Favoritenbonus für die Bayern

Zitat von PepDSC

Zitat von ballfokussiert

Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

"Die Wahrscheinlichkeit, dass ein zu Unrecht nicht gegebener Elfmeter das schwache Team betrifft, ist viel größer als jene, dass er das starke Team betrifft."


 

Zitat von ballfokussiert

Zitat von PepDSC

Zitat von ballfokussiert

Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

"Die Wahrscheinlichkeit, dass ein zu Unrecht nicht gegebener Elfmeter das schwache Team betrifft, ist viel größer als jene, dass er das starke Team betrifft."


 

Na da ist ja genau das, was ich sage. Favorisierte Teams werden eher bevorteilt als nicht favorisierte. Das macht sich nun mal beim FCB, als konstanter Favorit in der Bundesliga eben stark bemerkbar. Das wird gestützt von einer weiteren Studie von der Uni Marburg, die nicht nur den Favoritenbonus, sondern den BAYERNbonus untersuchten, und der Aussage von Gräfe, der übrigens beispielhaft Bezug auf einen Wettbewerbsnachteils deines Vereins nimmt.

Ich zitiere hier den verlinkten Artikel der FAZ, weil es so eindrücklich ist:

"Und er hat mit seinen Kollegen Helge Müller von der Universität Marburg und Paul Bose ebenfalls errechnet, dass es einen Bayern-Bonus gibt. Denn, sagt Feess: „Am extremsten ausgeprägt ist dieser Effekt, wenn man nur Spiele von Bayern München betrachtet. Da explodierter geradezu.“"

BIslang konnte in dieser Diskussion allerdings noch niemand im Ansatz darlegen, weshalb der Favoritenbonus nicht existieren sollte, geschweige denn dass dieser Bayern nicht bevorteilt.

Zitat von PepDSC

Zitat von ballfokussiert

Zitat von PepDSC

Zitat von ballfokussiert

Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

"Die Wahrscheinlichkeit, dass ein zu Unrecht nicht gegebener Elfmeter das schwache Team betrifft, ist viel größer als jene, dass er das starke Team betrifft."


 

Na da ist ja genau das, was ich sage. Favorisierte Teams werden eher bevorteilt als nicht favorisierte. Das macht sich nun mal beim FCB, als konstanter Favorit in der Bundesliga eben stark bemerkbar. Das wird gestützt von einer weiteren Studie von der Uni Marburg, die nicht nur den Favoritenbonus, sondern den BAYERNbonus untersuchten, und der Aussage von Gräfe, der übrigens beispielhaft Bezug auf einen Wettbewerbsnachteils deines Vereins nimmt.

Ich zitiere hier den verlinkten Artikel der FAZ, weil es so eindrücklich ist:

"Und er hat mit seinen Kollegen Helge Müller von der Universität Marburg und Paul Bose ebenfalls errechnet, dass es einen Bayern-Bonus gibt. Denn, sagt Feess: „Am extremsten ausgeprägt ist dieser Effekt, wenn man nur Spiele von Bayern München betrachtet. Da explodierter geradezu.“"

BIslang konnte in dieser Diskussion allerdings noch niemand im Ansatz darlegen, weshalb der Favoritenbonus nicht existieren sollte, geschweige denn dass dieser Bayern nicht bevorteilt.

Oha, du hast die Untersuchung wirklich nicht verstanden. Da ist schon reichlich naiv oder gewollt provokativ.
Eine konkrete Frage: Wer hat in den Jahren 2000-2014 mehr klare Elfmeter im direkten Aufeinandertreffen nicht bekommen: Der FC Bayern oder die Mannschaften die nicht zu den TOP10 gehören?
 

Zitat von ballfokussiert

Zitat von PepDSC

Zitat von ballfokussiert

Zitat von PepDSC

Zitat von ballfokussiert

Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

"Die Wahrscheinlichkeit, dass ein zu Unrecht nicht gegebener Elfmeter das schwache Team betrifft, ist viel größer als jene, dass er das starke Team betrifft."


 

Na da ist ja genau das, was ich sage. Favorisierte Teams werden eher bevorteilt als nicht favorisierte. Das macht sich nun mal beim FCB, als konstanter Favorit in der Bundesliga eben stark bemerkbar. Das wird gestützt von einer weiteren Studie von der Uni Marburg, die nicht nur den Favoritenbonus, sondern den BAYERNbonus untersuchten, und der Aussage von Gräfe, der übrigens beispielhaft Bezug auf einen Wettbewerbsnachteils deines Vereins nimmt.

