falsche Ausführung des Freistoßes

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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #1


12.12.2020 23:57


haifischflossensuppe
haifischflossensuppe

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- Veto
Auch beim 2:1 monieren die Darmstädter eine Benachteiligung. Der Freistoß soll einige Meter zu weit vorne ausgeführt worden sein, außerdem soll der Ball nicht geruht haben.
Das Bildmaterial zu diesem Spiel ist leider sehr spärlich. 
Wurde der Freistß regulär ausgeführt oder hätter er wiederholt werden müssen, wweshalb dann auch das Tor nicht hätte zählen dürfen?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
33,33 %

Veto:
66,67 %




Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.


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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #2


13.12.2020 11:06






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Soweit ich die Szene im Kopf habe, war das Foul in der HSV-Hälfte, die Ausführung aber in der Lilien-Hälfte, mit einer Verschiebung des Balls um ca. 5-10 Meter, was schon relevant sein kann. Allerdings war es dem Schiri-Team offensichtlich egal und das Tor ist letztlich dadurch zwar vielleicht begünstigt worden, aber nicht dadurch (direkt) gefallen.
Als Lilien-Fan bleibt mal wieder ein leicht fauler Geschmack - vorne mal wieder etwas Pech (Kopfball Pfeiffer vorbei, als Sven Ulreich auf "Urlaubsreise" im Strafraum war), hinten auch (schon wieder ein Elfer, das 2:1). Insgesamt nervt das allmählich...



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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #3


13.12.2020 11:49


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


Mitglied seit: 25.09.2017

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- Veto
Das Problem war ja, dass der SR 9x oder 10x wie wild in seine Pfeife bläst und kein klares Signal zu erkennen war, wann der FS eigentlich ausgeführt werden darf. Zumal, wenn es wirklich der zweite Spieler war, der den FS letzendlich ausgeführt hat, hätte der Ball nicht gelegen sondern wäre bereits voll in Bewegung gewesen und bereits 7 8 9 Meter vom eigentlichen Ort des Geschehens entfernt.
Eine wirklich komplett unklare und unsaubere Aktion, aus der das Gegentor entsteht.



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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #4


13.12.2020 12:02


Flemming


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 27.10.2012

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@gyro

Zitat von gyro
Soweit ich die Szene im Kopf habe, war das Foul in der HSV-Hälfte, die Ausführung aber in der Lilien-Hälfte, mit einer Verschiebung des Balls um ca. 5-10 Meter, was schon relevant sein kann. Allerdings war es dem Schiri-Team offensichtlich egal und das Tor ist letztlich dadurch zwar vielleicht begünstigt worden, aber nicht dadurch (direkt) gefallen.
Als Lilien-Fan bleibt mal wieder ein leicht fauler Geschmack - vorne mal wieder etwas Pech (Kopfball Pfeiffer vorbei, als Sven Ulreich auf "Urlaubsreise" im Strafraum war), hinten auch (schon wieder ein Elfer, das 2:1). Insgesamt nervt das allmählich...

1. Die 5-10 Meter waren in Wirklichkeit ca. 2,5 bis 3 Meter, was man an den Rasenschnitten gut erkennen kann. Bei einer weitläufigen Angabe von 5-10 Metern hat man ja genau hingeschaut...
2. Die leichte unabsichtliche Verschiebung ergab sich aus der Behinderung der Gegenspieler, die den Spieler an der schnellen Ausführung an der perfekten Stelle gehindert haben. Die Vorteilsauslegung hat da wohl die Verwarnung der Spieler verhindert. 
3. Ein Freistoß muss nicht immer genau am Tatort ausgeführt werden. In der eigenen Hälfte und im Mittelfeld ist man bei der Auslegung großzügiger, in der Nähe des Strafraums eher kleinlicher. Eine schnelle Spielfortsetzung steht im Mittelfeld im Vordergrund.
Next...



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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #5


13.12.2020 12:03


lw94


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 03.02.2019

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- richtig entschieden
Heyer wird 1,5m vor der Mittellinie gefoult, will sich den Ball für eine schnelle Ausführung auf die Mittellinie legen, wird dabei aber von 2 Darmstädtern so behindert, dass er noch ca. 2m nach vorne stolpert bevor er den Ball mit der Hand gestoppt und den Freistoß schnell ausgeführt bekommt.

