Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis

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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #1


19.05.2018 22:47


Dartitis


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Also, dass er in der 90. Minute nach Ansicht der Bilder keinen Elfmeter pfeift, grenzt schon an Absurdheit und Lächerlichkeit.
Das wird lustig werden bei der WM, wenn dort Schiris aus Ecuador, Iran etc. ohne Erfahrung mit dem Videobeweis umgehen müssen... Könnte "lustig" werden



Un mer jonn met Dir, wenn et sin muss durch et füer, halde immer nur zo Dir, FC Kölle


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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #2


20.05.2018 00:08


Stolle
Stolle

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@Dartitis

Zitat von Dartitis
Also, dass er in der 90. Minute nach Ansicht der Bilder keinen Elfmeter pfeift, grenzt schon an Absurdheit und Lächerlichkeit.
Das wird lustig werden bei der WM, wenn dort Schiris aus Ecuador, Iran etc. ohne Erfahrung mit dem Videobeweis umgehen müssen... Könnte "lustig" werden


Zwayer selbst ist als VAR vorgesehen. Von daher würde ich nicht wirklich auf andere Länder schielen, wenn ich die Leistung von ihm heute betrachte und selbst der Gegner von einem klaren Elfmeter spricht.



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #3


20.05.2018 00:38


Dartitis


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Stolle

Zitat von Stolle
Zitat von Dartitis
Also, dass er in der 90. Minute nach Ansicht der Bilder keinen Elfmeter pfeift, grenzt schon an Absurdheit und Lächerlichkeit.
Das wird lustig werden bei der WM, wenn dort Schiris aus Ecuador, Iran etc. ohne Erfahrung mit dem Videobeweis umgehen müssen... Könnte "lustig" werden


Zwayer selbst ist als VAR vorgesehen. Von daher würde ich nicht wirklich auf andere Länder schielen, wenn ich die Leistung von ihm heute betrachte und selbst der Gegner von einem klaren Elfmeter spricht.


Schon, nur dass Zwayer normalerweise ein Guter ist. Wenn man aber schaut, welche Schiedsrichter da aus anderen Ländern pfeifen werden, die größtenteils noch gar keine Erfahrungen mit dem Videobeweis haben, könnte es da zu einigen Schwierigkeiten kommen!



Un mer jonn met Dir, wenn et sin muss durch et füer, halde immer nur zo Dir, FC Kölle


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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #4


20.05.2018 03:00


Gmulli


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Ich überlege ernsthaft, mir die WM nicht zuzumuten. Das kann ja nur im totalen Chaos enden, wenn das hier schon regelmäßig zu hahnebüchenen Entscheidungen führt.



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #5


20.05.2018 20:14


Hoyyyi


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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #6


20.05.2018 21:44






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Ist Zwayer eigentlich ein Var Gegner?
Eventuell wollte er allen zeigen, dass er es besser kann.
Oder hatte Angst vor einer hetz Jagd, sollte er Elfmeter pfeifen.
wäre schön. Wenn er da mal eine erklärung liefern würde. Jedes Kindergarten Kind muss bereits sein Fehlverhalten erklären. Warum ein Bundesliga Shiri nicht?

denke auch nicht, dass ihn schweigen hier weiter hilft.  Er ist ja bereits der Depp des Jahres. Vielleicht könnte eine Erklärung hier hilfreich sein.
 



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #7


21.05.2018 10:28


18604life


1860 München-Fan1860 München-Fan


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@Gmulli

Zitat von Gmulli
Ich überlege ernsthaft, mir die WM nicht zuzumuten. Das kann ja nur im totalen Chaos enden, wenn das hier schon regelmäßig zu hahnebüchenen Entscheidungen führt.


Ganz ehrlich: Schlimmer als die Schiedsrichter-Performances (zumindest teilweise) der letzten Weltmeisterschaften kann das mit dem VAR eigentlich auch nicht werden. Von 2014 hab ich jetzt ohne nachzugucken noch das "Schlachtfest" zw. Brasilien und Kolumbien im Kopf oder ein Vorundenspiel, wo Mexiko ich mein 3 oder sogar 4 reguläre Tore aberkannt wurden. Von der Skandal-WM 2002 mit u. a. den Spielen Italien-Kroatien (2 reguläre Tore für Italien nicht gegeben), Südkorea-Spanien (3 Elfer für Spanien nicht gegeben) und den Monero'schen Festspielen bei Italien-Südkorea fang ich besser gar nicht erst an.