Ich zitiere hier den verlinkten Artikel der FAZ, weil es so eindrücklich ist:

"Und er hat mit seinen Kollegen Helge Müller von der Universität Marburg und Paul Bose ebenfalls errechnet, dass es einen Bayern-Bonus gibt. Denn, sagt Feess: „Am extremsten ausgeprägt ist dieser Effekt, wenn man nur Spiele von Bayern München betrachtet. Da explodierter geradezu.“"

BIslang konnte in dieser Diskussion allerdings noch niemand im Ansatz darlegen, weshalb der Favoritenbonus nicht existieren sollte, geschweige denn dass dieser Bayern nicht bevorteilt.

Oha, du hast die Untersuchung wirklich nicht verstanden. Da ist schon reichlich naiv oder gewollt provokativ.
Eine konkrete Frage: Wer hat in den Jahren 2000-2014 mehr klare Elfmeter im direkten Aufeinandertreffen nicht bekommen: Der FC Bayern oder die Mannschaften die nicht zu den TOP10 gehören?
 

Oha! Was hast du denn an dieser Aussage nicht verstanden:

"Feess hat herausgefunden, dass die Wahrscheinlichkeit, dass ein nicht gegebener Elfmeter eine Fehlentscheidung war, bei Spielen von Mannschaften mit geringem Status gegen Bayern München dreimal größer ist als im statistischen Mittel."

Bedeutet, dass relative Anzahl an nicht gegebenen Elfmetern gegen nicht favorisierte Teams höher ist als die von favorisierten, eben wie vom FCB. Die totale Anzahl ist da völlig unerheblich, was du hier aber verbreitest.

Und was hast du an dieser Aussage nicht verstanden:

"Und er hat mit seinen Kollegen Helge Müller von der Universität Marburg und Paul Bose ebenfalls errechnet, dass es einen Bayern-Bonus gibt. Denn, sagt Feess: „Am extremsten ausgeprägt ist dieser Effekt, wenn man nur Spiele von Bayern München betrachtet. Da explodierter geradezu.“"

Oder an dieser:

Feess ist sich sicher: „Was in der Öffentlichkeit gerne gesagt wird“ - über den Bayern-Bonus - „stimmt einfach.“

Ich zitiere gerne auch zum xten Mal:

"Man braucht mehr Rückgrat, Joshua Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

 

Zitat von ballfokussiert

Zitat von fechter1

Zitat von ballfokussiert
<snip>

Du scheinst ein Freund der These "Vorteil/Nachteil im Fußball - das gleicht sich immer aus" zu sein. Dass das nicht der Fall ist, legen die genannten beiden Studien seeehr (!) nahe. Hinzu kommt, wie erwähnt, die Aussage von Gräfe. Manchmal ist es nun mal nicht so, wie man es sich denkt - aller Plausibilität zum Trotz.

Dann machen wir's uns mal ganz leicht, und checken die vorhandenen saisonuebergreifenden Daten in der historischen WT:
https://www.wahretabelle.de/statistik/wahretabellehistorie

Da steht in der ewigen Tabelle am Ende der Seite doch glatt beim FCB eine +11 punkte in der WT...  Das heisst doch, dass die Bayern in der Summe mehr benachteiligt als bevorzugt worden...

Und wenn man dann die einzelnen Saisons durchschaut, kommt da tatsaechlich eine durch Fehlentscheidungen zu unrecht gegebene Meisterschaft 00/01), aber auch ganze vier (4!) Meisterschaften, die den Bayern eben vorenthalten worden (97/98, 01/02, 03/04, 08/09).  Sieht mir ernsthaft nicht nach einer generellen Bevorteilung aus...

Aber es muss ja mit allen Mitteln dieser mythos 'BayernBonus' aufrechterhalten werden...

Ich kann mich nur wiederholen. Die Wahre Tabelle hier mag nett sein, aber sie ist nichts weiter als eine Spielerei.

Die ersten Jahre wurden von einem Bayernfan ganz alleine vorgenommen, wie ich sehe ... Ich will natürlich keine bewusste Manipulation unterstellen, aber Unparteillichkeit ist da keinesfalls gegeben. Und ansonsten scheint es sehr, dass es hier einen deutlichen Bayernüberhang gibt.

