Favoritenbonus für die Bayern

Zitat von ballfokussiert

Zitat von VARum?

Zitat von ballfokussiert

Zitat von VARum?
Den 11er für Reus hätte es wegen Abseits sowieso nicht gegeben.

Noch mal genau hinschauen - es war kein Abseits, sondern gleiche Höhe. Wird auch nicht anders, wenn du es um so mehr willst und betonst.

Problem ist nicht grundsätzlich, dass der Elfer für Reus nicht gegeben wurde, sondern die unausgeglichene Auslegung. Der eine Kann-Elfmeter wird gegeben, der andere nicht.

Wobei das mit dem "Kann-" so eine Sache ist. Ich denke, Reus wird schon deutlich gestoßen ...

Ganz davon abgesehen geht es mir in diesem Thread gar nicht zentral um das heutige Spiel, sondern um einen grundsätzlichen Favoritenbonus, von dem der FCB profitiert.

Noch mal genau hinschauen - es war Abseits. Wird auch nicht anders, wenn du es um so mehr willst und betonst. Mehrere Quellen und der DFB haben das festgestellt!

Ja, es gibt wohl immer wieder mal einen Favoritenbonus, den hat aber Bayern nicht alleine, von dem hat der BVB auch schon häufig profitiert. Und in diesem Spiel gab es ihn eben nicht, für keine der beiden Mannschaften.In beide Richtungen gab es falsche Entscheidungen, die zwei viel (zu viel) diskutieren waren korrekt entschieden

Wenn du das behauptest, solltest du aber die entsprechenden Quellen vorlegen können. Solange vertraue ich meinen Augen ... ;-)

Und noch mal: Es geht nicht im Wesentlichen um dieses Spiel, sondern um einen grundsätzlichen Favoritenbonus für den FCB. Erwähne ich jetzt schon zum zweiten Mal, obwohl das eigentlich klar sein sollte.

Entscheidend in dieser Szene ist aber auch, dass sich der Spieler Haaland in der Eröffnung der Angriffssituation mit einem Fuß im Abseits befindet, sodass die nachfolgende Bewertung der Zweikampfszene für den VA regeltechnisch keine Rolle mehr spielt. 

https://www.dfb.de/news/detail/drees-bewertung-eines-strafbaren-handspiels-und-somit-eines-strafstosses-korrekt-235356/

Was will man von einem Thread halten, der von zwei heute erstellen Accounts auf Basis einer vollkommen lächerlichen, nicht wissenschaftlichen und noch weniger aussagekräftigen "Studie" erstellt wurde?

Ganz unabhängig davon, dass man sich bei den beiden "strittigen" Szene am Ende vermutlich weitestgehend einig ist, dass es eben keine Benachteiligungen des BVBs gab.

Zitat von VARum?

Zitat von ballfokussiert

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Den 11er für Reus hätte es wegen Abseits sowieso nicht gegeben.

Noch mal genau hinschauen - es war kein Abseits, sondern gleiche Höhe. Wird auch nicht anders, wenn du es um so mehr willst und betonst.

Problem ist nicht grundsätzlich, dass der Elfer für Reus nicht gegeben wurde, sondern die unausgeglichene Auslegung. Der eine Kann-Elfmeter wird gegeben, der andere nicht.

Wobei das mit dem "Kann-" so eine Sache ist. Ich denke, Reus wird schon deutlich gestoßen ...

Ganz davon abgesehen geht es mir in diesem Thread gar nicht zentral um das heutige Spiel, sondern um einen grundsätzlichen Favoritenbonus, von dem der FCB profitiert.

Noch mal genau hinschauen - es war Abseits. Wird auch nicht anders, wenn du es um so mehr willst und betonst. Mehrere Quellen und der DFB haben das festgestellt!

Ja, es gibt wohl immer wieder mal einen Favoritenbonus, den hat aber Bayern nicht alleine, von dem hat der BVB auch schon häufig profitiert. Und in diesem Spiel gab es ihn eben nicht, für keine der beiden Mannschaften.In beide Richtungen gab es falsche Entscheidungen, die zwei viel (zu viel) diskutieren waren korrekt entschieden

Wenn du das behauptest, solltest du aber die entsprechenden Quellen vorlegen können. Solange vertraue ich meinen Augen ... ;-)

Und noch mal: Es geht nicht im Wesentlichen um dieses Spiel, sondern um einen grundsätzlichen Favoritenbonus für den FCB. Erwähne ich jetzt schon zum zweiten Mal, obwohl das eigentlich klar sein sollte.

Entscheidend in dieser Szene ist aber auch, dass sich der Spieler Haaland in der Eröffnung der Angriffssituation mit einem Fuß im Abseits befindet, sodass die nachfolgende Bewertung der Zweikampfszene für den VA regeltechnisch keine Rolle mehr spielt. 

https://www.dfb.de/news/detail/drees-bewertung-eines-strafbaren-handspiels-und-somit-eines-strafstosses-korrekt-235356/

Danke für den Link. Aber bei allem Respekt gegenüber Herrn Drews: die Schulter des Bayernspielers ignoriert er bei seiner Einschätzung. Diese ist dem Tor so nah wie Haalands Fuß. Zudem bewegt sich der Bayernspieler in Richtung Tor, Haaland eher in die entgegengesetzte Richtung.

Aber auch wenn es Abseits gewesen sein sollte: bei einer vernünftiger Regelauslegung sollte es auch immer darum gehen, einen ungerechtfertigten Vorteil zu verhindern, der bei der vermeintlichen Abseitsstellung von Haaland nicht gegeben ist (wie soll ein Vorteil aus ein paar Milimetern entstehen?), wohl aber bei der Elfmeterentscheidung, wäre es hier angemessen gewesen, auf den Punkt zu zeigen.

P.S: Auch Gräfe meint, es war ein Elfer.

Zitat von FCB2711
Was will man von einem Thread halten, der von zwei heute erstellen Accounts auf Basis einer vollkommen lächerlichen, nicht wissenschaftlichen und noch weniger aussagekräftigen "Studie" erstellt wurde?

Ganz unabhängig davon, dass man sich bei den beiden "strittigen" Szene am Ende vermutlich weitestgehend einig ist, dass es eben keine Benachteiligungen des BVBs gab.

Das Ergebnis der Studie scheint dir nicht zu schmecken, oder? Was ist denn dein Kritik? Scheinst du selbst nicht zu wissen.

Und auf den Kommentar von Gräfe, man brauche mehr Rückgrat, um Joshua Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld, gehst du erst gar nicht ein ...

Mach dich ehrlich - momentan machst du dir die Welt, wie sie dir gefällt.

 

Zitat von ballfokussiert

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Den 11er für Reus hätte es wegen Abseits sowieso nicht gegeben.

Noch mal genau hinschauen - es war kein Abseits, sondern gleiche Höhe. Wird auch nicht anders, wenn du es um so mehr willst und betonst.

Problem ist nicht grundsätzlich, dass der Elfer für Reus nicht gegeben wurde, sondern die unausgeglichene Auslegung. Der eine Kann-Elfmeter wird gegeben, der andere nicht.

Wobei das mit dem "Kann-" so eine Sache ist. Ich denke, Reus wird schon deutlich gestoßen ...