Zu Zwayer: Dass das n klarer Elfer war und er da ne grottenschlechte Figur macht, wird wohl niemand ernsthaft bestreiten. Ich möchte aber gerne auf einen Arzikel hinweisen:
http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/startseite/724271/artikel_warum-bekam-zwayer-nur-eine-einstellung-zu-sehen.html

Das lässt das Ganze zumindest in einem etwas anderen Licht erscheinen und man solllte dann zumindest beim VAR mal nachfragen, wo die anderen Einstellungen waren. Vielleicht gab's ja auch technische Probleme... 



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #8


21.05.2018 12:21






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@18604life

Zitat von 18604life
Zitat von Gmulli
Ich überlege ernsthaft, mir die WM nicht zuzumuten. Das kann ja nur im totalen Chaos enden, wenn das hier schon regelmäßig zu hahnebüchenen Entscheidungen führt.


Ganz ehrlich: Schlimmer als die Schiedsrichter-Performances (zumindest teilweise) der letzten Weltmeisterschaften kann das mit dem VAR eigentlich auch nicht werden. Von 2014 hab ich jetzt ohne nachzugucken noch das "Schlachtfest" zw. Brasilien und Kolumbien im Kopf oder ein Vorundenspiel, wo Mexiko ich mein 3 oder sogar 4 reguläre Tore aberkannt wurden. Von der Skandal-WM 2002 mit u. a. den Spielen Italien-Kroatien (2 reguläre Tore für Italien nicht gegeben), Südkorea-Spanien (3 Elfer für Spanien nicht gegeben) und den Monero'schen Festspielen bei Italien-Südkorea fang ich besser gar nicht erst an.

Zu Zwayer: Dass das n klarer Elfer war und er da ne grottenschlechte Figur macht, wird wohl niemand ernsthaft bestreiten. Ich möchte aber gerne auf einen Arzikel hinweisen:
http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/startseite/724271/artikel_warum-bekam-zwayer-nur-eine-einstellung-zu-sehen.html

Das lässt das Ganze zumindest in einem etwas anderen Licht erscheinen und man solllte dann zumindest beim VAR mal nachfragen, wo die anderen Einstellungen waren. Vielleicht gab's ja auch technische Probleme... 


Fehler zu machen, das passiert. Aber Trotz Videobeweis klareste Situationen falsch zu beurteilen, macht einen sauer und wütend.



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #9


21.05.2018 12:25


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Fehler zu machen, das passiert. Aber Trotz Videobeweis klareste Situationen falsch zu beurteilen, macht einen sauer und wütend.

Während der Saison gab es bei solchen Fehlentscheidungen absolut keinen Aufschrei, jetzt gibt es ihn aber? Ist nicht ganz nachvollziehbar und auch gegenüber Zwayer nicht fair



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #10


21.05.2018 12:34






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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von FCB2711
Fehler zu machen, das passiert. Aber Trotz Videobeweis klareste Situationen falsch zu beurteilen, macht einen sauer und wütend.

Während der Saison gab es bei solchen Fehlentscheidungen absolut keinen Aufschrei, jetzt gibt es ihn aber? Ist nicht ganz nachvollziehbar und auch gegenüber Zwayer nicht fair

Jetzt bin ich aber auf Beispiele gespannt.



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #11


21.05.2018 12:39


SCF-Dani


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@sunfire1301

Zitat von sunfire1301
Jetzt bin ich aber auf Beispiele gespannt.

Die letzte Szene war erst vor Kurzem:

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-leipzig-/23/13921?page=1&spieltag=32&saisonId=307

Kein Mensch und keine Medien hat das interessiert, dass Leipzig in diesem Spiel komplett verpfiffen wurde. (Abstimmung KT gleich wie bei der Szene hier, Community ähnlich)



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #12


21.05.2018 12:54






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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von sunfire1301
Jetzt bin ich aber auf Beispiele gespannt.

