FCB - BVB
FCB - BVB - #81
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Also Weidenfeller ist genausoviel in Richtung Robben gegangen wie umgekehrt und dann hat er noch die Hüfte in Robben reingedrückt, wie auch der Kommentator deutlich gesagt hat.
FCB - BVB - #82
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BVB stark? Unverständlich
Und nach vorne ging mal absolut gar nichts. Wo waren denn die hochgelobten Götze, Reus und Lewandowski?
Wenn man das gesamte Spiel betrachtet und die Chancen zusammenzählt, so war der Sieg von Bayern hochverdient und ist eigentlich viel zu niedrig ausgefallen. Schiebers Kopfball in der 92. Minute war Dortmunds einzige richtige Torchance. Ohne Weidenfeller - der heute einmal mehr eine absolute WELTKLASSE Leistung gezeigt hat - wäre das Spiel mindestens 3:0 ausgegangen.
Wenn Bayern alle Chancen genutzt hätte, wäre sogar ein 5:0 drin gewesen.
Dortmund ist diese Saison einfach lang nicht mehr so stark wie noch in den beiden vergangenen Jahren. Das musste einfach mal gesagt werden.
FCB - BVB - #83
...
Elfmeter wegen der Weidenfeller Aktion ist natürlich totaler Quatsch, denn es war ja schon lange abgepfiffen. Gelb hätte er - ebenso wie Robben wegen Zeitspiels - aber durchaus sehen können.
FCB - BVB - #84
FCB - BVB - #85
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Elfmeter wegen der Weidenfeller Aktion ist natürlich totaler Quatsch, denn es war ja schon lange abgepfiffen.
beziehst du das auf meine Aussage? Wenn ja meinte gar nicht die Szene sondern eine in der ersten Halbzeit, aber die muss ich mir nochmal anschauen, bevor ich die vorstellen kann.
FCB - BVB - #86
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@ Van Bel
Zitat von Van Bel
Bei Martinez wäre Rot auf jeden Fall keine Fehlentscheidung gewesen. Von Benachteiligung können die Dortmunder dennoch nicht sprechen. Die Bayern hätten einen klaren Elfmeter kriegen müssen, auch wenn wenige Sekunden danach das Tor fällt, ändert das nicht die Tatsache, dass es eine offensichtliche Fehlentscheidung gegen die Bayern war und somit gleicht sich das am Ende mit der Aktion von Martinez wieder aus
Rot hätte man zeigen können, aber ich kann Kircher verstehen. Er hat zuvor extrem viel laufen lassen und eine rote Karte hier wäre entsprechend seiner Linie übertrieben gewesen.
Zudem kommt Martinez eher von der Seite und mit angewinkeltem Bein. Wäre er mit gestrecktem Bein oder offener Sohle in den Mann wäre die rote Karte notwendig gewesen!
Ich fand den Schiedsrichter aber extrem gut, wenig Fouls gepiffen, viel laufen gelassen. Genau das wollen wir Fans doch sehen.
Und auch die von dir angesprochene Elfmetersituation hat er hervorragend bewertet. Erst den Vorteil abgewartet und als klar war, dass der Vorteil in Form des Tores von Robben genutzt wurde, Tor gegeben. Ich hatte in der Szene direkt die Befürchtung, dass er vor Robbens Schuss bereits abgepfiffen hat und das Tor nicht zählt. Wäre Robbens Schuss nicht im Tor gelandet, hätte es Elfmeter gegeben. Eine exzellente Entscheidung von Kircher!
FCB - BVB - #87
@ Van Bel
Zitat von Van Bel
Bei Martinez wäre Rot auf jeden Fall keine Fehlentscheidung gewesen. Von Benachteiligung können die Dortmunder dennoch nicht sprechen. Die Bayern hätten einen klaren Elfmeter kriegen müssen, auch wenn wenige Sekunden danach das Tor fällt, ändert das nicht die Tatsache, dass es eine offensichtliche Fehlentscheidung gegen die Bayern war und somit gleicht sich das am Ende mit der Aktion von Martinez wieder aus
Naja, aber wir haben eigentlich auch Glück gehabt, dass der Schiri die Szene nicht gepfiffen hat. Du hast natürlich recht, dass es eigentlich ein klarer Elfmeter war. Der Schiri kann eigentlich auch nicht auf Vorteil entscheiden, da ein Elfmeter eigentlich eine deutlich bessere Torchance als ein Schuss aus 20 Meter Entfernung mit einigen Abwehrspielern im Weg ist. Aber Robben hat das Tor halt genial gemacht.