Hinzu kommt, dass Doppelaccounts nicht überprüft werden können. Da kann sich ja sonst wer zehnfach anmelden.

Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

Ich finde, die Wahre Tabelle sollte diese Tatsachen anerkennen - auch wenn sie womöglich ihren eigenen Ergebnissen widerspricht. Man sollte sich selbst da nicht so wichtig nehmen.

Es wurde übrigens auch nie behauptet, dass sich jeder Favoritenbonus immer im Spielergebnis niederschlägt. Rechnet man den beim FCB heraus, wäre es sicher immer noch in den letzten Jahren Meister geworden. Dennoch ist eine tendenzielle Bevorteilung von Spitzenmannschaften, wie eben dem FCB in so gut wie allen Fällen, zu erkennen. Daran gibt es nichts zu rütteln.

Und neben dem Bonus gibt es ja noch weitere Bevorteilungen, die zu diskutieren wären. Da sind zum Beispiel die TV-Gelder oder die taktischen Transfers gegenüber den kleineren Vereinen und direkten Konkurrenten. Hat sich Hoeneß auch schon mal öffentlich eingestanden.

Ich kann mir vorstellen, Bayernfans hören das nicht gerne. Sollten sie aber.

Zitat von Stormfalco

Zitat von ballfokussiert

Zitat von fechter1

Zitat von ballfokussiert
<snip>

Du scheinst ein Freund der These "Vorteil/Nachteil im Fußball - das gleicht sich immer aus" zu sein. Dass das nicht der Fall ist, legen die genannten beiden Studien seeehr (!) nahe. Hinzu kommt, wie erwähnt, die Aussage von Gräfe. Manchmal ist es nun mal nicht so, wie man es sich denkt - aller Plausibilität zum Trotz.

Dann machen wir's uns mal ganz leicht, und checken die vorhandenen saisonuebergreifenden Daten in der historischen WT:
https://www.wahretabelle.de/statistik/wahretabellehistorie

Da steht in der ewigen Tabelle am Ende der Seite doch glatt beim FCB eine +11 punkte in der WT...  Das heisst doch, dass die Bayern in der Summe mehr benachteiligt als bevorzugt worden...

Und wenn man dann die einzelnen Saisons durchschaut, kommt da tatsaechlich eine durch Fehlentscheidungen zu unrecht gegebene Meisterschaft 00/01), aber auch ganze vier (4!) Meisterschaften, die den Bayern eben vorenthalten worden (97/98, 01/02, 03/04, 08/09).  Sieht mir ernsthaft nicht nach einer generellen Bevorteilung aus...

Aber es muss ja mit allen Mitteln dieser mythos 'BayernBonus' aufrechterhalten werden...

Ich kann mich nur wiederholen. Die Wahre Tabelle hier mag nett sein, aber sie ist nichts weiter als eine Spielerei.

Die ersten Jahre wurden von einem Bayernfan ganz alleine vorgenommen, wie ich sehe ... Ich will natürlich keine bewusste Manipulation unterstellen, aber Unparteillichkeit ist da keinesfalls gegeben. Und ansonsten scheint es sehr, dass es hier einen deutlichen Bayernüberhang gibt.

Hinzu kommt, dass Doppelaccounts nicht überprüft werden können. Da kann sich ja sonst wer zehnfach anmelden.

Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

Ich finde, die Wahre Tabelle sollte diese Tatsachen anerkennen - auch wenn sie womöglich ihren eigenen Ergebnissen widerspricht. Man sollte sich selbst da nicht so wichtig nehmen.

Es wurde übrigens auch nie behauptet, dass sich jeder Favoritenbonus immer im Spielergebnis niederschlägt. Rechnet man den beim FCB heraus, wäre es sicher immer noch in den letzten Jahren Meister geworden. Dennoch ist eine tendenzielle Bevorteilung von Spitzenmannschaften, wie eben dem FCB in so gut wie allen Fällen, zu erkennen. Daran gibt es nichts zu rütteln.

Und neben dem Bonus gibt es ja noch weitere Bevorteilungen, die zu diskutieren wären. Da sind zum Beispiel die TV-Gelder oder die taktischen Transfers gegenüber den kleineren Vereinen und direkten Konkurrenten. Hat sich Hoeneß auch schon mal öffentlich eingestanden.