Die letzte Szene war erst vor Kurzem:

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-leipzig-/23/13921?page=1&spieltag=32&saisonId=307

Kein Mensch und keine Medien hat das interessiert, dass Leipzig in diesem Spiel komplett verpfiffen wurde. (Abstimmung KT gleich wie bei der Szene hier, Community ähnlich)


Das eine ist eben nur ein Ligaspiel und eine Szene Mitten im Spiel, während das andere im größten deutschen Spiel der Saison in der Nachspielzeit stattfand und unmittelbar den Sieger beeinflusst hat.
Und trotzdem wird versucht, da andere Themen hochkochen zu lassen (Wagner, Abgang der Bayern aus dem Innenraum, etc).



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #13


21.05.2018 12:59


SCF-Dani


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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Das eine ist eben nur ein Ligaspiel und eine Szene Mitten im Spiel, während das andere im größten deutschen Spiel der Saison in der Nachspielzeit stattfand und unmittelbar den Sieger beeinflusst hat.
Und trotzdem wird versucht, da andere Themen hochkochen zu lassen (Wagner, Abgang der Bayern aus dem Innenraum, etc).

Für dich war das Pokalfinale das größte Spiel (Direkte Beteiligung)
Für andere (Bspw. Mainz und Leipzig) war es das nicht, da es bei denen um den Abstieg bzw. die CL-Teilnahme ging.

Und zu "nur ein Ligaspiel":
Bei einem solchen Spiel geht es um wesentlich mehr Geld als im Pokalfinale

Das Hauptproblem ist doch eigentlich, dass Bayern bislang nicht in dieser Form von einer Entscheidung unter Zuhilfenahme des VAR betroffen war und die Fans mit einem solchen Fehler nicht umgehen können, wie es andere bereits (teilweise mehrfach) mussten.



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #14


21.05.2018 13:09






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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani


Das Hauptproblem ist doch eigentlich, dass Bayern bislang nicht in dieser Form von einer Entscheidung unter Zuhilfenahme des VAR betroffen war und die Fans mit einem solchen Fehler nicht umgehen können, wie es andere bereits (teilweise mehrfach) mussten.


Du stellst es als einen 08/15-Fehler dar.
Das passt so aber nicht, wie man an der medialen Berichterstattung sehen kann.
Kein Schiri wurde jemals so durch den Wolf gedreht. 
Diese Nummer scheint also eine andere Qualität zu haben.

Beispiel:
Es gibt Schiri-Fehler, die sind zu erklären und zu entschuldigen - dieser ist es nicht! 
Kommt ein Schiedsrichter hier nach eigener Ansicht der Bilder aus verschiedenen Perspektiven zu dem Schluss „kein Elfmeter“, hat er den Job verfehlt.



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #15


21.05.2018 13:12


SCF-Dani


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@Antikas

Zitat von Antikas
Zitat von SCF-Dani


Das Hauptproblem ist doch eigentlich, dass Bayern bislang nicht in dieser Form von einer Entscheidung unter Zuhilfenahme des VAR betroffen war und die Fans mit einem solchen Fehler nicht umgehen können, wie es andere bereits (teilweise mehrfach) mussten.


Du stellst es als einen 08/15-Fehler dar.
Das passt so aber nicht, wie man an der medialen Berichterstattung sehen kann.
Kein Schiri wurde jemals so durch den Wolf gedreht. 
Diese Nummer scheint also eine andere Qualität zu haben.

Darum sage ich ja: Es ist nicht fair, was hier mit Zwayer gemacht wird, da es dementsprechende Entscheidungen schon mehrmals zuvor gab. Die anderen Szenen aus der Liga finden überhaupt keine Beachtung.

Natürlich ist sowas kein 0815 Fehler, aber eben auch nichts einmaliges oder erstmaliges

Beispiel:
Es gibt Schiri-Fehler, die sind zu erklären und zu entschuldigen - dieser ist es nicht! 
Kommt ein Schiedsrichter hier nach eigener Ansicht der Bilder aus verschiedenen Perspektiven zu dem Schluss „kein Elfmeter“, hat er den Job verfehlt.

Dasselbe könnten Medien auch über die oben gepostete Szene schreiben, da es aber nicht um Bayern ging ist es nur nebensächlich und findet eben keine Beachtung



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #16


21.05.2018 13:18






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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von Antikas
Zitat von SCF-Dani


Das Hauptproblem ist doch eigentlich, dass Bayern bislang nicht in dieser Form von einer Entscheidung unter Zuhilfenahme des VAR betroffen war und die Fans mit einem solchen Fehler nicht umgehen können, wie es andere bereits (teilweise mehrfach) mussten.