FCB - BVB - #88
@ Bayern München
Zitat von Bayern München
Wäre Robbens Schuss nicht im Tor gelandet, hätte es Elfmeter gegeben. Eine exzellente Entscheidung von Kircher!
Bist du sicher das Kircher das Foul überhaupt gesehen hat?
FCB - BVB - #89
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@ Stormfalco
Zitat von StormfalcoZitat von Bayern München
Wäre Robbens Schuss nicht im Tor gelandet, hätte es Elfmeter gegeben. Eine exzellente Entscheidung von Kircher!
Bist du sicher das Kircher das Foul überhaupt gesehen hat?
Gut, dass du es ansprichst. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob er das Foul registriert hat. Ich hatte noch auf eine Einstellung gehofft, die den Schiedsrichter zeigt, aber genau konnte ich es nicht erkennen. Ich gehe aber davon aus, dass er es gesehen hat und abgewartet hat.
Denn das Foulspiel war ja mehr als offensichtlich.
FCB - BVB - #90
FCB - BVB - #91
Die Aktion von Martinez war hart an der Grenze und für mich eher ein grobes Foulspiel und damit Rot. Aber man muss ihm zu gute halten, dass er von der Seite kommt und sich in Richtung Ball orientiert. Ich denke hier wäre beides vertretbar.
Eins hat man heute auch klar gesehen: Eine Veränderung der Regel für die Nachspielzeit wäre wünschenswert. Der Ball war in den 4 Minuten Nachspielzeit nicht mal 90 Sekunden(!!) im Spiel. Das ist jetzt nicht nur Phänomen des Spieles heute, sondern ein generelles Problem, da Zeitspiel in der Nachspielzeit fast nicht geahndet wird. Da ist es komplett egal ob ein Schiedsrichter 2 oder 4 Minuten nachspielen lässt, wenn sich die Nettospielzeit davon eh nicht groß unterscheidet.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
FCB - BVB - #92
@ Gimlin
Zitat von Gimlin
Eins hat man heute auch klar gesehen: Eine Veränderung der Regel für die Nachspielzeit wäre wünschenswert. Der Ball war in den 4 Minuten Nachspielzeit nicht mal 90 Sekunden(!!) im Spiel. Das ist jetzt nicht nur Phänomen des Spieles heute, sondern ein generelles Problem, da Zeitspiel in der Nachspielzeit fast nicht geahndet wird. Da ist es komplett egal ob ein Schiedsrichter 2 oder 4 Minuten nachspielen lässt, wenn sich die Nettospielzeit davon eh nicht groß unterscheidet.
Naja, es gab ja auch nur 3 Minuten Nachspielzeit und er hat dann noch eine Minute aufgrund der Einwechslungen dazugegeben. Generell gebe ich dir aber Recht, war bei Offenbach - Wolfsburg genauso, da hat der Schiedsrichter aber nichtmal zusätzlich zu der angezeigten Zeit noch was draufgeschlagen.
Den Regeln nach ist die angezeigte Zeit eh nur die Mindestnachspielzeit, bei Bedarf darf der Schiedsrichter diese nach eigenem Ermessen verlängern, wird nur leider (v.a. in Deutschland) nicht wirklich praktiziert, sondern da wird meist pünktlich nach Ablauf abgepfiffen.
Die Regeln müsste man also garnicht ändern, lediglich die Anweisungen an die Offiziellen.
