer maßlosen Euphorie sowieso, alle Reporter ebenso, alle Kommentatoren (klassisches Beispiel dieser unsägliche Trash aus Waldis Club!oder wie ist noch gleich dieser Thread übertitelt?), die ich auf diversen Radiosendern gehört hab, hatten schon mal vorher "Mitleid" mit den armen kleinen Italienern - okay, was in Fachzeitschriften gesagt wurde, kenne ich nicht, mag sein, dass die seriöser waren...und nun könnte man ja sagen, dass das ja nicht gelten muss für unsere Spieler...aber es gibt sicherlich eine Wechselwirkung zwischen Team, Publikum und Kommentatoren- sonst hätten wir ja nicht unseren so leidenschaftlichen Spaß daran und außerdem ist diese Wechselwirkung ja auch gewollt und darf nicht unterschätzt werden ....und so ist mein Eindruck, dass diese maßlose und überhebliche Euphorie auch auf das Team übergesprungen ist... auch von denen aus dem Team habe ich keine vorsichtigen Einschätzungen gehört, Löw "war überzeugt (!), dass wir gewinnen"- nun, man muss natürlich an sich glauben, sich vorstellen können, dass man gute Chancen hat (hatte man ja auch), aber "überzeugt" davon zu sein, dass man nur als Sieger gegen Italien (!) den Platz verlassen könne, ist schon reichlich dämlich- und dann ist die Fallhöhe eben so groß- und manche Häme dann auch verständlich...
Verloren hat das deutsche Team auch, weil zu wenig Spieler "mit Eiern" unterwegs waren (Ausnahme Khedira und Neuer; das Spiel der Deutschen wirkte emtionslos, leidenschaftslos, da war niemand, der das Team wachgerüttelt hätte- und dafür war doch Schweini trotz katastrophaler vorangegangener Leistungen dennoch im Team geblieben,oder? War das Team auch deshalb so seltsam brav, weil es durch die unnötigen drei Veränderungen nach dem besten Spiel des Turniers, die Löw für mich unverständlicherweise vorgenommen hatte, verunsichert wurde? Erst zur Halbzeit hatte Löw dann seine Fehler korrigiert (und dadurch auch eingestanden)- aber bei einem 0:2 gegen Italien hast du selten noch ne Chance!
Hummels ist immer für nen entscheidenen Fehler gut, wobei man dann oft vergisst, dass er den Laden ansonsten gut zusammenhält- aber auch Lahm hat vor dem 0:2 den entscheidenen Fehler gemacht und offensiv ist er ein leicht auszurechnender Leichtfuß....und Badstuber war ja wohl völlig von der Rolle....aber entscheidener war auch, dass Kroos die Kreise von Pirlo nicht hat beeinflussen können und niemand da war, das abzustellen...Özil hat nur ein gutes Spiel abgeliefert (gegen die Griechen okay, aber nicht gegen bessere Gegner)und ansonsten sich mehr mit sich selbst beschäftigt als mit dem Spiel...und an einen Balotelli kommt Gomez eben auch nicht ran, von dem könnte er sich abgucken, wie man dafür sorgen kann, von seinen Mitspielern auch bedient zu werden....wenn das gesamte Team, das ja nun nicht total versagt hat - und auch Löw hat nicht alles falsch gemacht (wobei ich nicht verstehen kann, so lange an Schweini und Poldi festzuhalten, wo er doch so herausragenden Ersatz gehabt hätte)-, nun selbstkritischer würde, ohne sich zu zerfleischen, hätten sie Chancen auf eine substanzielle und nicht nur behauptete Weiterentwicklung

Seid mal nicht zu kritisch Italien hatte in der 1 Hälfte 2 Chancen und hat zwei Tore gemacht. Gerade das erste war Folge dieses inkonsequenten Verteidigens das unter Löw zur Gewohnheit wurde. Hummels macht Cassano von hinten fest Boateng muss nur noch mit beherztem Körpereinsatz da ran gehen und alles ist geregelt, oder Hummels legt ihn direkt, aber die Leute haben so viel Angst Foul zu spielen das ist schon lächerlich... Hummels hatte bis zu dem Spiel noch kein einziges Foul gespielt, und der Kommentator fand das lobenswert. Man muss auch einmal das Risiko eingehen möglicherweise ein Freistoß zu verursachen, wenn man dadurch eine Situation beruhigen kann. Wir beschuldigen dafür dann den Spieler, aber im Nachhinein muss man sagen die Spieler halten sich da an die Order des Trainers. Die Situation mit Cassano war quasi Standfußball das hätte niemals eine gelbe Karte gegeben wenn Boateng oder Hummels da voll durchgezogen hätten.
Das 2:0 war einfach dämlich wie Lahm da stand zu weit Weg um sinnvoll zu sein und dann auch noch das Abseits aufheben. Die Niederlage fühlt sich einfach so unglaublich unnötig an, dass ist schon nervig. Irgendjemand schreibt hier man hatte Pirlo nicht ausschalten können ,aber der hatte mit Situationen ja gar nix zu tun.
Ehrlich ich war schon nach dem ich die Aufstellung gelesen habe so ernüchtert, dass mir die Niederlage gar nicht mehr so wehgetan hat.