Du stellst es als einen 08/15-Fehler dar.
Das passt so aber nicht, wie man an der medialen Berichterstattung sehen kann.
Kein Schiri wurde jemals so durch den Wolf gedreht. 
Diese Nummer scheint also eine andere Qualität zu haben.

Darum sage ich ja: Es ist nicht fair, was hier mit Zwayer gemacht wird, da es dementsprechende Entscheidungen schon mehrmals zuvor gab. Die anderen Szenen aus der Liga finden überhaupt keine Beachtung.

Natürlich ist sowas kein 0815 Fehler, aber eben auch nichts einmaliges oder erstmaliges


Ich finde es nur fair.
Wenn ich Scheisse baue auf der Arbeit, muss ich mich rechtfertigen.
Zwayer hat sich dieser Verantwortung bis jetzt feige entzogen.

Und doch, es ist etwas erstmaliges.
Fehler in einem Liga Spiel kann man an 33 anderen Spieltagen kompensieren, aber ein Fehler in einem Finale bringt einen Verein schlimmstenfalls um den Lohn einer ganzen Pokalsaison.
Das ist schlicht eine andere Qualität. 



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #17


21.05.2018 13:20


18604life


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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Zitat von 18604life
Zitat von Gmulli
Ich überlege ernsthaft, mir die WM nicht zuzumuten. Das kann ja nur im totalen Chaos enden, wenn das hier schon regelmäßig zu hahnebüchenen Entscheidungen führt.


Ganz ehrlich: Schlimmer als die Schiedsrichter-Performances (zumindest teilweise) der letzten Weltmeisterschaften kann das mit dem VAR eigentlich auch nicht werden. Von 2014 hab ich jetzt ohne nachzugucken noch das "Schlachtfest" zw. Brasilien und Kolumbien im Kopf oder ein Vorundenspiel, wo Mexiko ich mein 3 oder sogar 4 reguläre Tore aberkannt wurden. Von der Skandal-WM 2002 mit u. a. den Spielen Italien-Kroatien (2 reguläre Tore für Italien nicht gegeben), Südkorea-Spanien (3 Elfer für Spanien nicht gegeben) und den Monero'schen Festspielen bei Italien-Südkorea fang ich besser gar nicht erst an.

Zu Zwayer: Dass das n klarer Elfer war und er da ne grottenschlechte Figur macht, wird wohl niemand ernsthaft bestreiten. Ich möchte aber gerne auf einen Arzikel hinweisen:
http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/startseite/724271/artikel_warum-bekam-zwayer-nur-eine-einstellung-zu-sehen.html

Das lässt das Ganze zumindest in einem etwas anderen Licht erscheinen und man solllte dann zumindest beim VAR mal nachfragen, wo die anderen Einstellungen waren. Vielleicht gab's ja auch technische Probleme... 


Fehler zu machen, das passiert. Aber Trotz Videobeweis klareste Situationen falsch zu beurteilen, macht einen sauer und wütend.


Habe ich was anderes behauptet? Ich habe nur drauf hingewiesen, dass Zwayer wohl nicht die Bilder zur Verfügung hatte, die im Fernsehen präsentiert wurden. Und dann kann ich ehrlich gesagt sogar nachvollziehen, dass er bei seiner Entscheidung bleibt, wenn die Bilder, die er präsentiert bekommt, die Szene nicht so eindeutig auflösen.



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #18


21.05.2018 13:23


SCF-Dani


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@Antikas

Zitat von Antikas
Ich finde es nur fair.
Wenn ich Scheisse baue auf der Arbeit, muss ich mich rechtfertigen.
Zwayer hat sich dieser Verantwortung bis jetzt feige entzogen.

Fair wäre es, wenn dementsprechend mit jeder Fehlentscheidung umgegangen wird

Und doch, es ist etwas erstmaliges.

Korrekt, es war erstmalig im DFB-Pokal - das war´s aber auch

Fehler in einem Liga Spiel kann man an 33 anderen Spieltagen kompensieren, aber ein Fehler in einem Finale bringt einen Verein schlimmstenfalls um den Lohn einer ganzen Pokalsaison.
Das ist schlicht eine andere Qualität. 