Ich kann mir vorstellen, Bayernfans hören das nicht gerne. Sollten sie aber.

Ich behaupte die wahretabelle ist besser als alle Untersuchungen die du hier verlinkst.

Du kannst gerne zeigen das ich falsch liege (...)

Zitat von ballfokussiert

Zitat von Stormfalco

Zitat von ballfokussiert

Zitat von fechter1

Zitat von ballfokussiert
<snip>

Du scheinst ein Freund der These "Vorteil/Nachteil im Fußball - das gleicht sich immer aus" zu sein. Dass das nicht der Fall ist, legen die genannten beiden Studien seeehr (!) nahe. Hinzu kommt, wie erwähnt, die Aussage von Gräfe. Manchmal ist es nun mal nicht so, wie man es sich denkt - aller Plausibilität zum Trotz.

Dann machen wir's uns mal ganz leicht, und checken die vorhandenen saisonuebergreifenden Daten in der historischen WT:
https://www.wahretabelle.de/statistik/wahretabellehistorie

Da steht in der ewigen Tabelle am Ende der Seite doch glatt beim FCB eine +11 punkte in der WT...  Das heisst doch, dass die Bayern in der Summe mehr benachteiligt als bevorzugt worden...

Und wenn man dann die einzelnen Saisons durchschaut, kommt da tatsaechlich eine durch Fehlentscheidungen zu unrecht gegebene Meisterschaft 00/01), aber auch ganze vier (4!) Meisterschaften, die den Bayern eben vorenthalten worden (97/98, 01/02, 03/04, 08/09).  Sieht mir ernsthaft nicht nach einer generellen Bevorteilung aus...

Aber es muss ja mit allen Mitteln dieser mythos 'BayernBonus' aufrechterhalten werden...

Ich kann mich nur wiederholen. Die Wahre Tabelle hier mag nett sein, aber sie ist nichts weiter als eine Spielerei.

Die ersten Jahre wurden von einem Bayernfan ganz alleine vorgenommen, wie ich sehe ... Ich will natürlich keine bewusste Manipulation unterstellen, aber Unparteillichkeit ist da keinesfalls gegeben. Und ansonsten scheint es sehr, dass es hier einen deutlichen Bayernüberhang gibt.

Hinzu kommt, dass Doppelaccounts nicht überprüft werden können. Da kann sich ja sonst wer zehnfach anmelden.

Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

Ich finde, die Wahre Tabelle sollte diese Tatsachen anerkennen - auch wenn sie womöglich ihren eigenen Ergebnissen widerspricht. Man sollte sich selbst da nicht so wichtig nehmen.

Es wurde übrigens auch nie behauptet, dass sich jeder Favoritenbonus immer im Spielergebnis niederschlägt. Rechnet man den beim FCB heraus, wäre es sicher immer noch in den letzten Jahren Meister geworden. Dennoch ist eine tendenzielle Bevorteilung von Spitzenmannschaften, wie eben dem FCB in so gut wie allen Fällen, zu erkennen. Daran gibt es nichts zu rütteln.

Und neben dem Bonus gibt es ja noch weitere Bevorteilungen, die zu diskutieren wären. Da sind zum Beispiel die TV-Gelder oder die taktischen Transfers gegenüber den kleineren Vereinen und direkten Konkurrenten. Hat sich Hoeneß auch schon mal öffentlich eingestanden.

Ich kann mir vorstellen, Bayernfans hören das nicht gerne. Sollten sie aber.

Ich behaupte die wahretabelle ist besser als alle Untersuchungen die du hier verlinkst.

Du kannst gerne zeigen das ich falsch liege (...)

Na das habe ich ja schon getan. Siehe Eingangskommentar und weitere unter diesem Thread. Da sind so einige Argumente dabei, überwiegend empirischer Art.

Und, mit Verlaub, einer neutralen und professionell durchgeführten Untersuchung sollte man deutlich mehr trauen als einem Hobby-Forum wie diesem.

Zitat von fechter1
Dann machen wir's uns mal ganz leicht, und checken die vorhandenen saisonuebergreifenden Daten in der historischen WT:
https://www.wahretabelle.de/statistik/wahretabellehistorie

Da steht in der ewigen Tabelle am Ende der Seite doch glatt beim FCB eine +11 punkte in der WT...  Das heisst doch, dass die Bayern in der Summe mehr benachteiligt als bevorzugt worden...