Ganz davon abgesehen geht es mir in diesem Thread gar nicht zentral um das heutige Spiel, sondern um einen grundsätzlichen Favoritenbonus, von dem der FCB profitiert.

Noch mal genau hinschauen - es war Abseits. Wird auch nicht anders, wenn du es um so mehr willst und betonst. Mehrere Quellen und der DFB haben das festgestellt!

Ja, es gibt wohl immer wieder mal einen Favoritenbonus, den hat aber Bayern nicht alleine, von dem hat der BVB auch schon häufig profitiert. Und in diesem Spiel gab es ihn eben nicht, für keine der beiden Mannschaften.In beide Richtungen gab es falsche Entscheidungen, die zwei viel (zu viel) diskutieren waren korrekt entschieden

Wenn du das behauptest, solltest du aber die entsprechenden Quellen vorlegen können. Solange vertraue ich meinen Augen ... ;-)

Und noch mal: Es geht nicht im Wesentlichen um dieses Spiel, sondern um einen grundsätzlichen Favoritenbonus für den FCB. Erwähne ich jetzt schon zum zweiten Mal, obwohl das eigentlich klar sein sollte.

Entscheidend in dieser Szene ist aber auch, dass sich der Spieler Haaland in der Eröffnung der Angriffssituation mit einem Fuß im Abseits befindet, sodass die nachfolgende Bewertung der Zweikampfszene für den VA regeltechnisch keine Rolle mehr spielt. 

https://www.dfb.de/news/detail/drees-bewertung-eines-strafbaren-handspiels-und-somit-eines-strafstosses-korrekt-235356/

Danke für den Link. Aber bei allem Respekt gegenüber Herrn Drews: die Schulter des Bayernspielers ignoriert er bei seiner Einschätzung. Diese ist dem Tor so nah wie Haalands Fuß. Zudem bewegt sich der Bayernspieler in Richtung Tor, Haaland eher in die entgegengesetzte Richtung.

Aber auch wenn es Abseits gewesen sein sollte: bei einer vernünftiger Regelauslegung sollte es auch immer darum gehen, einen ungerechtfertigten Vorteil zu verhindern, der bei der vermeintlichen Abseitsstellung von Haaland nicht gegeben ist (wie soll ein Vorteil aus ein paar Milimetern entstehen?), wohl aber bei der Elfmeterentscheidung, wäre es hier angemessen gewesen, auf den Punkt zu zeigen.

P.S: Auch Gräfe meint, es war ein Elfer.

Wtf? Du meinst also, Abseits ist es nur dann, wenn man so weit im Abseits steht, dass man einen Vorteil davon hat? Abgesehen davon, dass das wirklich totaler Blödsinn ist, würde sich schon die Frage stellen, wie man in den Szenen differenzieren möchte, wann es ein Vorteil ist und wann nicht. Aber deine grundsätzliche Argumentation ist natürlich hanebüchen.
Du ignorierst Regel und möchtest, dass es so entschieden wird, wie du es möchtest. Damit bist du vermutlich auf einer Seite, auf der im Rahmen der Regeln diskutiert wird, vermutlich falsch.

Und zu Gräfe; Der meinte in seinem Versuch, Zwayer und dem DFB ans Bein pinkeln zu wollen, dass man den Kontakt zwischen Hernandez und Reus pfeifen kann. Dass es Abseits war, wusste er gar nicht.

Zitat von ballfokussiert

Zitat von VARum?

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Den 11er für Reus hätte es wegen Abseits sowieso nicht gegeben.

Noch mal genau hinschauen - es war kein Abseits, sondern gleiche Höhe. Wird auch nicht anders, wenn du es um so mehr willst und betonst.

Problem ist nicht grundsätzlich, dass der Elfer für Reus nicht gegeben wurde, sondern die unausgeglichene Auslegung. Der eine Kann-Elfmeter wird gegeben, der andere nicht.

Wobei das mit dem "Kann-" so eine Sache ist. Ich denke, Reus wird schon deutlich gestoßen ...

Ganz davon abgesehen geht es mir in diesem Thread gar nicht zentral um das heutige Spiel, sondern um einen grundsätzlichen Favoritenbonus, von dem der FCB profitiert.

Noch mal genau hinschauen - es war Abseits. Wird auch nicht anders, wenn du es um so mehr willst und betonst. Mehrere Quellen und der DFB haben das festgestellt!

Ja, es gibt wohl immer wieder mal einen Favoritenbonus, den hat aber Bayern nicht alleine, von dem hat der BVB auch schon häufig profitiert. Und in diesem Spiel gab es ihn eben nicht, für keine der beiden Mannschaften.In beide Richtungen gab es falsche Entscheidungen, die zwei viel (zu viel) diskutieren waren korrekt entschieden

Wenn du das behauptest, solltest du aber die entsprechenden Quellen vorlegen können. Solange vertraue ich meinen Augen ... ;-)

Und noch mal: Es geht nicht im Wesentlichen um dieses Spiel, sondern um einen grundsätzlichen Favoritenbonus für den FCB. Erwähne ich jetzt schon zum zweiten Mal, obwohl das eigentlich klar sein sollte.

Entscheidend in dieser Szene ist aber auch, dass sich der Spieler Haaland in der Eröffnung der Angriffssituation mit einem Fuß im Abseits befindet, sodass die nachfolgende Bewertung der Zweikampfszene für den VA regeltechnisch keine Rolle mehr spielt. 

https://www.dfb.de/news/detail/drees-bewertung-eines-strafbaren-handspiels-und-somit-eines-strafstosses-korrekt-235356/

Danke für den Link. Aber bei allem Respekt gegenüber Herrn Drews: die Schulter des Bayernspielers ignoriert er bei seiner Einschätzung. Diese ist dem Tor so nah wie Haalands Fuß. Zudem bewegt sich der Bayernspieler in Richtung Tor, Haaland eher in die entgegengesetzte Richtung.

Aber auch wenn es Abseits gewesen sein sollte: bei einer vernünftiger Regelauslegung sollte es auch immer darum gehen, einen ungerechtfertigten Vorteil zu verhindern, der bei der vermeintlichen Abseitsstellung von Haaland nicht gegeben ist (wie soll ein Vorteil aus ein paar Milimetern entstehen?), wohl aber bei der Elfmeterentscheidung, wäre es hier angemessen gewesen, auf den Punkt zu zeigen.

P.S: Auch Gräfe meint, es war ein Elfer.

So nun hast du dich endgültig disqualifiziert. Bei Abseits geht es häufig nicht um einen wirklichen Vorteil, aber 1mm Abseits ist Abseits, schwarz- weiß, kein Spielraum und zu ahnden. 

Außerdem: Wo sagt Drees etwas zur Schulter? Das Abseits wurde nach geltenden Regeln festgestellt, davon sollte und muss dann auch mal ausgehen und sollte es als Fakt akzeptieren. Sonst muss hier wieder jede knappe Abseitsposition strittig gestellt werden, auch die kalibrierten Linien bergen Fehlerquellen, diese Entscheidungen werden aber ohne Diskussion zu 100% akzeptiert, und das sollte man hier auch tun. Weshalb sollte der DFB feststellen, es war Abseits, wenn es nicht so war? Zu sagen, keinen 11er zu geben ist (mindestens) vertretbar und keine Fehlentscheidug hätte doch gereicht.