FCB - BVB - #93
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@ svenex
Zitat von svenex
Für mich wäre es eher interessant zu wissen, ob sich diese 2 Dortmunder, die sich mit dir das Spiel angesehen haben, auch umgekehrt der gleichen Fairness und Objektiuvität deinerseits erfreuen durften, in dem du ebenso zähneknirschend das Foul von Martinez als klare Rote bewertet hast. Oder legst Du auf Objektivität mehr bei anderen als bei dir selber wert? :3
Objektiv betrachtet sehe ich in der Szene aber keine klare Rote. Und diese Meinung zu vertreten ist für mich keine Frage der Fairness.Zumal eben Einer meinen beiden Dortmunder Freunde,hier auch Gelb für ausreichend hielt. Ist der also subjektiv und unfair dem BVB gegenüber eingestellt? Ich glaube nicht.
Martinez geht hart in den Mann. Für sowas hat es auch schon Rot gegeben. Aber wie andere schon schrieben,kommt er von der Seite,ohne gestrecktes Bein,ohne Sohle voran. Da halte ich Gelb für absolut im Rahmen.
Schmelzer hat übrigens Lahm vor Robbens Tor ganz ähnlich erwischt. Er hatte nur etwas weniger Anlauf. War das für dich auch Rot?
FCB - BVB - #94
Martinez im Glück
Über den weiteren Spielverlauf nach einem möglichen Platzverweis zu diskutieren ist aber müßig.
Insgesamt wars ein taktisch hervorragendes Spiel der Bayern. Vor allem in der ersten Hälfte hat man gegen sehr defensive Dortmunder das Spiel sehr breit gemacht. Man hat (im Gegensatz zu den Duellen in den letzten beiden Jahren) einen Plan erkennen können, wie man Dortmund schlagen will. Der Sieg hätte bei einem weniger gut aufgelegtem Weidenfeller auch ein, zwei Tore höher ausgehen können.
Insgesamt wars ein toller, wichtiger Sieg zum 113. Vereinsgeburtstag und gleichzeitig zu meinem 1. hier auf wahretabelle.de Danke dafür!
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
FCB - BVB - #95
@ antikas
Zitat von antikas
Schmelzer hat übrigens Lahm vor Robbens Tor ganz ähnlich erwischt. Er hatte nur etwas weniger Anlauf. War das für dich auch Rot?
Ich denke nicht, dass man diese beiden Szenen vergleichen kann. Schmelzer steht neben dem Ball als Lahm reinspritzt und da versucht Schmelle noch an den Ball zu kommen und trifft aber Lahm. Martinez kommt mit ordentlich Anlauf und springt auf Lewy zu...
My two cents:
- Der Sieg des FCB war absolut verdient. Gerade in der ersten Halbzeit ist der BVB zu defensiv und ängstlich aufgetreten. Vielleicht waren die Bayern aber auch einfach zu konzentriert. In der 2. HZ kam der BVB besser ins Spiel und das Spiellevel an sich stieg an, so dass es ein gutes Spiel wurde. Da die Bayern immer wieder an Weidenfeller scheiterten blieb auch die Spannung bis zum Schluss, obwohl vom BVB noch immer keine richtig zwingenden Aktionen kamen, so dass wie bereits erwähnt der Sieg in Ordnung geht.
- Der Einsatz von Martinez war grenzwertig. Viele Schiris hätten auf rot entschieden, einige auf gelb, was in meinen Augen vertretbar ist. Dennoch hätte er sich auch nicht über rot beschweren dürfen. Für mich eine Kann-Entscheidung die im Ermessen des Schiris lag.
- Die Szene Weidenfeller/Robben war lächerlich. Musste Robben unbedingt weiter mit dem Ball laufen? Musste Weidenfeller seine Hüfte rausstrecken? Musste Weidenfeller anschließend eine Verletzung simulieren (und nach der Schiri-Entscheidung plötzlich wieder quicklebendig hochhüpfen)? Entweder beide gelb oder beide nix - war schon in Ordnung
- Schmelle und Mandzukic haben sich ein wenig aufgerieben. Da waren viele Zweikämpfe, wo beide versucht haben mit Kniffen zu arbeiten. Bei der "Wrestlingeinlage" von Schmelle kam das erste Foul von Mandzukic, welches auch geandet wurde.