Und wenn man dann die einzelnen Saisons durchschaut, kommt da tatsaechlich eine durch Fehlentscheidungen zu unrecht gegebene Meisterschaft 00/01), aber auch ganze vier (4!) Meisterschaften, die den Bayern eben vorenthalten worden (97/98, 01/02, 03/04, 08/09).  Sieht mir ernsthaft nicht nach einer generellen Bevorteilung aus...

Aber es muss ja mit allen Mitteln dieser mythos 'BayernBonus' aufrechterhalten werden...

Zitat von ballfokussiert

Zitat von Stormfalco

Zitat von ballfokussiert

Zitat von fechter1

Zitat von ballfokussiert
<snip>

Du scheinst ein Freund der These "Vorteil/Nachteil im Fußball - das gleicht sich immer aus" zu sein. Dass das nicht der Fall ist, legen die genannten beiden Studien seeehr (!) nahe. Hinzu kommt, wie erwähnt, die Aussage von Gräfe. Manchmal ist es nun mal nicht so, wie man es sich denkt - aller Plausibilität zum Trotz.

Dann machen wir's uns mal ganz leicht, und checken die vorhandenen saisonuebergreifenden Daten in der historischen WT:
https://www.wahretabelle.de/statistik/wahretabellehistorie

Da steht in der ewigen Tabelle am Ende der Seite doch glatt beim FCB eine +11 punkte in der WT...  Das heisst doch, dass die Bayern in der Summe mehr benachteiligt als bevorzugt worden...

Und wenn man dann die einzelnen Saisons durchschaut, kommt da tatsaechlich eine durch Fehlentscheidungen zu unrecht gegebene Meisterschaft 00/01), aber auch ganze vier (4!) Meisterschaften, die den Bayern eben vorenthalten worden (97/98, 01/02, 03/04, 08/09).  Sieht mir ernsthaft nicht nach einer generellen Bevorteilung aus...

Aber es muss ja mit allen Mitteln dieser mythos 'BayernBonus' aufrechterhalten werden...

Ich kann mich nur wiederholen. Die Wahre Tabelle hier mag nett sein, aber sie ist nichts weiter als eine Spielerei.

Die ersten Jahre wurden von einem Bayernfan ganz alleine vorgenommen, wie ich sehe ... Ich will natürlich keine bewusste Manipulation unterstellen, aber Unparteillichkeit ist da keinesfalls gegeben. Und ansonsten scheint es sehr, dass es hier einen deutlichen Bayernüberhang gibt.

Hinzu kommt, dass Doppelaccounts nicht überprüft werden können. Da kann sich ja sonst wer zehnfach anmelden.

Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

Ich finde, die Wahre Tabelle sollte diese Tatsachen anerkennen - auch wenn sie womöglich ihren eigenen Ergebnissen widerspricht. Man sollte sich selbst da nicht so wichtig nehmen.

Es wurde übrigens auch nie behauptet, dass sich jeder Favoritenbonus immer im Spielergebnis niederschlägt. Rechnet man den beim FCB heraus, wäre es sicher immer noch in den letzten Jahren Meister geworden. Dennoch ist eine tendenzielle Bevorteilung von Spitzenmannschaften, wie eben dem FCB in so gut wie allen Fällen, zu erkennen. Daran gibt es nichts zu rütteln.

Und neben dem Bonus gibt es ja noch weitere Bevorteilungen, die zu diskutieren wären. Da sind zum Beispiel die TV-Gelder oder die taktischen Transfers gegenüber den kleineren Vereinen und direkten Konkurrenten. Hat sich Hoeneß auch schon mal öffentlich eingestanden.

Ich kann mir vorstellen, Bayernfans hören das nicht gerne. Sollten sie aber.

Ich behaupte die wahretabelle ist besser als alle Untersuchungen die du hier verlinkst.

Du kannst gerne zeigen das ich falsch liege (...)

Na das habe ich ja schon getan. Siehe Eingangskommentar und weitere unter diesem Thread. Da sind so einige Argumente dabei, überwiegend empirischer Art.

Und, mit Verlaub, einer neutralen und professionell durchgeführten Untersuchung sollte man deutlich mehr trauen als einem Hobby-Forum wie diesem.