Zitat von VARum?

Zitat von ballfokussiert

Zitat von VARum?

Zitat von ballfokussiert

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Zitat von ballfokussiert

Zitat von VARum?
Den 11er für Reus hätte es wegen Abseits sowieso nicht gegeben.

Noch mal genau hinschauen - es war kein Abseits, sondern gleiche Höhe. Wird auch nicht anders, wenn du es um so mehr willst und betonst.

Problem ist nicht grundsätzlich, dass der Elfer für Reus nicht gegeben wurde, sondern die unausgeglichene Auslegung. Der eine Kann-Elfmeter wird gegeben, der andere nicht.

Wobei das mit dem "Kann-" so eine Sache ist. Ich denke, Reus wird schon deutlich gestoßen ...

Ganz davon abgesehen geht es mir in diesem Thread gar nicht zentral um das heutige Spiel, sondern um einen grundsätzlichen Favoritenbonus, von dem der FCB profitiert.

Noch mal genau hinschauen - es war Abseits. Wird auch nicht anders, wenn du es um so mehr willst und betonst. Mehrere Quellen und der DFB haben das festgestellt!

Ja, es gibt wohl immer wieder mal einen Favoritenbonus, den hat aber Bayern nicht alleine, von dem hat der BVB auch schon häufig profitiert. Und in diesem Spiel gab es ihn eben nicht, für keine der beiden Mannschaften.In beide Richtungen gab es falsche Entscheidungen, die zwei viel (zu viel) diskutieren waren korrekt entschieden

Wenn du das behauptest, solltest du aber die entsprechenden Quellen vorlegen können. Solange vertraue ich meinen Augen ... ;-)

Und noch mal: Es geht nicht im Wesentlichen um dieses Spiel, sondern um einen grundsätzlichen Favoritenbonus für den FCB. Erwähne ich jetzt schon zum zweiten Mal, obwohl das eigentlich klar sein sollte.

Entscheidend in dieser Szene ist aber auch, dass sich der Spieler Haaland in der Eröffnung der Angriffssituation mit einem Fuß im Abseits befindet, sodass die nachfolgende Bewertung der Zweikampfszene für den VA regeltechnisch keine Rolle mehr spielt. 

https://www.dfb.de/news/detail/drees-bewertung-eines-strafbaren-handspiels-und-somit-eines-strafstosses-korrekt-235356/

Danke für den Link. Aber bei allem Respekt gegenüber Herrn Drews: die Schulter des Bayernspielers ignoriert er bei seiner Einschätzung. Diese ist dem Tor so nah wie Haalands Fuß. Zudem bewegt sich der Bayernspieler in Richtung Tor, Haaland eher in die entgegengesetzte Richtung.

Aber auch wenn es Abseits gewesen sein sollte: bei einer vernünftiger Regelauslegung sollte es auch immer darum gehen, einen ungerechtfertigten Vorteil zu verhindern, der bei der vermeintlichen Abseitsstellung von Haaland nicht gegeben ist (wie soll ein Vorteil aus ein paar Milimetern entstehen?), wohl aber bei der Elfmeterentscheidung, wäre es hier angemessen gewesen, auf den Punkt zu zeigen.

P.S: Auch Gräfe meint, es war ein Elfer.

So nun hast du dich endgültig disqualifiziert. Bei Abseits geht es häufig nicht um einen wirklichen Vorteil, aber 1mm Abseits ist Abseits, schwarz- weiß, kein Spielraum und zu ahnden. 

Ach, ich hätte präziser ausdrücken sollen, dass die Sache "Vorteil durch (Abseits-)Entscheidung, ja oder nein" in der Regel keine Bewertungsgrundlage ist. In kniffligen Situationen wie dieser haben die Schiedsrichter allerdings keine weitere Orientierungsmöglichkeit. Und dann bei einer Minimalentscheidung innerhalb weniger Sekunden zu entscheiden, der Stürmer hätte sich einen Vorteil durch eine mögliche Abseitsstellung verschafft - eine Situation, die man aufgrund der wenigen Milimeter nicht entscheiden kann - ist nicht im Sinne des Sports.

Außerdem: Wo sagt Drees etwas zur Schulter?

Das ist ja gerade. Dazu sagt er nichts ...

Zitat von FCB2711

Zitat von ballfokussiert

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Zitat von ballfokussiert

Zitat von VARum?

Zitat von ballfokussiert

Zitat von VARum?
Den 11er für Reus hätte es wegen Abseits sowieso nicht gegeben.

Noch mal genau hinschauen - es war kein Abseits, sondern gleiche Höhe. Wird auch nicht anders, wenn du es um so mehr willst und betonst.

Problem ist nicht grundsätzlich, dass der Elfer für Reus nicht gegeben wurde, sondern die unausgeglichene Auslegung. Der eine Kann-Elfmeter wird gegeben, der andere nicht.

Wobei das mit dem "Kann-" so eine Sache ist. Ich denke, Reus wird schon deutlich gestoßen ...

Ganz davon abgesehen geht es mir in diesem Thread gar nicht zentral um das heutige Spiel, sondern um einen grundsätzlichen Favoritenbonus, von dem der FCB profitiert.

Noch mal genau hinschauen - es war Abseits. Wird auch nicht anders, wenn du es um so mehr willst und betonst. Mehrere Quellen und der DFB haben das festgestellt!

Ja, es gibt wohl immer wieder mal einen Favoritenbonus, den hat aber Bayern nicht alleine, von dem hat der BVB auch schon häufig profitiert. Und in diesem Spiel gab es ihn eben nicht, für keine der beiden Mannschaften.In beide Richtungen gab es falsche Entscheidungen, die zwei viel (zu viel) diskutieren waren korrekt entschieden

Wenn du das behauptest, solltest du aber die entsprechenden Quellen vorlegen können. Solange vertraue ich meinen Augen ... ;-)

Und noch mal: Es geht nicht im Wesentlichen um dieses Spiel, sondern um einen grundsätzlichen Favoritenbonus für den FCB. Erwähne ich jetzt schon zum zweiten Mal, obwohl das eigentlich klar sein sollte.

Entscheidend in dieser Szene ist aber auch, dass sich der Spieler Haaland in der Eröffnung der Angriffssituation mit einem Fuß im Abseits befindet, sodass die nachfolgende Bewertung der Zweikampfszene für den VA regeltechnisch keine Rolle mehr spielt. 

https://www.dfb.de/news/detail/drees-bewertung-eines-strafbaren-handspiels-und-somit-eines-strafstosses-korrekt-235356/

Danke für den Link. Aber bei allem Respekt gegenüber Herrn Drews: die Schulter des Bayernspielers ignoriert er bei seiner Einschätzung. Diese ist dem Tor so nah wie Haalands Fuß. Zudem bewegt sich der Bayernspieler in Richtung Tor, Haaland eher in die entgegengesetzte Richtung.