Ein Fehler am 32. Spieltag kann nur noch an 2 Spieltagen kompensiert werden.

Alternativ könntest du auch sagen, der Fehler beim Pokalfinale hätte in 93 anderen Minuten kompensiert werden können - was aber nicht geschah

Das Ausmaß in der Liga ist im Übrigen meines Erachtens wesentlich größer als im Pokal, welcher jährlich gespielt werden kann. Dort geht es bei Fehlentscheidungen um viele Millionen Euro oder vielleicht auch um die Existenz (Aue, nicht auf VAR bezogen)



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #19


21.05.2018 13:37


rolli


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@Antikas

Zitat von Antikas
Fehler in einem Liga Spiel kann man an 33 anderen Spieltagen kompensieren, aber ein Fehler in einem Finale bringt einen Verein schlimmstenfalls um den Lohn einer ganzen Pokalsaison.
Das ist schlicht eine andere Qualität. 
Damit meinst Du das Foul an Boateng beim Eckball, das der strittigen Elferszene vorausging und nicht gepfiffen wurde? Oder das Foul an James vor dem 2:1, als Hasebe ihn umgestoßen hat und er so den Ball verlor? Wir sitzen hier und lassen uns von Zeitlupen lenken, Zwayer sah das Ganze dreidimensional, was wir nicht haben, kommt zum Schluß nach Videosichtung zur Bewertung: zu wenig Intensität. Auch mit dem Videobeweis werden wir damit leben müssen, daß ungerechte Entscheidungen getroffen werden, das liegt einfach in der Natur der Sache. Die Entscheidung Zwayers erscheint vielen als falsch, vielleicht auch skandalös und trotzdem gibt es auch Gründe für eine solche Entscheidung, die sollte man dann ebenfalls zur Kenntnis nehmen.



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 Felix Zwayer und sein Umgang mit dem Videobeweis  - #20


21.05.2018 13:56






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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani letzte Szene war erst vor Kurzem:

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-leipzig-/23/13921?page=1&spieltag=32&saisonId=307

Kein Mensch und keine Medien hat das interessiert, dass Leipzig in diesem Spiel komplett verpfiffen wurde. (Abstimmung KT gleich wie bei der Szene hier, Community ähnlich)

Vorab, für mich ein 11 m für Leipzig.
Aber ich kann hier im Gegensatz zum Pokalspiel die Entscheidung nachvollziehen. Intensität viel schwerer zu beurteilen. Trifft er ihn oder streift er ihn nur?
 Und beide haben die Arme oben. Pfeif ich das auch bei jeder Szene nach Eckball oder im Getümmel? 



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Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
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Daumen runter Veto
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19.05.2018 20:00


11.
Rebic
53.
Lewandowski
82.
Rebic
90.
Gacinovic
93.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Felix ZwayerFelix Zwayer
Thorsten Schiffner
Markus Häcker
Patrick Ittrich

Statistik von Felix Zwayer

Bayern München Eintr. Frankfurt Spiele
38  
  35

Siege (DFL)
28  
  13
Siege (WT)
28  
  14

Unentschieden (DFL)
3  
  10
Unentschieden (WT)
4  
  10

Niederlagen (DFL)
7  
  12
Niederlagen (WT)
6  
  11

Aufstellung

Ulreich
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Javi Martinez
Müller 70.
Alcántara 64.
Rodríguez
Ribéry 87.
Gelbe Karte Lewandowski
Hradecky 
da Costa 
Abraham 
Hasebe  Gelbe Karte
Salcedo  Gelbe Karte
Willems  Gelbe Karte
60. Wolf 
74. de Guzmán 
Mascarell 
89. Rebic  Gelbe Karte
Boateng 
Wagner  87.
Tolisso  64.
Gelbe Karte Coman  70.
74. Russ
60. Gacinovic
89. Haller

Alle Daten zum Spiel

Bayern München Eintr. Frankfurt Schüsse auf das Tor
3  
  5

Torschüsse gesamt
15  
  8

Ecken
8  
  6

Abseits
3  
  1

Fouls
9  
  21

Ballbesitz
71%  
  29%




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