Finale (Spiel)

Zitat von Hagi01

Zitat von michl70
Bei meiner Beurteilung , Elfmeter ja oder nein , hab ich jetzt die Szene mit Lahm
herangenommen ! Hier wird der Lahm einfach angeschossen und Gräfe pfeifft Freistoss
wegen Handspiels .

Ja, das war auch eine Fehlentscheidung. Aber eine Fehlentscheidung kann natürlich nicht Grundlage für eine weitere Fehlentscheidung sein. Hier gibt Minus mal Minus mal nicht Plus

so gesehen  hast du vollkommen Recht !  ;-)

Zitat von Hagi01

Zitat von klausdor

Zitat von hempizittau

DON'T FEED THE TROLL!

Ich fütter dich ja nicht, ich schreibe KLARTEXT!
Selbstverständlich schwingt da auch die Meinung mit, dass eine so zusammengekaufte Millionentruppe und ihre meist zwangsläufigen Siege, auf Dauer völlig ungesund für den Fußball ist!

Wäre cool, wenn Du auch mal Argumente bringen würdest statt der Ausrufezeichen. Du weißt schon, Diskussionsstil und so...

Verzeihung, ich habe meine Argumente dargestellt.
Unabhängig von allem bleibe ich aber dabei: es war aufgrund des Verlaufes und der "komischen" Tore zum extrem richtigen Zeitpunkt, ein sehr glücklicher Sieg. Der VfB hätte eher als die Bayern mit einem 1:0 in die Pause gehen müssen!
Der 2. Duselsieg in 2 Finals! Tut mir Leid!
Bei 50:50 Spielen kann man anschließend leicht von verdient sprechen. Sowohl der BVB als auch der VfB hätten dieses Prädikat anschließend auch angeheftet bekommen.

Zitat von klausdor

Zitat von Hagi01

Zitat von klausdor

Zitat von hempizittau

DON'T FEED THE TROLL!

Ich fütter dich ja nicht, ich schreibe KLARTEXT!
Selbstverständlich schwingt da auch die Meinung mit, dass eine so zusammengekaufte Millionentruppe und ihre meist zwangsläufigen Siege, auf Dauer völlig ungesund für den Fußball ist!

Wäre cool, wenn Du auch mal Argumente bringen würdest statt der Ausrufezeichen. Du weißt schon, Diskussionsstil und so...

Verzeihung, ich habe meine Argumente dargestellt.

Wo denn?

Zitat von klausdor

Zitat von Hagi01

Zitat von klausdor

Zitat von hempizittau

DON'T FEED THE TROLL!

Ich fütter dich ja nicht, ich schreibe KLARTEXT!
Selbstverständlich schwingt da auch die Meinung mit, dass eine so zusammengekaufte Millionentruppe und ihre meist zwangsläufigen Siege, auf Dauer völlig ungesund für den Fußball ist!

Wäre cool, wenn Du auch mal Argumente bringen würdest statt der Ausrufezeichen. Du weißt schon, Diskussionsstil und so...

Verzeihung, ich habe meine Argumente dargestellt.
Unabhängig von allem bleibe ich aber dabei: es war aufgrund des Verlaufes und der "komischen" Tore zum extrem richtigen Zeitpunkt, ein sehr glücklicher Sieg. Der VfB hätte eher als die Bayern mit einem 1:0 in die Pause gehen müssen!
Der 2. Duselsieg in 2 Finals! Tut mir Leid!
Bei 50:50 Spielen kann man anschließend leicht von verdient sprechen. Sowohl der BVB als auch der VfB hätten dieses Prädikat anschließend auch angeheftet bekommen.

also da muss ich jetzt mal energisch widersprechen ... allein wenn man die statistischen Werte
aus beiden Spielen heranzieht ,kann man nicht von "Duselsiegen" sprechen !

Zitat von michl70

Zitat von klausdor

Zitat von Hagi01

Zitat von klausdor

Zitat von hempizittau

DON'T FEED THE TROLL!

Ich fütter dich ja nicht, ich schreibe KLARTEXT!
Selbstverständlich schwingt da auch die Meinung mit, dass eine so zusammengekaufte Millionentruppe und ihre meist zwangsläufigen Siege, auf Dauer völlig ungesund für den Fußball ist!