Aber auch wenn es Abseits gewesen sein sollte: bei einer vernünftiger Regelauslegung sollte es auch immer darum gehen, einen ungerechtfertigten Vorteil zu verhindern, der bei der vermeintlichen Abseitsstellung von Haaland nicht gegeben ist (wie soll ein Vorteil aus ein paar Milimetern entstehen?), wohl aber bei der Elfmeterentscheidung, wäre es hier angemessen gewesen, auf den Punkt zu zeigen.

P.S: Auch Gräfe meint, es war ein Elfer.

Wtf? Du meinst also, Abseits ist es nur dann, wenn man so weit im Abseits steht, dass man einen Vorteil davon hat?

Du willst mich falsch verstehen. Siehe obiger Post.

"Und zu Gräfe; Der meinte in seinem Versuch, Zwayer und dem DFB ans Bein pinkeln zu wollen, (...)"

Komm bitte auf die sachliche Ebene zurück, anstatt hier so Beef zwischen den beiden ehemaligen Schiris herzufantasieren.

Ich muss mich anscheinend aufs Neue wiederholen: Es geht hier nicht primär um das gestrige Spiel, sondern grundsätzlichum den wahrscheinlichen Favoritenbonus für den FCB.

Zitat von FCB2711
Was will man von einem Thread halten, der von zwei heute erstellen Accounts auf Basis einer vollkommen lächerlichen, nicht wissenschaftlichen und noch weniger aussagekräftigen "Studie" erstellt wurde?

Ganz unabhängig davon, dass man sich bei den beiden "strittigen" Szene am Ende vermutlich weitestgehend einig ist, dass es eben keine Benachteiligungen des BVBs gab.

Das stimmt, ich habe mich heute angemeldet, sonst immer nur mitgelesen, weil ich sehe das das hier laut WahreTabelle so wies aussieht das Bayern 3:2 gewinnt. Was aber wenn man alle Umstände in Betracht zieht das Spiel hätte niemals so ausgehen dürfen. Bei einer klaren Linie darf er den Elfmeter nie im Leben Pfeifen. Und wenn du der Meinung bist, Bayern wird nicht bevorzugt, schau dir mal alle Spiele seit 2013 BVB gegen München an. Und nenn mir da bloß ein Beispiel wo der BVB in den Spielen bevorzugt wurde, nicht irgendwo mal eine gelbe Karte o.ä., sondern was das Spiel tatsächlich entschieden hat, soll sich ja immer alles schön ausgleichen wie man immer hört, das sehe ich jedoch nicht. Und warum ist das 1:2 kein Thema für die Wahre Tabelle? So macht das für mich hier keinen Sinn.

Und bezüglich Abseits, Abseits ist Abseits da sind wir uns ja Einig, aber selbst das war in der anderen RIchtung ja nicht immer ein K.O. Kriterium für den Videobeweis.

Zitat von ballfokussiert
Mach dich ehrlich - momentan machst du dir die Welt, wie sie dir gefällt.

Das ganze Forum ist nur dazu da sich die Welt wie Sie einen gefällt zu machen. Und dann heißt es am Ende, schau mal auf die Wahre Tabelle, Bayern wurde garnicht bevorzugt. Dabei Spielt bei engen Spielen oft auch die Spielleitung, Foulbeurteilung usw. auch eine große Rolle die nicht direkt zu Toren führen aber das Spiel beeinflußen und hier somit irrelevant sind.

Zitat von tommy

Zitat von FCB2711
Was will man von einem Thread halten, der von zwei heute erstellen Accounts auf Basis einer vollkommen lächerlichen, nicht wissenschaftlichen und noch weniger aussagekräftigen "Studie" erstellt wurde?

Ganz unabhängig davon, dass man sich bei den beiden "strittigen" Szene am Ende vermutlich weitestgehend einig ist, dass es eben keine Benachteiligungen des BVBs gab.

Das stimmt, ich habe mich heute angemeldet, sonst immer nur mitgelesen, weil ich sehe das das hier laut WahreTabelle so wies aussieht das Bayern 3:2 gewinnt. Was aber wenn man alle Umstände in Betracht zieht das Spiel hätte niemals so ausgehen dürfen. Bei einer klaren Linie darf er den Elfmeter nie im Leben Pfeifen. Und wenn du der Meinung bist, Bayern wird nicht bevorzugt, schau dir mal alle Spiele seit 2013 BVB gegen München an. Und nenn mir da bloß ein Beispiel wo der BVB in den Spielen bevorzugt wurde, nicht irgendwo mal eine gelbe Karte o.ä., sondern was das Spiel tatsächlich entschieden hat, soll sich ja immer alles schön ausgleichen wie man immer hört, das sehe ich jedoch nicht. Und warum ist das 1:2 kein Thema für die Wahre Tabelle? So macht das für mich hier keinen Sinn.

Und bezüglich Abseits, Abseits ist Abseits da sind wir uns ja Einig, aber selbst das war in der anderen RIchtung ja nicht immer ein K.O. Kriterium für den Videobeweis.

2015 DFB Pokalhalbfinale:

Zitat bwin:
Das gestrige Spiel wurde definitiv nicht zugunsten der Bayern entschieden. Zweimal hatte der BVB Glück, dass Schiedsrichter Gagelmann nicht Elfmeter für Bayern gab. Bei Schmelzers Handspiel war die Sache ganz eindeutig – viel klarere Handspiele gibt es kaum im Fußball. Es war eine grobe Fehlentscheidung von Gagelmann, hier nicht auf den Punkt zu zeigen. In der Verlängerung war der Referee wieder auf Seiten der Schwarzgelben. Bei Mitch Langeraks Attacke trifft der Torhüter nur hauchdünn den Ball, dafür aber mit voller Wucht Stürmer Lewandowski. Auch hier hätte es Elfmeter geben können.

Zitat von Stormfalco

Zitat von tommy

Zitat von FCB2711
Was will man von einem Thread halten, der von zwei heute erstellen Accounts auf Basis einer vollkommen lächerlichen, nicht wissenschaftlichen und noch weniger aussagekräftigen "Studie" erstellt wurde?

Ganz unabhängig davon, dass man sich bei den beiden "strittigen" Szene am Ende vermutlich weitestgehend einig ist, dass es eben keine Benachteiligungen des BVBs gab.

Das stimmt, ich habe mich heute angemeldet, sonst immer nur mitgelesen, weil ich sehe das das hier laut WahreTabelle so wies aussieht das Bayern 3:2 gewinnt. Was aber wenn man alle Umstände in Betracht zieht das Spiel hätte niemals so ausgehen dürfen. Bei einer klaren Linie darf er den Elfmeter nie im Leben Pfeifen. Und wenn du der Meinung bist, Bayern wird nicht bevorzugt, schau dir mal alle Spiele seit 2013 BVB gegen München an. Und nenn mir da bloß ein Beispiel wo der BVB in den Spielen bevorzugt wurde, nicht irgendwo mal eine gelbe Karte o.ä., sondern was das Spiel tatsächlich entschieden hat, soll sich ja immer alles schön ausgleichen wie man immer hört, das sehe ich jedoch nicht. Und warum ist das 1:2 kein Thema für die Wahre Tabelle? So macht das für mich hier keinen Sinn.

Und bezüglich Abseits, Abseits ist Abseits da sind wir uns ja Einig, aber selbst das war in der anderen RIchtung ja nicht immer ein K.O. Kriterium für den Videobeweis.