Zitat von Stern des Südens
@mods
Ist eine fahdenscheinige Pseudowissenschaftliche Studie nun auch tatsächlich im Forum salonfähig?
Diese angeblich wissenschaftliche Studie sagt doch nur aus, dass es angeblich und zwar  nicht per se in jedem Spiel sondern  lediglich über einen langen Zeitraum hinweg soetwas wie einen "Favoritenbonus" geben mag - und selbst diese These ist mehr als steil!!!
Demnach müsste es auch einen BVB - Bonus z.B. gegen Mainz geben oder einen Real Madrid Bonus gegen Bayern und so weiter....

Das Rechtfertigt in keinster Weise die hier seit langem zitierten Bayernbonus - Vorwürfe - das scheint doch sehr in die Verschwörungstheorie zu gehören oder etwa nicht?

Ich frage mich weshalb hier seitenweise auf diesem Niveau argumentiert werden darf, während in anderen Fällen prompt eingeschritten wird?


 

Zitat von ballfokussiert

Zitat von PepDSC

Zitat von ballfokussiert

Zitat von PepDSC

Zitat von ballfokussiert

Nein, da vertraute ich lieber auf die seriöse statistische Untersuchung. Und die spricht Bände. Einer Untersuchung zufolge, die alle kritischen Entscheidungen von 2000 bis 2014 (!) untersuchte, zeigte, dass Favoritenmannschaften, wie eben Bayern, tendenziell bevorteilt werden. Das steht in Einklang mit der Aussage von Gräfe, der meint, "man braucht mehr Rückgrat, um Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

"Die Wahrscheinlichkeit, dass ein zu Unrecht nicht gegebener Elfmeter das schwache Team betrifft, ist viel größer als jene, dass er das starke Team betrifft."


 

Na da ist ja genau das, was ich sage. Favorisierte Teams werden eher bevorteilt als nicht favorisierte. Das macht sich nun mal beim FCB, als konstanter Favorit in der Bundesliga eben stark bemerkbar. Das wird gestützt von einer weiteren Studie von der Uni Marburg, die nicht nur den Favoritenbonus, sondern den BAYERNbonus untersuchten, und der Aussage von Gräfe, der übrigens beispielhaft Bezug auf einen Wettbewerbsnachteils deines Vereins nimmt.

Ich zitiere hier den verlinkten Artikel der FAZ, weil es so eindrücklich ist:

"Und er hat mit seinen Kollegen Helge Müller von der Universität Marburg und Paul Bose ebenfalls errechnet, dass es einen Bayern-Bonus gibt. Denn, sagt Feess: „Am extremsten ausgeprägt ist dieser Effekt, wenn man nur Spiele von Bayern München betrachtet. Da explodierter geradezu.“"

BIslang konnte in dieser Diskussion allerdings noch niemand im Ansatz darlegen, weshalb der Favoritenbonus nicht existieren sollte, geschweige denn dass dieser Bayern nicht bevorteilt.

Oha, du hast die Untersuchung wirklich nicht verstanden. Da ist schon reichlich naiv oder gewollt provokativ.
Eine konkrete Frage: Wer hat in den Jahren 2000-2014 mehr klare Elfmeter im direkten Aufeinandertreffen nicht bekommen: Der FC Bayern oder die Mannschaften die nicht zu den TOP10 gehören?
 

Oha! Was hast du denn an dieser Aussage nicht verstanden:

"Feess hat herausgefunden, dass die Wahrscheinlichkeit, dass ein nicht gegebener Elfmeter eine Fehlentscheidung war, bei Spielen von Mannschaften mit geringem Status gegen Bayern München dreimal größer ist als im statistischen Mittel."

Bedeutet, dass relative Anzahl an nicht gegebenen Elfmetern gegen nicht favorisierte Teams höher ist als die von favorisierten, eben wie vom FCB. Die totale Anzahl ist da völlig unerheblich, was du hier aber verbreitest.