Wäre cool, wenn Du auch mal Argumente bringen würdest statt der Ausrufezeichen. Du weißt schon, Diskussionsstil und so...

Verzeihung, ich habe meine Argumente dargestellt.
Unabhängig von allem bleibe ich aber dabei: es war aufgrund des Verlaufes und der "komischen" Tore zum extrem richtigen Zeitpunkt, ein sehr glücklicher Sieg. Der VfB hätte eher als die Bayern mit einem 1:0 in die Pause gehen müssen!
Der 2. Duselsieg in 2 Finals! Tut mir Leid!
Bei 50:50 Spielen kann man anschließend leicht von verdient sprechen. Sowohl der BVB als auch der VfB hätten dieses Prädikat anschließend auch angeheftet bekommen.

also da muss ich jetzt mal energisch widersprechen ... allein wenn man die statistischen Werte
aus beiden Spielen heranzieht ,kann man nicht von "Duselsiegen" sprechen !

Duselsieg war vielleicht der falsche Ausdruck! Es waren 50:50 Spiele, die leicht auch jeweils zu einer Niederlage hätten führen können!
Aber das ist eine goldene Saison, in der es läuft und läuft und läuft und läuft ........
Pech scheint es für Bayern in dieser Saison einfach nicht zu geben ....... für die Gegner schon!

P.S.
Jeder weiß, wie Statistiken im Fußball zu bewerten sind. Ballbesitz kann Null wert sein und die statistierten Torschüsse können auch uninteressant sein, da auch halbe Rückgaben als Torschüsse zählen! Entschieden wird ein Spiel durch andere Dinge!

Zitat von klausdor
Entschieden wird ein Spiel durch andere Dinge!

Z.B. indem man dreimal den Torwart anschießt und dann der Gegner eingreifen muss, damit der Ball noch ins Tor geht?

Zitat von klausdor
Entschieden wird ein Spiel durch andere Dinge!

Ja, durch Tore. Das hieße ja dann, Deiner Logik gemäß, dass es keine unverdienten Siege gäbe. Schließlich hat das Siegerteam ja mehr Tore geschossen und Tore sind das, was das Spiel entscheidet.

Zitat von Hagi01

Zitat von klausdor
Entschieden wird ein Spiel durch andere Dinge!

Ja, durch Tore. Das hieße ja dann, Deiner Logik gemäß, dass es keine unverdienten Siege gäbe. Schließlich hat das Siegerteam ja mehr Tore geschossen und Tore sind das, was das Spiel entscheidet.

Klar, die Floskel "nicht unverdient" wird fast immer angewendet (ist aber bedeutungslos)!
Ich habe auch nie von einem unverdienten Sieg gesprochen: Aber sie hätten locker mit 2 Titeln weniger dastehen können.
Das ist die Aussage!

Zitat von klausdor

Zitat von Hagi01

Zitat von klausdor
Entschieden wird ein Spiel durch andere Dinge!

Ja, durch Tore. Das hieße ja dann, Deiner Logik gemäß, dass es keine unverdienten Siege gäbe. Schließlich hat das Siegerteam ja mehr Tore geschossen und Tore sind das, was das Spiel entscheidet.

Klar, die Floskel "nicht unverdient" wird fast immer angewendet (ist aber bedeutungslos)!
Ich habe auch nie von einem unverdienten Sieg gesprochen: Aber sie hätten locker mit 2 Titeln weniger dastehen können.
Das ist die Aussage!

Meintest Du vorhin nicht, dass (paraphrasiert) Gräfe den Bayern den Sieg geschenkt hat? Wie geht das mit "nicht unverdient" zusammen?[1]










______________
Fußnote:
[1] Argument zusammen mit Wölfin erarbeitet .

Für mich insgesamt ein mehr als verdienter Bayernsieg heute. Teilweise waren das schon hervorragende Kombinationen, auch wenn es heute alles andere als perfekt lief. Dem VfB muss ich aber ein großes Kämpferherz attestieren. Nach dem 3:0 war das Spiel im Prinzip gelaufen. Heynckes hat mit der Auswechslung von Gomez vllt gerade das falsche Signal gegeben. Da haben sich die Stuttgarter ein wenig in ihrem Stolz verletzt gefühlt und noch einmal aufgerafft.