2015 DFB Pokalhalbfinale:

Zitat bwin:
Das gestrige Spiel wurde definitiv nicht zugunsten der Bayern entschieden. Zweimal hatte der BVB Glück, dass Schiedsrichter Gagelmann nicht Elfmeter für Bayern gab. Bei Schmelzers Handspiel war die Sache ganz eindeutig – viel klarere Handspiele gibt es kaum im Fußball. Es war eine grobe Fehlentscheidung von Gagelmann, hier nicht auf den Punkt zu zeigen. In der Verlängerung war der Referee wieder auf Seiten der Schwarzgelben. Bei Mitch Langeraks Attacke trifft der Torhüter nur hauchdünn den Ball, dafür aber mit voller Wucht Stürmer Lewandowski. Auch hier hätte es Elfmeter geben können.

Jetzt legst du hier ein einziges Spiel vor Schauen wir uns dieses einzige Spiel im Hinblick auf mögliche Fehlentscheidungen doch mal an.

Der Kicker zur Situation von Langerak & Lewandowski: "Wenig später räumte Langerak Lewandowski rüde im Strafraum um, doch wieder gab es keinen Elfmeter (117.). Der Pole hatte zuvor allerdings auch im Abseits gestanden." Und ich füge hinzu: Er stand eindeutigim Abseits!

Die Situation um Schmelzer: "Müller hob das Leder im Strafraum an Schmelzer vorbei, der kurz die rechte Hand ausfuhr. Alle Münchner und allen voran der lautstarke Guardiola, der kurz auf den Rasen sprintete, beschwerten sich. Referee Gagelmann ließ aber weiterlaufen (56.)."

Außerdem wieder der Kicker zum gleichen Spiel: "Benatia [damaliger Bayernspieler] kam in dieser Aktion zu spät und touchierte das Leder auch noch mit dem linken Unterarm. Referee Peter Gagelmann ließ weiterlaufen (1.)"

Fehlentscheidungen laut Kicker im besagten Spiel: 1:1

Sonst sieht das deutlich pro FCB aus. Mach dir nichts vor. In den Spielen wurde der FCB deutlichhäufiger bevorteilt, und das hat sehr wahrscheinlich ein strukturelles Problem zum Hintergrund - eben den Favoritenbonus.

Ich bin doch schon ein bisschen irritiert, dass dieser an eine 100%-Sicherheit grenzender Punkt hier so wenig Anerkennung findet. Für die neutrale Betrachtung wäre genau das allerdings zuträglich.

Zitat von tommy
Das stimmt, ich habe mich heute angemeldet, sonst immer nur mitgelesen, weil ich sehe das das hier laut WahreTabelle so wies aussieht das Bayern 3:2 gewinnt. Was aber wenn man alle Umstände in Betracht zieht das Spiel hätte niemals so ausgehen dürfen. Bei einer klaren Linie darf er den Elfmeter nie im Leben Pfeifen.

Stimmt einfach nicht. Keine der spielentscheidenden Situationen hat das Schiedsrichtergespann falsch entschieden. Und abseits der spielentscheidenden Situationen hielten sich die Fehlentscheidungen meiner Meinung nach die Waagschale. Sowohl Bayern als auch Dortmund wurde z. B. ein Freistoß in sehr aussichtsreicher Position verwehrt.

Die Argumentation mit der Linie habe ich jetzt schon häufiger gelesen, und ich finde sie völlig unsinnig. Zwayer hatte eine großzügige Linie bei Zweikämpfen, ja. Das von Hummels war aber kein Zweikampf, das war ein Handspiel. Das hat doch mit der generellen Linie des Schiedsrichters bei der Zweikampfbeurteilung wirklich überhaupt gar nichts zu tun.

Die Diskussion um diesen Elfmeter erschließt sich mir generell nicht. Wenn der gegen Bayern gepfiffen worden wäre, hätte ich mich nur über die Leichtsinnigkeit des Verteidigers beschwert, nicht über den Pfiff. Der ist für mich komplett ohne Vereinsbrille völlig unstrittig.

Und was jetzt den generellen Favoritenbonus angeht - ich würde nicht ausschließen, dass es sowas gibt. Ich hatte selbst in der Champions League auch schon häufiger als mir lieb ist das Gefühl, dass Mannschaften wie Real (vor allem Real) oder Barca in Spielen gegen uns bevorzugt behandelt wurden. Ob das tatsächlich der Fall ist, kann ich aber überhaupt nicht beurteilen. Und ich würde auch stark bezweifeln, dass dieser Favoritenbonus, so es ihn denn gibt, tatsächlich einen signifikanten Unterschied macht. Ich glaube zumindest nicht, dass die Tabelle großartig anders aussehen würde. Ich glaube, Bayern ist auch in der Wahren Tabelle meistens Meister. Und klar reicht das für die Beurteilung nicht aus, weil dadurch auf den Kopf gestellte Spielverläufe nicht berücksichtigt werden, und so weiter.

Eins will ich aber klarstellen: Dieses Spiel ist definitiv nicht der richtige Aufhänger für diese Diskussion, denn Dortmund wurde in diesem Spiel nicht benachteiligt. Punkt.

Zitat von ballfokussiert

Zitat von Stormfalco

Zitat von tommy

Zitat von FCB2711
Was will man von einem Thread halten, der von zwei heute erstellen Accounts auf Basis einer vollkommen lächerlichen, nicht wissenschaftlichen und noch weniger aussagekräftigen "Studie" erstellt wurde?

Ganz unabhängig davon, dass man sich bei den beiden "strittigen" Szene am Ende vermutlich weitestgehend einig ist, dass es eben keine Benachteiligungen des BVBs gab.

Das stimmt, ich habe mich heute angemeldet, sonst immer nur mitgelesen, weil ich sehe das das hier laut WahreTabelle so wies aussieht das Bayern 3:2 gewinnt. Was aber wenn man alle Umstände in Betracht zieht das Spiel hätte niemals so ausgehen dürfen. Bei einer klaren Linie darf er den Elfmeter nie im Leben Pfeifen. Und wenn du der Meinung bist, Bayern wird nicht bevorzugt, schau dir mal alle Spiele seit 2013 BVB gegen München an. Und nenn mir da bloß ein Beispiel wo der BVB in den Spielen bevorzugt wurde, nicht irgendwo mal eine gelbe Karte o.ä., sondern was das Spiel tatsächlich entschieden hat, soll sich ja immer alles schön ausgleichen wie man immer hört, das sehe ich jedoch nicht. Und warum ist das 1:2 kein Thema für die Wahre Tabelle? So macht das für mich hier keinen Sinn.

Und bezüglich Abseits, Abseits ist Abseits da sind wir uns ja Einig, aber selbst das war in der anderen RIchtung ja nicht immer ein K.O. Kriterium für den Videobeweis.

2015 DFB Pokalhalbfinale:

Zitat bwin:
Das gestrige Spiel wurde definitiv nicht zugunsten der Bayern entschieden. Zweimal hatte der BVB Glück, dass Schiedsrichter Gagelmann nicht Elfmeter für Bayern gab. Bei Schmelzers Handspiel war die Sache ganz eindeutig – viel klarere Handspiele gibt es kaum im Fußball. Es war eine grobe Fehlentscheidung von Gagelmann, hier nicht auf den Punkt zu zeigen. In der Verlängerung war der Referee wieder auf Seiten der Schwarzgelben. Bei Mitch Langeraks Attacke trifft der Torhüter nur hauchdünn den Ball, dafür aber mit voller Wucht Stürmer Lewandowski. Auch hier hätte es Elfmeter geben können.