Für mich in der Gesamtsituation ist der Ausführungsort nah genug und der Ball rollt höchstens noch minimal, nachdem Heyer ihn mit der Hand gestoppt hat, sodass mMn alles in Ordnung war.



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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #6


13.12.2020 13:02


goldfarben


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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Ausführung von Freistößen

- Veto
"Ein Freistoß muss nicht immer genau am Tatort ausgeführt werden."

Na ja, hier ist die Regel 13 eindeutig: Freistöße werden am Ort des Vergehens ausgeführt. Mit der zitierten Aussage wird damit dokumentiert, dass eben diese Regel verletzt worden ist. Ob diese Regel immer exakt eingehalten wird, ist eine andere Frage, aber der Verstoß liegt m.E. in der Szene durchaus vor.



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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #7


13.12.2020 14:01


Flemming


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@goldfarben

Zitat von goldfarben
"Ein Freistoß muss nicht immer genau am Tatort ausgeführt werden."

Na ja, hier ist die Regel 13 eindeutig: Freistöße werden am Ort des Vergehens ausgeführt. Mit der zitierten Aussage wird damit dokumentiert, dass eben diese Regel verletzt worden ist. Ob diese Regel immer exakt eingehalten wird, ist eine andere Frage, aber der Verstoß liegt m.E. in der Szene durchaus vor.

Da hast du theoretisch recht.
Ich übertreibe jetzt mal, damit die Praxis deutlich wird:
Theoretisch ist es so, dass dann 100% aller Freistöße zurückgepfiffen werden müssen, da der Ball niemals genau auf dem Quadratzentimeter Rasenfläche liegt, wo das Vergehen statt fand. Der Regel 13 zufolge muss man also alles abpfeifen, was mehr als 0,0 cm von der perfekten Stelle - ermittelt per GPS - entfernt ist.

Da dies nicht möglich ist, gibt man dem SR eine Leitlinie vor, in der bestimmte Abweichungen als Erfüllung der Regel 13 anzusehen sind. Hier gilt: Je näher am Tor, desto genauer muss der Ball liegen. Im Mittelfeld ist man großzügig (und dieser Fall war noch nicht einmal großzügig, sondern in der Praxis nah am Geschehen), da auch das schnelle Spiel gefördert werden soll. Am Strafraum wird dann genau geschaut und auch das Spray eingesetzt.



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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #8


13.12.2020 16:50


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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- Veto
Also ich denke es macht durchaus Sinn, sich die Szene nochmal genau zu Gemüte zu führen. Ich hätte das entsprechende Bildmaterial inkl. Ton -der meiner Ansicht nach durchaus sehr relevant ist- vorliegen, hab aber zu meiner Schande keine Ahnung, wo ich das am sinnvollsten hochladen kann, damit jeder Interessierte dran kommt.

Ist ein MP4 mit knapp 7mb, wenn jemand einen Tipp hat dann her damit



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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #9


13.12.2020 22:20


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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- Veto


Also hier mal der Ausschnitt ohne Ton und man sieht selbst den Spielern des HSV an, dass wohl niemand damit rechnet, dass der FS so gilt. Auch Heyer guckt noch direkt nach seinem Schuss zum SR, wohl in der Annahme, dass der Pfiff gleich kommt.
Erst als der 18er einfach weiter spielt, setzten sich alle anderen auch in Bewegung.

Nun kann man es sich eigentlich aussuchen:
Entweder, der FS war noch gar nicht frei gegeben oder der FS wurde locker 15 Meter zu weit vorne ausgeführt, wobei der Ball hier dann zusätzlich nicht still gelegen hätte.

Mit Ton wird die ganze Sache noch viel anschaulicher, den nur Bruchteile einer Sekunde nach dem letzten Pfiff der Trillertirade schießt Heyer den Ball schon weg.

Bin weiterhin auf der Suche nach einem Hoster, wo ich Bild mit Ton parken kann.



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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #10


14.12.2020 10:54






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Egal, ob es nun 5-10 Meter (wie von mir oben geschrieben, aus dem Gedächtnis des Live-Spiels, wo es auch keine Wiederholungen gab) waren oder weniger: das ansonsten so kleinliche (oder präzise) Verhalten des Schiris war hier inkonsistent und führte direkt zu dem spielentscheidenden Tor. Bitter, dass es dem Schiri-Team völlig egal war und auch "keine Sache für den VAR" (keine rote Karte, kein Elfer, ...). Aber das Glück haben wir ja nicht das erste Mal bei Schiri-Entscheidungen...