- Die Schiedsrichterleistung war in meinen Augen absolut top. Einzig die gelbe Karte für Kroos habe ich nicht verstanden.
- Beim BVB hat der Ausfall von Hummels doch sehr schwer gewogen. Klingt vielleicht nach der faulen Ausrede, aber ich denke, mit Hummels wäre die Abwehr deutlich sicherer gewesen und auch der Spielaufbau wäre besser gewesen. Nun ja, das ist ja auch ein Vorteil der Bayern, dass sie eine bessere Bank haben.
- Nun sind doch alle wieder zufrieden, da der FCB seine natürliche Vormachtstellung wieder eingenommen hat. Vielleicht sieht man sich ja in der CL nochmal...
Und nun noch mein Spieler des Spiels: Dante- genau der defensive Stabilisator der uns gefehlt hat. Für unter 5Mio? Der beste Transfer des FCB seit Franck Ribery!
KT 2010 - 2021
FCB - BVB - #96
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Weidenfeller war wieder stark.
Santana gefiel mir damals ganz gut als sich Subotic schwer verletzt hatte aber aktuell kann er fast gar nichts.
Subotic steht hinten ganz sicher aber das wars auch schon.
Piszek und Schmelzer waren defensiv stark gebunden und konnten offensiv eigentlich nicht eingreifen.
Gündogan, Bender und vor allem Großkreutz konnten dem Spiel keinen wirklichen Stempel aufdrücken.
Reus wurde zurecht ausgewechselt.
Götze, hmmm unauffällig?
Lewandowski bemüht aber komplett ohne Bindung zum Mittelfeld.
Das war so meine Einschätzung aber wie wird das von euch Dortmundern gesehen?
FCB - BVB - #97
FCB - BVB - #98
@ antikas
Zitat von antikas
Zum Ball wollen beide.
Für mich ist der einzige Unterschied,das Martinez mit mehr Anlauf in den Zweikampf gegangen ist.
Und eben dadurch hat er mer Dynamik und die Gefahr einer Verletzung bei Lewandowski ist um einiges Höher als bei Lahm.
KT 2010 - 2021
FCB - BVB - #99
@ don_riddle
Zitat von don_riddleZitat von antikas
Zum Ball wollen beide.
Für mich ist der einzige Unterschied,das Martinez mit mehr Anlauf in den Zweikampf gegangen ist.
Und eben dadurch hat er mer Dynamik und die Gefahr einer Verletzung bei Lewandowski ist um einiges Höher als bei Lahm.
Sehe ich ähnlich, das Foul von Schmelzer war klar ein Elfer und hätte nach dem Tor evtl. auch mit gelb bestraft werden können (aber nicht müssen!).
Martinez hingegen war mit gelb sehr gut bedient und ich hoffe er sieht das auch selbst so und arbeitet dort an sich. Er muss bei uns, vor allem nicht in so wichtigen Spielen, rote Karten wie in Bilbao sammeln.
FCB - BVB - #100
Die Aktion von Martinez hätte für meinen Geschmack mit Rot bestraft werden müssen. Wenn man beide Augen zudrückt, die Linie des SR mit einbezieht und eine Orientierung zum Ball erkennt, kann man die Gelbe aber auch noch akzeptieren.
Ich sehe bei solch gesundheitsgefährdenden Aktionen persönlich aber immer lieber eine Rote Karte.
@stormfalco:
Mir ist da auch eine Elfmetersituation mit Robben aufgefallen. So weit ich das in Erinnerung habe, kam er ein paar Minuten vor seinem Tor zu einem -recht gefährlichen- Abschluss (der übers Tor geht) und wurde von einem zu spät kommenden Weidenfeller gelegt.
Wir hatten das vor einiger Zeit schon mal zum Thema, dass soche Situationen, in denen der Gefoulte noch zum Abschluss kommt, doch recht selten abgepfiffen werden, so klar das Foul auch war.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
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