Jetzt legst du hier ein einziges Spiel vor Schauen wir uns dieses einzige Spiel im Hinblick auf mögliche Fehlentscheidungen doch mal an.

Der Kicker zur Situation von Langerak & Lewandowski: "Wenig später räumte Langerak Lewandowski rüde im Strafraum um, doch wieder gab es keinen Elfmeter (117.). Der Pole hatte zuvor allerdings auch im Abseits gestanden." Und ich füge hinzu: Er stand eindeutigim Abseits!

Die Situation um Schmelzer: "Müller hob das Leder im Strafraum an Schmelzer vorbei, der kurz die rechte Hand ausfuhr. Alle Münchner und allen voran der lautstarke Guardiola, der kurz auf den Rasen sprintete, beschwerten sich. Referee Gagelmann ließ aber weiterlaufen (56.)."

Außerdem wieder der Kicker zum gleichen Spiel: "Benatia [damaliger Bayernspieler] kam in dieser Aktion zu spät und touchierte das Leder auch noch mit dem linken Unterarm. Referee Peter Gagelmann ließ weiterlaufen (1.)"

Fehlentscheidungen laut Kicker im besagten Spiel: 1:1

Sonst sieht das deutlich pro FCB aus. Mach dir nichts vor. In den Spielen wurde der FCB deutlichhäufiger bevorteilt, und das hat sehr wahrscheinlich ein strukturelles Problem zum Hintergrund - eben den Favoritenbonus.

Ich bin doch schon ein bisschen irritiert, dass dieser an eine 100%-Sicherheit grenzender Punkt hier so wenig Anerkennung findet. Für die neutrale Betrachtung wäre genau das allerdings zuträglich.

Du wolltest ein Beispiel genannt bekommen, das habe ich geliefert und dann änderst du die Anforderung, so macht diskutieren keinen Sinn.

Und warum hast du bei der Benatiaszene die Schirikritik des Kickers nicht zitiert? Weil es nicht in dein Weltbild passt? 
Für alle die nicht extra nachschauen wollen (du hast es gemacht aber absichtlich ignoriert): Dort schreibt der Kicker das es vertretbar war das es kein Elfmeter gab. Der Kicker spricht also eindeutig von einer Fehlentscheidung in diesem Spiel (für Dortmund).

Das es Spiele gab in denen Bayern Glück hatten gib ich gerne zu. Aber auch andersrum gab es solche Spiele. 

Zitat von Stormfalco

Zitat von ballfokussiert

Zitat von Stormfalco

Zitat von tommy

Zitat von FCB2711
Was will man von einem Thread halten, der von zwei heute erstellen Accounts auf Basis einer vollkommen lächerlichen, nicht wissenschaftlichen und noch weniger aussagekräftigen "Studie" erstellt wurde?

Ganz unabhängig davon, dass man sich bei den beiden "strittigen" Szene am Ende vermutlich weitestgehend einig ist, dass es eben keine Benachteiligungen des BVBs gab.

Das stimmt, ich habe mich heute angemeldet, sonst immer nur mitgelesen, weil ich sehe das das hier laut WahreTabelle so wies aussieht das Bayern 3:2 gewinnt. Was aber wenn man alle Umstände in Betracht zieht das Spiel hätte niemals so ausgehen dürfen. Bei einer klaren Linie darf er den Elfmeter nie im Leben Pfeifen. Und wenn du der Meinung bist, Bayern wird nicht bevorzugt, schau dir mal alle Spiele seit 2013 BVB gegen München an. Und nenn mir da bloß ein Beispiel wo der BVB in den Spielen bevorzugt wurde, nicht irgendwo mal eine gelbe Karte o.ä., sondern was das Spiel tatsächlich entschieden hat, soll sich ja immer alles schön ausgleichen wie man immer hört, das sehe ich jedoch nicht. Und warum ist das 1:2 kein Thema für die Wahre Tabelle? So macht das für mich hier keinen Sinn.

Und bezüglich Abseits, Abseits ist Abseits da sind wir uns ja Einig, aber selbst das war in der anderen RIchtung ja nicht immer ein K.O. Kriterium für den Videobeweis.

2015 DFB Pokalhalbfinale:

Zitat bwin:
Das gestrige Spiel wurde definitiv nicht zugunsten der Bayern entschieden. Zweimal hatte der BVB Glück, dass Schiedsrichter Gagelmann nicht Elfmeter für Bayern gab. Bei Schmelzers Handspiel war die Sache ganz eindeutig – viel klarere Handspiele gibt es kaum im Fußball. Es war eine grobe Fehlentscheidung von Gagelmann, hier nicht auf den Punkt zu zeigen. In der Verlängerung war der Referee wieder auf Seiten der Schwarzgelben. Bei Mitch Langeraks Attacke trifft der Torhüter nur hauchdünn den Ball, dafür aber mit voller Wucht Stürmer Lewandowski. Auch hier hätte es Elfmeter geben können.

Jetzt legst du hier ein einziges Spiel vor Schauen wir uns dieses einzige Spiel im Hinblick auf mögliche Fehlentscheidungen doch mal an.

Der Kicker zur Situation von Langerak & Lewandowski: "Wenig später räumte Langerak Lewandowski rüde im Strafraum um, doch wieder gab es keinen Elfmeter (117.). Der Pole hatte zuvor allerdings auch im Abseits gestanden." Und ich füge hinzu: Er stand eindeutigim Abseits!

Die Situation um Schmelzer: "Müller hob das Leder im Strafraum an Schmelzer vorbei, der kurz die rechte Hand ausfuhr. Alle Münchner und allen voran der lautstarke Guardiola, der kurz auf den Rasen sprintete, beschwerten sich. Referee Gagelmann ließ aber weiterlaufen (56.)."

Außerdem wieder der Kicker zum gleichen Spiel: "Benatia [damaliger Bayernspieler] kam in dieser Aktion zu spät und touchierte das Leder auch noch mit dem linken Unterarm. Referee Peter Gagelmann ließ weiterlaufen (1.)"

Fehlentscheidungen laut Kicker im besagten Spiel: 1:1

Sonst sieht das deutlich pro FCB aus. Mach dir nichts vor. In den Spielen wurde der FCB deutlichhäufiger bevorteilt, und das hat sehr wahrscheinlich ein strukturelles Problem zum Hintergrund - eben den Favoritenbonus.

Ich bin doch schon ein bisschen irritiert, dass dieser an eine 100%-Sicherheit grenzender Punkt hier so wenig Anerkennung findet. Für die neutrale Betrachtung wäre genau das allerdings zuträglich.

Du wolltest ein Beispiel genannt bekommen, das habe ich geliefert und dann änderst du die Anforderung, so macht diskutieren keinen Sinn.