Zitat von schpunk:
Seid mal nicht zu kritisch Italien hatte in der 1 Hälfte 2 Chancen und hat zwei Tore gemacht. Gerade das erste war Folge dieses inkonsequenten Verteidigens das unter Löw zur Gewohnheit wurde. Hummels macht Cassano von hinten fest Boateng muss nur noch mit beherztem Körpereinsatz da ran gehen und alles ist geregelt, oder Hummels legt ihn direkt, aber die Leute haben so viel Angst Foul zu spielen das ist schon lächerlich... Hummels hatte bis zu dem Spiel noch kein einziges Foul gespielt, und der Kommentator fand das lobenswert. Man muss auch einmal das Risiko eingehen möglicherweise ein Freistoß zu verursachen, wenn man dadurch eine Situation beruhigen kann. Wir beschuldigen dafür dann den Spieler, aber im Nachhinein muss man sagen die Spieler halten sich da an die Order des Trainers. Die Situation mit Cassano war quasi Standfußball das hätte niemals eine gelbe Karte gegeben wenn Boateng oder Hummels da voll durchgezogen hätten.
Das 2:0 war einfach dämlich wie Lahm da stand zu weit Weg um sinnvoll zu sein und dann auch noch das Abseits aufheben. Die Niederlage fühlt sich einfach so unglaublich unnötig an, dass ist schon nervig. Irgendjemand schreibt hier man hatte Pirlo nicht ausschalten können ,aber der hatte mit Situationen ja gar nix zu tun.
Ehrlich ich war schon nach dem ich die Aufstellung gelesen habe so ernüchtert, dass mir die Niederlage gar nicht mehr so wehgetan hat.

Bevor Cassano Hummels stehenlassen konnte, bekam dieser einen maßgeschneiderten Pass aus 30 Metern- von PIRLO!
Dass Du hier argumentierst, man hätte mehr Foulspielen sollen- vor allem in der besagten Szene, was dann zu einem saugefährlichen Freistoß geführt hätte- finde ich unsäglich...Foul hat mit Können nix zu tun, das müssen die machen, die nichts anderes draufhaben....Hummels ist ja gerade deshalb so genial, weil er ohne Foul, sondern mit Intelligenz so erfolgreich ist! Klopp hat nicht umsonst von seinen Borussen gefordert, Foulspielen zu unterlassen, weil es dann sofort Ballbesitz für die Gegener bringt und dann auch noch in realtiv komfortabler Situation, weil ohne unmmittelbare Einwirkungsmöglichkeit des Gegners....
Aber dieses leidenschaftslose Spiel der Deutschen, das muss ich auch bemängeln- ich habe niemanden gesehen (Ausnahmen Khedira und Neuer), der an seine Leidensgrenze gegangen wäre- Kampf muss schon sein, aber nicht Foul- das sollte man nicht verwechseln. Ich kann bis heute nicht verstehen, dass man 2002 Ballack so lobte, weil er sich durch sein "taktisches Foul" (Unwort des Jahrzehnts!) angeblich für das Team "aufgeopfert" hätte- er hat es im Gegenteil genau dadurch massiv geschwächt...Hummels und Co haben es gar nicht nötig, zu foulen, aber mehr Körpereinsatz, dicht rangehen und dem Gegner keine Luft zu lassen, wenn nötig mit zwei oder drei Mann auf den ballführenden Gegner drauf, dass er in seiner Not Fehler begehen wird- das wärs! Und genau das macht doch gerade der BVB herausragend vor- da könntest Du doch jedes WE Anschauungsunterricht bekommen....

Zitat von rote erde:
Ich kann bis heute nicht verstehen, dass man 2002 Ballack so lobte, weil er sich durch sein "taktisches Foul" (Unwort des Jahrzehnts!) angeblich für das Team "aufgeopfert" hätte- er hat es im Gegenteil genau dadurch massiv geschwächt...Hummels und Co haben es gar nicht nötig, zu foulen, aber mehr Körpereinsatz, dicht rangehen und dem Gegner keine Luft zu lassen, wenn nötig mit zwei oder drei Mann auf den ballführenden Gegner drauf, dass er in seiner Not Fehler begehen wird- das wärs! Und genau das macht doch gerade der BVB herausragend vor- da könntest Du doch jedes WE Anschauungsunterricht bekommen....

Ich glaube du vergisst aber dabei, dass Ballack fast schon zu diesem Foul gezwungen wurde. Es war eine 4 gegen 2 bzw. 4 gegen 3 Situation und Ballack musste den Pass um jeden Preis verhindern. Schuld war höchstens Ramelow, der zuvor den Ball nicht so leicht hätte hergeben dürfen. Hätten 3 Spieler (wie du ja gesagt hast) damals den Ball führenden attackiert, so hätte sich der Südkoreaner sogar aussuchen können zu welchem Mitspieler er den Ball schiebt, der dann nur noch durch Kahn zu stoppen gewesen wäre. Das Foul war also durchaus berechtigtes Mittel (und der BVB spielt auch solche Fouls (z.B. mehrmals gegen Robben im Hinspiel gegen Bayern - nur der Schiri war anderer Meinung und hat nur Freistoss gegeben...), meist schaffen sie es jedoch diese früher zu begehen - was hier nicht möglich war - und dadurch die gelbe Karte zu vermeiden). Was dich am Begriff taktisches Foul stört weiß ich auch nicht, den Begriff gibt es schon seit Ewigkeiten ("Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er zur Unterbindung oder Verhinderung eines aussichtsreichen Gegenangriffs ein taktisches Foul begeht", Quelle: DFB).