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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #11


14.12.2020 13:08


goldfarben


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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Dies meint der Kicker

- Veto
zu den Schiedsrichterentscheidungen: Benachteiligte Darmstadt entscheidend; hätte Gjasula Gelb-Rot zeigen müssen für zwei Fouls (36.) und das 1:2 wegen unerlaubten Vorverlegens eines Freistoßes nicht anerkennen dürfen.



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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #12


14.12.2020 13:36


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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@goldfarben

- Veto
Zitat von goldfarben
zu den Schiedsrichterentscheidungen: Benachteiligte Darmstadt entscheidend; hätte Gjasula Gelb-Rot zeigen müssen für zwei Fouls (36.) und das 1:2 wegen unerlaubten Vorverlegens eines Freistoßes nicht anerkennen dürfen.


Zumal Gjasula Mehlem so heftig erwischt hat, dass der wohl morgen auch noch ausfällt ... aber das ist ein anderes Thema.



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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #13


14.12.2020 13:54


Wallmersbacher
Wallmersbacher

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Wallmersbacher
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Also meiner Ansicht nach hat das keine Relevanz für die WT, weil der Angriff danach ja auch noch zu verteidigen ist.

Wie sieht es der Rest des @kt ?



"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)


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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #14


14.12.2020 14:32


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


Mitglied seit: 25.09.2017

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@Wallmersbacher

- Veto
Zitat von Wallmersbacher
Also meiner Ansicht nach hat das keine Relevanz für die WT, weil der Angriff danach ja auch noch zu verteidigen ist.

Wie sieht es der Rest des @kt ?


Öhm, ja nur fehlen zum Verteidigen direkt mal 3 oder 4 Spieler, da sie durch diese Aktion bereits -ohne Chance es zu verhindern- überspielt waren ...



Stay fair. Discuss but don't vote your match or for your team.


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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #15


14.12.2020 14:34


Wallmersbacher
Wallmersbacher

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Wallmersbacher
Mitglied seit: 02.02.2014

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Beiträge: 1219

@kallinski

Zitat von kallinski
Zitat von Wallmersbacher
Also meiner Ansicht nach hat das keine Relevanz für die WT, weil der Angriff danach ja auch noch zu verteidigen ist.

Wie sieht es der Rest des @kt ?


Öhm, ja nur fehlen zum Verteidigen direkt mal 3 oder 4 Spieler, da sie durch diese Aktion bereits -ohne Chance es zu verhindern- überspielt waren ...


Daran ändern die zwei Meter Freistoßvorverlagerung an der Mittellinie auch nichts
Die Darmstädter gehen ja nicht weg und nehmen sich so selbst aus der Spielsituation raus.



"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)


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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #16


14.12.2020 14:36


EGo-Land


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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keine Relevanz

Nur weil die Darmstädter sich sehr passiv im Zweikampfverhalten zeigen und den Hamburgern zu viel Raum lassen (Paik gegen Jatta, Pfeiffer erst gegen Wood und dann gegen Leibold, Höhn und Mai in der Mitte gegen Terodde), heißt es nicht, dass das Tor nicht zu verteidigen gewesen wäre - daher keine Relevanz für die Wertung des Spiels hier.
 



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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #17


14.12.2020 14:52


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


Mitglied seit: 25.09.2017

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@EGo-Land

- Veto
Zitat von EGo-Land
Nur weil die Darmstädter sich sehr passiv im Zweikampfverhalten zeigen und den Hamburgern zu viel Raum lassen (Paik gegen Jatta, Pfeiffer erst gegen Wood und dann gegen Leibold, Höhn und Mai in der Mitte gegen Terodde), heißt es nicht, dass das Tor nicht zu verteidigen gewesen wäre - daher keine Relevanz für die Wertung des Spiels hier.
 


Ach bist du vom KT das du über die Relevanz entscheidest?

Nochmal, es fehlt der zur Szene gehörende Ton der deutlich macht, dass die Durchführung des FS so nicht regelkonform gewesen sein kann.



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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #18


14.12.2020 16:37


EGo-Land


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 10.05.2016

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Beiträge: 219

@kallinski

Zitat von kallinski
Ach bist du vom KT das du über die Relevanz entscheidest?