Und warum hast du bei der Benatiaszene die Schirikritik des Kickers nicht zitiert? Weil es nicht in dein Weltbild passt? 
Für alle die nicht extra nachschauen wollen (du hast es gemacht aber absichtlich ignoriert): Dort schreibt der Kicker das es vertretbar war das es kein Elfmeter gab. Der Kicker spricht also eindeutig von einer Fehlentscheidung in diesem Spiel (für Dortmund).

Das es Spiele gab in denen Bayern Glück hatten gib ich gerne zu. Aber auch andersrum gab es solche Spiele. 

2018 das Pokalfinale gegen die Eintracht habe ich ihm ja auch schon genannt. Sogar mit Schiedsrichter Zwayer. Aber hat er wohl schon wieder vergessen. Diese "Einzelfälle" werden von solchen Leuten immer gerne vergessen oder unter den Tisch gekehrt.

Es geht überhaupt nicht darum, dass Zwayer per se pro Bayern sei. (Mir persönlich ging es gar nicht um Zwayer.) Wenn dann, dass er aufgrund seiner Vergangenheit eine zwielichtige Person ist. Dass er aber pro Bayern pfeife, habe ich hier nie von mir gegeben

Du willst das jetzt wohl missverstehen, um daraus dein Argument zu drehen ... Eine Scheindebatte. So kann man natürlich auch vom eigentlichen Thema - dem Favoritenbonus für Bayern - ablenken.

Zitat von Stormfalco

Zitat von ballfokussiert

Zitat von Stormfalco

Zitat von tommy

Zitat von FCB2711
Was will man von einem Thread halten, der von zwei heute erstellen Accounts auf Basis einer vollkommen lächerlichen, nicht wissenschaftlichen und noch weniger aussagekräftigen "Studie" erstellt wurde?

Ganz unabhängig davon, dass man sich bei den beiden "strittigen" Szene am Ende vermutlich weitestgehend einig ist, dass es eben keine Benachteiligungen des BVBs gab.

Das stimmt, ich habe mich heute angemeldet, sonst immer nur mitgelesen, weil ich sehe das das hier laut WahreTabelle so wies aussieht das Bayern 3:2 gewinnt. Was aber wenn man alle Umstände in Betracht zieht das Spiel hätte niemals so ausgehen dürfen. Bei einer klaren Linie darf er den Elfmeter nie im Leben Pfeifen. Und wenn du der Meinung bist, Bayern wird nicht bevorzugt, schau dir mal alle Spiele seit 2013 BVB gegen München an. Und nenn mir da bloß ein Beispiel wo der BVB in den Spielen bevorzugt wurde, nicht irgendwo mal eine gelbe Karte o.ä., sondern was das Spiel tatsächlich entschieden hat, soll sich ja immer alles schön ausgleichen wie man immer hört, das sehe ich jedoch nicht. Und warum ist das 1:2 kein Thema für die Wahre Tabelle? So macht das für mich hier keinen Sinn.

Und bezüglich Abseits, Abseits ist Abseits da sind wir uns ja Einig, aber selbst das war in der anderen RIchtung ja nicht immer ein K.O. Kriterium für den Videobeweis.

2015 DFB Pokalhalbfinale:

Zitat bwin:
Das gestrige Spiel wurde definitiv nicht zugunsten der Bayern entschieden. Zweimal hatte der BVB Glück, dass Schiedsrichter Gagelmann nicht Elfmeter für Bayern gab. Bei Schmelzers Handspiel war die Sache ganz eindeutig – viel klarere Handspiele gibt es kaum im Fußball. Es war eine grobe Fehlentscheidung von Gagelmann, hier nicht auf den Punkt zu zeigen. In der Verlängerung war der Referee wieder auf Seiten der Schwarzgelben. Bei Mitch Langeraks Attacke trifft der Torhüter nur hauchdünn den Ball, dafür aber mit voller Wucht Stürmer Lewandowski. Auch hier hätte es Elfmeter geben können.

Jetzt legst du hier ein einziges Spiel vor Schauen wir uns dieses einzige Spiel im Hinblick auf mögliche Fehlentscheidungen doch mal an.

Der Kicker zur Situation von Langerak & Lewandowski: "Wenig später räumte Langerak Lewandowski rüde im Strafraum um, doch wieder gab es keinen Elfmeter (117.). Der Pole hatte zuvor allerdings auch im Abseits gestanden." Und ich füge hinzu: Er stand eindeutigim Abseits!

Die Situation um Schmelzer: "Müller hob das Leder im Strafraum an Schmelzer vorbei, der kurz die rechte Hand ausfuhr. Alle Münchner und allen voran der lautstarke Guardiola, der kurz auf den Rasen sprintete, beschwerten sich. Referee Gagelmann ließ aber weiterlaufen (56.)."

Außerdem wieder der Kicker zum gleichen Spiel: "Benatia [damaliger Bayernspieler] kam in dieser Aktion zu spät und touchierte das Leder auch noch mit dem linken Unterarm. Referee Peter Gagelmann ließ weiterlaufen (1.)"

Fehlentscheidungen laut Kicker im besagten Spiel: 1:1

Sonst sieht das deutlich pro FCB aus. Mach dir nichts vor. In den Spielen wurde der FCB deutlichhäufiger bevorteilt, und das hat sehr wahrscheinlich ein strukturelles Problem zum Hintergrund - eben den Favoritenbonus.

Ich bin doch schon ein bisschen irritiert, dass dieser an eine 100%-Sicherheit grenzender Punkt hier so wenig Anerkennung findet. Für die neutrale Betrachtung wäre genau das allerdings zuträglich.

Du wolltest ein Beispiel genannt bekommen, das habe ich geliefert und dann änderst du die Anforderung, so macht diskutieren keinen Sinn.

Und warum hast du bei der Benatiaszene die Schirikritik des Kickers nicht zitiert? Weil es nicht in dein Weltbild passt? 
Für alle die nicht extra nachschauen wollen (du hast es gemacht aber absichtlich ignoriert): Dort schreibt der Kicker das es vertretbar war das es kein Elfmeter gab. Der Kicker spricht also eindeutig von einer Fehlentscheidung in diesem Spiel (für Dortmund).

Das es Spiele gab in denen Bayern Glück hatten gib ich gerne zu. Aber auch andersrum gab es solche Spiele. 

Zunächst einmal muss ich dir sagen, dass du mich verwechselst. Ich habe gar nicht um das Beispiel gebeten. Das war der Mitforist. Sei's drum.

Zu den Fehlentscheidungen im angesprochenen Spiel:  Bei der Schiedsrichter-Bewertung hatte ich vergessen, dass es sie im Kicker gibt. Nicht bewusst, sondern einfach weil ich es nicht dran gedacht hatte (nur so weil du mir Ersteres unterstellst ...   kein schöner Stil, aber ... geschenkt). Da aber die Lewandowskio-Szene wegen Abseitsposition ohnehin hinfällig ist, verbleiben eine vertretbare Entscheidung gegen Dortmund (bzw. pro Bayern) und eine zwingende pro Dortmund (bzw. gegen Bayern). Wenn man es nun ganz genau nimmt, steht es bei der Gesamtbeurteilung der Fehlentscheidungen als, sagen wir mal, 0,5:1 gegen Bayern. OK, zumindest wenn man wie du (bewusst?) unterschlägt, dass Xabi Alonso laut Kicker vom Platz hätte müssen. Dann wäre es wieder 1:1. Auch nur eine halbe Fehlentscheidung - ein Platzverweis, wenn auch für einen Führungsspieler, knapp vor der Verlängerung, macht den Kohl nicht fett.