Zu den strittigen Szenen:
Tasci gegen Robben für mich ein glasklarer Elfmeter. Robben ist zuerst am Ball und Tasci zieht dann voll durch gegen Robben. Den Ball trifft er hier nicht und da die Aktion im Strafraum war, wäre Elfmeter hier die richtige Entscheidung gewesen.

Die Szene Traore gegen Lahm für mich ebenso klar. Traore befindet sich hier klar hinter Lahm und versucht ihn in vollem Lauf mit dem Arm aus dem Gleichgewicht zu bringen. Eine Chance auf den Ball hat er aus seiner Position nicht. Stattdessen trifft er ihn dann im Strafraum auch noch unten an den Beinen, wodurch Lahm zu Fall kommt. In Summe ist das ein Elfmeter.

Zur Boateng Handszene: Für mich hat Gräfe hier richtig entschieden. Aus diesem Abstand kann ein Handspiel für mich nicht absichtlich sein. Hier besteht nicht einmal die Möglichkeit zu reagieren. Jeder der schon einmal Fußball gespielt hat weiß das. Von daher war die Szene zuvor (Handspiel Lahm) für mich auch falsch entschieden. Hier ist die Hand eng am Körper und die Distanz war auch sehr kurz.

Insgesamt muss ich dem Schiedsrichtergespann eine erstklassige Leistung attestieren. Auch wenn das vielleicht einige VfB Fans anders sehen mögen, hat er für mich alle strittigen Szenen korrekt entschieden. Zudem hat er sich in der kritischen Phase des Spiels nach dem 3:2 sehr ruhig und souverän verhalten. Die Nachspielzeit mit vier Minuten war in meinen Augen genau richtig angesetzt.

Zitat von Hagi01

Zitat von klausdor

Zitat von Hagi01

Zitat von klausdor
Entschieden wird ein Spiel durch andere Dinge!

Ja, durch Tore. Das hieße ja dann, Deiner Logik gemäß, dass es keine unverdienten Siege gäbe. Schließlich hat das Siegerteam ja mehr Tore geschossen und Tore sind das, was das Spiel entscheidet.

Klar, die Floskel "nicht unverdient" wird fast immer angewendet (ist aber bedeutungslos)!
Ich habe auch nie von einem unverdienten Sieg gesprochen: Aber sie hätten locker mit 2 Titeln weniger dastehen können.
Das ist die Aussage!

Meintest Du vorhin nicht, dass (paraphrasiert) Gräfe den Bayern den Sieg geschenkt hat? Wie geht das mit "nicht unverdient" zusammen?[1]










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Fußnote:
[1] Argument zusammen mit Wölfin erarbeitet .

Selbst, wenn ein Schiri tragende und falsche Entscheidungen gegen eine Mannschaft fällt, kann die profitierende Mannschaft trotzdem "nicht unverdient" gewonnen haben.
Man muss also das Spiel und die Schirileistung trennen!
Eines kann ich dir aber versichern, es ist ein offenes Geheimnis, dass Gräfe kein Freund der Stuttgarter und kein Feind der Bayern ist. Nicht umsonst habe ich weit vor dem Anpfiff diesen Beitrag in einem anderen Thread geschrieben:



***** Finale Bayern - Stuttgart


01.06.2013 10:06

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klausdor


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klausdor
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Keine Angst, der bekannte VfB-Fan, Gräfe, wird schon dafür sorgen, dass die Stuttgarter brav sind und die Bayern die Leichtigkeit ihres Seins ausleben können! (LOL)*****



So etwas (mit leichter Ironie) schreibe ich nicht aus Jux und Tollerei! Das weiß man ....... auch ohne hellseherische Fähigkeiten!

Auch wenn ich mich wiederhole: Wo sind Argumente? Wo sind Beweise?

Zitat von klausdor

So etwas (mit leichter Ironie) schreibe ich nicht aus Jux und Tollerei! Das weiß man ....... auch ohne hellseherische Fähigkeiten

Sowas kann man sich hinterher aber auch leicht einreden. Eine Benachteiligung für den VfB habe ich heute jedenfalls nicht gesehen.

Ich glaube klausdor hätte heute jedem deutschen Schiedsrichter Parteilichkeit vorgeworfen, wenn der VfB verloren hätte. Solche Vorwürfe resultieren vllt aus der Emotion heraus, sie sind jedoch ungerechtfertigt und unfair. Wenn du konkrete Beweise hast, die belegen das Gräfe nicht unparteiisch war, solltest du dich an die entsprechenden Medien wenden. Ich fürchte aber, dass es solche Beweise nicht gibt.