Nochmal, es fehlt der zur Szene gehörende Ton der deutlich macht, dass die Durchführung des FS so nicht regelkonform gewesen sein kann.


Auch wenn man nicht zum KT gehört, darf man durchaus seine Meinung in Sachen Relevanz abgeben. Und auch wenn kein Darmstädter in der Zwischenzeit am Ball war, ist in meinen Augen der Grundsatz einer neuen Spielsituation gegeben und nur weil die Darmstädter hier ziemlich passiv verteidigen, heißt es nicht, dass das Tor nicht hätte verteidigt werden können.

Es vergehen zwischen Ausführung des Freistoßes (4 Feldspieler hinter dem Ball) und dem Torschuss von Terodde in Realgeschwindigkeit ca. 7 Sekunden. Heyer passt auf Jatta, der von Paik nicht unter Druck gesetzt wird und quer übers Feld auf Wood passen kann. Dabei macht Pfeiffer zunächst ein paar Schitte auf Wood zu, bricht dann aber ab und lässt Wood alle Zeit der Welt, um den Ball unter Kontrolle zu bringen und auf Leibold weiterzuleiten, der auf der linken Seite komplett blank steht (noch 3 Feldspieler näher zum eigenen Tor). Pfeiffer orientiert sich nur halbherzig Richtung Leibold und kann die Flanke nicht unterbinden, Höhn orientiert sich in den Raum für eine Ablage zu Wood und Mai bewegt sich - warum auch immer - vom Terodde weg, so dass dieser in aller Seelenruhe abschließen kann.
Exemplarisch muss man nur mal schauen, wo Holland und Heyer beim Abschluss von Terodde stehen...



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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #19


14.12.2020 17:40


mehrjo


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan

mehrjo
Mitglied seit: 02.02.2009

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Beiträge: 976

Statement

Grundsätzlich hat so eine Spielsituation keine Relevanz. Dass der Ball ruht, sehe ich ebenfalls gegeben (das wäre aber auch der einzige Punkt, der eventuell diskutabel wäre).

Ähnliche Szene (nur mit dem Punkt "rollender Ball")

https://www.wahretabelle.de/forum/rollender-ball-beim-freistosz/23/10889?spieltag=27&saisonId=51

Und zum Punkt Angriff war nicht mehr zu verteidigen:
Keiner bei Jatta, Wood darf in Ruhe den Ball annehmen und Leibold wird so viel Freiraum gelassen wie lange nicht mehr und dann kommt erst der Pass zu Terodde - das ist einfach nur schlechtes Defensivverhalten.

Wäre es nur eine oder wenige Anspielstation(en) gewesen, ok dann könnte man darüber diskutieren.
 



Rekordmeister im verkacken - #nurderhsv


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 falsche Ausführung des Freistoßes  - #20


14.12.2020 17:47


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6009

@Wallmersbacher

Zitat von Wallmersbacher
Also meiner Ansicht nach hat das keine Relevanz für die WT, weil der Angriff danach ja auch noch zu verteidigen ist.

Wie sieht es der Rest des @kt ?


wie sieht das aus, gelten für Liga 2 ältere Regeln?
Diese Argumentation wurde vor 2 - 3 Jahren aus den Grundsätzen entfernt.



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12.12.2020 13:00


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Terodde
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Terodde

Schiedsrichter

Nicolas WinterNicolas Winter
Patrick Schwengers
Roman Potemkin
Lars Erbst
Pascal Müller
Arno Blos

Statistik von Nicolas Winter

SV Darmstadt 98 Hamburger SV Spiele
6  
  3

Siege (DFL)
3  
  1
Siege (WT)
3  
  1

Unentschieden (DFL)
0  
  1
Unentschieden (WT)
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3  
  1
Niederlagen (WT)
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Aufstellung

Dursun 85.
Schuhen
Pfeiffer
Gelb-Rote Karte Herrmann
Mehlem
Höhn
Paik
Seydel 61.
Mai
Gelbe Karte Holland
Kempe
Ambrosius 
46. Gjasula  Gelbe Karte
Heyer 
Leistner 
85. Vagnoman 
Narey 
92. Terodde 
Ulreich  Gelbe Karte
Leibold 
85. Wintzheimer  Gelbe Karte
90. Dudziak 
Berko  61.
Honsak  85.
85. Wood
92. Jung
46. Hunt
90. Kinsombi
85. Jatta

Alle Daten zum Spiel

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