Ich will jetzt aber eigentlich nicht so kleinlich sein. Es gab unzählige andere BVB-FCB-Duelle, bei denen Schiedsrichterentscheidungen klar Einfluss auf den Spielausgang gegen den BVB genommen haben. Das weißt du auch, nehme ich mal an. Du kannst hingegen nur dieses eine mickrige Spiel vorlegen, in dem der BVB leicht bevorteilt wurde, wenn überhaupt.

Und wir müssen jetzt aber auch nicht in ein Battle verfallen, ob Dortmund oder Bayern eher in BVB-FCB-Duellen bevorteilt bzw. benachteiligt wurde. Das haben - zumindest in Bezug favorisierte Mannschaften gegenüber nicht favorisierten - andere schlaue Leute schon professionell und umfassend gemacht.

Du scheinst ein Freund der These "Vorteil/Nachteil im Fußball - das gleicht sich immer aus" zu sein. Dass das nicht der Fall ist, legen die genannten beiden Studien seeehr (!) nahe. Hinzu kommt, wie erwähnt, die Aussage von Gräfe. Manchmal ist es nun mal nicht so, wie man es sich denkt - aller Plausibilität zum Trotz.

Zitat von ballfokussiert
<snip>

Du scheinst ein Freund der These "Vorteil/Nachteil im Fußball - das gleicht sich immer aus" zu sein. Dass das nicht der Fall ist, legen die genannten beiden Studien seeehr (!) nahe. Hinzu kommt, wie erwähnt, die Aussage von Gräfe. Manchmal ist es nun mal nicht so, wie man es sich denkt - aller Plausibilität zum Trotz.

Dann machen wir's uns mal ganz leicht, und checken die vorhandenen saisonuebergreifenden Daten in der historischen WT:
https://www.wahretabelle.de/statistik/wahretabellehistorie

Da steht in der ewigen Tabelle am Ende der Seite doch glatt beim FCB eine +11 punkte in der WT...  Das heisst doch, dass die Bayern in der Summe mehr benachteiligt als bevorzugt worden...

Und wenn man dann die einzelnen Saisons durchschaut, kommt da tatsaechlich eine durch Fehlentscheidungen zu unrecht gegebene Meisterschaft 00/01), aber auch ganze vier (4!) Meisterschaften, die den Bayern eben vorenthalten worden (97/98, 01/02, 03/04, 08/09).  Sieht mir ernsthaft nicht nach einer generellen Bevorteilung aus...

Aber es muss ja mit allen Mitteln dieser mythos 'BayernBonus' aufrechterhalten werden...

Zitat von fechter1

Zitat von ballfokussiert
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Du scheinst ein Freund der These "Vorteil/Nachteil im Fußball - das gleicht sich immer aus" zu sein. Dass das nicht der Fall ist, legen die genannten beiden Studien seeehr (!) nahe. Hinzu kommt, wie erwähnt, die Aussage von Gräfe. Manchmal ist es nun mal nicht so, wie man es sich denkt - aller Plausibilität zum Trotz.

Dann machen wir's uns mal ganz leicht, und checken die vorhandenen saisonuebergreifenden Daten in der historischen WT:
https://www.wahretabelle.de/statistik/wahretabellehistorie

Da steht in der ewigen Tabelle am Ende der Seite doch glatt beim FCB eine +11 punkte in der WT...  Das heisst doch, dass die Bayern in der Summe mehr benachteiligt als bevorzugt worden...

Und wenn man dann die einzelnen Saisons durchschaut, kommt da tatsaechlich eine durch Fehlentscheidungen zu unrecht gegebene Meisterschaft 00/01), aber auch ganze vier (4!) Meisterschaften, die den Bayern eben vorenthalten worden (97/98, 01/02, 03/04, 08/09).  Sieht mir ernsthaft nicht nach einer generellen Bevorteilung aus...

Aber es muss ja mit allen Mitteln dieser mythos 'BayernBonus' aufrechterhalten werden...

Ich kann mich nur wiederholen. Die Wahre Tabelle hier mag nett sein, aber sie ist nichts weiter als eine Spielerei.

Die ersten Jahre wurden von einem Bayernfan ganz alleine vorgenommen, wie ich sehe ... Ich will natürlich keine bewusste Manipulation unterstellen, aber Unparteillichkeit ist da keinesfalls gegeben. Und ansonsten scheint es sehr, dass es hier einen deutlichen Bayernüberhang gibt.

Hinzu kommt, dass Doppelaccounts nicht überprüft werden können. Da kann sich ja sonst wer zehnfach anmelden.

Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

Ich finde, die Wahre Tabelle sollte diese Tatsachen anerkennen - auch wenn sie womöglich ihren eigenen Ergebnissen widerspricht. Man sollte sich selbst da nicht so wichtig nehmen.

Es wurde übrigens auch nie behauptet, dass sich jeder Favoritenbonus immer im Spielergebnis niederschlägt. Rechnet man den beim FCB heraus, wäre es sicher immer noch in den letzten Jahren Meister geworden. Dennoch ist eine tendenzielle Bevorteilung von Spitzenmannschaften, wie eben dem FCB in so gut wie allen Fällen, zu erkennen. Daran gibt es nichts zu rütteln.

Und neben dem Bonus gibt es ja noch weitere Bevorteilungen, die zu diskutieren wären. Da sind zum Beispiel die TV-Gelder oder die taktischen Transfers gegenüber den kleineren Vereinen und direkten Konkurrenten. Hat sich Hoeneß auch schon mal öffentlich eingestanden.

Ich kann mir vorstellen, Bayernfans hören das nicht gerne. Sollten sie aber.

Zitat von ballfokussiert

Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

Nein, einfach nein. Die Untersuchung zeigt nicht, dass Favoritenmanschaften tendenziell bevorteilt werden. Die ständige Wiederholung dieser These wird auch nach der x-ten Wiederholung nicht wahrer. Was ist ist eigentlich aus den ganzen Datenbankxxx Usern geworden?

Deine Vorgänger habe ich schon einmal gefragt, ob Sie in einfachen Worten erklären können, was Volkwirtsschaftprofessor Eberhard Feess so ausdrückt:
"Die Wahrscheinlichkeit, dass ein zu Unrecht nicht gegebener Elfmeter das schwache Team betrifft, ist viel größer als jene, dass er das starke Team betrifft."
Keine Reaktion damals. Daher wiederhole ich die Frage hier nochmals an dich.

Als Referenz verlinke ich hier einmal die aussagekräftigste mediale Interpretation der "Untersuchung":
https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/fussball-bundesliga-es-gibt-einen-bayern-bonus-der-schiris-14180840.html

Und um die Sache abzurunden, kannst du anhand der Statistik aus der Saison 2020/2021 versuchen, die angesprochenen Wahrscheinlichkeiten zu berechnen:

https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2021/03/fc-bayern-mit-bonus-diese-zahlen-sprechen-gegen-reus-these