Zitat von Hagi01
Auch wenn ich mich wiederhole: Wo sind Argumente? Wo sind Beweise?

Die Beweise kannst du aus der Vergangenheit und aus dem aktuellen Spiel herleiten!
Z.B im 1000 Freunde-Forum von Schalke sprechen sie Gräfe als den größten Bayern-Befürworter an! Und die Schalker sind nicht gerade in den VfB verliebt! (im S04 Forum schaue ich ab und zu wg. Hildebrandt, Keller und Heldt rein - heute wollte ich einmal, vom VfB völlig losgelöste, Beiträge anschauen)
Aber inzwischen ist alles gesagt und die Argumente sind ausgetauscht!
Fazit: Diese, mit einem wahnwitzigen Geldvorsprung zusammengekaufte Millionentruppe, muss beileibe nicht alles gewinnen, ist aber in dieser Saison völlig vom Pech verlassen! Symptomatisch das 2.Tor von Gomez, der trotz einer völligen Fehlleistung (schlägt über den Ball, der geht ans Standbein und kullert von dort ins Tor) das 2:0 macht! Unter normalen Umständen und nach dieser Fehlleistung rollt der Ball lieblos durch die Beine und geht ins Aus! ............... aber die Bayern machen in dieser Saison aus Scheixxe Gold .............. und dadurch ist das Selbstvertrauen gewachsen und gewachsen und gewachsen und ..........
Ich hoffe inständig, dass wieder ein BVB, VfB, Bremen oder wie die Dt. Meister der letzten Jahre alle heißen, die Meisterschaft klauen. Denn das, was momentan passiert (ist),  ist für den Fußball auf Dauer ausgesprochen schädlich!

Zitat von Bayern München
Ich glaube klausdor hätte heute jedem deutschen Schiedsrichter Parteilichkeit vorgeworfen, wenn der VfB verloren hätte. Solche Vorwürfe resultieren vllt aus der Emotion heraus, sie sind jedoch ungerechtfertigt und unfair. Wenn du konkrete Beweise hast, die belegen das Gräfe nicht unparteiisch war, solltest du dich an die entsprechenden Medien wenden. Ich fürchte aber, dass es solche Beweise nicht gibt.

Das hat bei Klausdor nichts mit seinem Verein zu tun. Wie schon in den Themen zum Champions League-Finale und unzählige Male davor, geht es bei seinen an den Haaren herbeigezogenen "Argumentationen" einzig und allein um Provokation, was man schon alleine an völlig fehlenden Beweisen sieht.

Zitat von Bayern München
Ich glaube klausdor hätte heute jedem deutschen Schiedsrichter Parteilichkeit vorgeworfen

Ich glaube, klausdor ist einfach nur ein Troll, mehr nicht.

Zitat von LordHorst

Zitat von Bayern München
Ich glaube klausdor hätte heute jedem deutschen Schiedsrichter Parteilichkeit vorgeworfen

Ich glaube, klausdor ist einfach nur ein Troll, mehr nicht.

Ich mache jede Wette, dass du nicht einmal weißt, wie die Definition eines Trolls ist!
Ausgerechnet du, der völlig falsche Behauptungen aufstellt (z.B. Thema Hopp) und im gleichen Atemzuge den User, der richtig liegt, als Troll beschimpft............ wenn es nicht so traurig wäre, müsste man lachen! Wunderschöne N8 noch!

Pressschlag? :-)
Das war wieder mal ein Guter von dir :-)

Wunderst du dich eigentlich darüber,dass du hier im Forum von diversen Usern verschiedener Vereinszugehörigkeit, ständig als Troll bezeichnet wirst?
Das kannst selbst du dir doch nicht mehr schön reden,oder?

Zitat von antikas
Pressschlag? :-)
Das war wieder mal ein Guter von dir :-)

Wunderst du dich eigentlich darüber,dass du hier im Forum von diversen Usern verschiedener Vereinszugehörigkeit, ständig als Troll bezeichnet wirst?
Das kannst selbst du dir doch nicht mehr schön reden,oder?

Nein, er doch nicht... Trolle sind immer die anderen. In diesem Sinne:

<°)r)o)t>< @klausdor