Und was hast du an dieser Aussage nicht verstanden:

"Und er hat mit seinen Kollegen Helge Müller von der Universität Marburg und Paul Bose ebenfalls errechnet, dass es einen Bayern-Bonus gibt. Denn, sagt Feess: „Am extremsten ausgeprägt ist dieser Effekt, wenn man nur Spiele von Bayern München betrachtet. Da explodierter geradezu.“"

Oder an dieser:

Feess ist sich sicher: „Was in der Öffentlichkeit gerne gesagt wird“ - über den Bayern-Bonus - „stimmt einfach.“

Ich zitiere gerne auch zum xten Mal:

"Man braucht mehr Rückgrat, Joshua Kimmich Rot zu zeigen als einem Spieler von Arminia Bielefeld"

Äußere dich doch mal dazu ...
 

Zitat von DerPeter
Lass es besser, die Diskussion hier hat offensichtlich keinen Zweck. Jeder Fußballfan weiß, dass der Favoritenbonus existiert. Bayern wird gegen Dortmund bevorzugt, Dortmund gegen Gladbach, Gladbach gegen Bielefeld und so weiter. Dabei geht es nicht um skandalöse Fehlentscheidungen, sondern den Spielraum der bei knappen Entscheidungen meistens (nicht immer!) für den Favoriten ausgereizt wird.Das hat natürlich nichts mit Spielmanipulation zu tun, sondern mit dem Respekt der Schiedsrichter vor dem größeren Verein (siehe Gräfe-Zitat). Das findet alles unterbewusst statt. Dafür braucht man auch keine Studien heranzuziehen, es reicht schon die letzten 10 Jahre Bundesliga geschaut zu haben.

Zitat von DerPeter
Lass es besser, die Diskussion hier hat offensichtlich keinen Zweck. Jeder Fußballfan weiß, dass der Favoritenbonus existiert. Bayern wird gegen Dortmund bevorzugt, Dortmund gegen Gladbach, Gladbach gegen Bielefeld und so weiter. Dabei geht es nicht um skandalöse Fehlentscheidungen, sondern den Spielraum der bei knappen Entscheidungen meistens (nicht immer!) für den Favoriten ausgereizt wird. Das hat natürlich nichts mit Spielmanipulation zu tun, sondern mit dem Respekt der Schiedsrichter vor dem größeren Verein (siehe Gräfe-Zitat). Das findet alles unterbewusst statt. Dafür braucht man auch keine Studien heranzuziehen, es reicht schon die letzten 10 Jahre Bundesliga geschaut zu haben.

Zitat von PepDSC

Oh, oh, Peter, so läuft aber keine zielgerichtete Diskussion. Wer irgendwelche populistischen Parolen äußert, sollte wenigstens auf Nachfrage nachweisen können, dass er die Thematik überhaupt verstanden hat. Aber vielleicht kannst du ja behilflich sein. Ob ich dich oder @Ballfokussiert frage, kommt ja auf's gleiche raus.

Zitat von shagyou

Dann müssten wir Schalker ja in jedem Spiel, außer gegen die Bayern, einen Schiedsrichter-Bonus haben..... kann ich aber die letzten Jahre nicht bestätigen

Zitat von DerPeter

Zitat von PepDSC

Oh, oh, Peter, so läuft aber keine zielgerichtete Diskussion. Wer irgendwelche populistischen Parolen äußert, sollte wenigstens auf Nachfrage nachweisen können, dass er die Thematik überhaupt verstanden hat. Aber vielleicht kannst du ja behilflich sein. Ob ich dich oder @Ballfokussiert frage, kommt ja auf's gleiche raus.

Eventuell hat man auch keine Lust mit jemandem zu diskutieren, der sowieso nur provokant und herablassend auf die eigenen Beiträge antwortet.

Zitat von PepDSC

Zitat von DerPeter

Zitat von PepDSC

Oh, oh, Peter, so läuft aber keine zielgerichtete Diskussion. Wer irgendwelche populistischen Parolen äußert, sollte wenigstens auf Nachfrage nachweisen können, dass er die Thematik überhaupt verstanden hat. Aber vielleicht kannst du ja behilflich sein. Ob ich dich oder @Ballfokussiert frage, kommt ja auf's gleiche raus.

Eventuell hat man auch keine Lust mit jemandem zu diskutieren, der sowieso nur provokant und herablassend auf die eigenen Beiträge antwortet.

Was bedeutet das konkret?
Wer hat in den Jahren 2000-2014 mehr klare Elfmeter im direkten Aufeinandertreffen nicht bekommen: Der FC Bayern oder die Mannschaften die nicht zu den TOP10 gehören?

Ballorientiert, Tommy, Peter? Irgendwelche Ideen?