Finale (Spiel)

Ich finde es schon bemerkenswert, was sih manche Fans hier trauen zu schreiben...

Gräfe hat doch mit der meiner Meinung nach klarsten Fehlentscheidung der Saison erst dafür gesorgt, dass der VfB nicht noch früher einen Strafstoß gegen sich bekommt. Also bitte, wie ein Schiedsrichter bei derart freier Sicht ein so klares Foulspiel, bei dem unverkennbar nicht der Ball, sondern nur der Gegner getroffen wird, übersehen??? Ist mit unbegreiflich.

Zur Szene mit Lahm: Für mich ebenfalls ein Elfmeter. Zwar beginnt das Foul vor der Strafraumgrenze, endet aber klar ersichtlich im Strafraum (im Umkehrschluss: Passiert kein weiteres / fortgesetztes Foul im Strafraum, ist Lahm vorbei). Somit hier für mich die einzig richtige Entscheidung: Elfmeter.

Zur dritten strittigen Szene: Leider habe ich bislang von Boatengs Handspiel nur eine Wiederholung gesehen. Spontan hätte ich gesagt - kein Elfmeter - allerdings sprach der Moderator von einem "klaren Elfmeter" (was schonmal Quatsch ist...) aber man kann diesen wohl geben. Allerdings muss man bedenken, dass aus der anschließenden Ecke ohnehin das 3:2 fällt und die vermeintliche Fehlentscheidung somit keinen Einfluss auf das Endergebnis gehabt hat.

Zuletzt noch das Tor zum 3:2 an sich: Zum vermeintlichen Abseits kann ich nichts sagen, da ich hierauf nicht geachtet habe.

Selbst wenn man also wohlwollend für Stuttgart rechnet, sind das demnach 1:0 an ergebnisrelevanten Fehlentscheidungen aus Sicht des VfB - wohlwollend für die Bayern 2:0. Warum sollte also Gräfe hier irgendwie nachteilig für den VfB gewirkt haben? Oder war das vielleicht doch nicht ganz so ernst gemeint?

Zitat von michl70
1. Foul an Robben , klares Foul  und somit Elfmeter
2. Foul an Lahm geschieht , beginnt , vor dem Strafraum somit nur Freistoss
3. Situation im Strafraum der Bayern , Handspiel Boateng  war auch ein Elfmeter ,
    weil hier da durch ein Torschuss verhindert wird , natürliche Handbewegung hin
    oder her , ist einfach eine blöde Regel !
4. Tor zum  3:2 , war in meinen Augen Abseits , da sich ein Spieler beim Torschuss , 
    nicht im passiven Abseits befindet , er springt hoch und irritiert Neuer , dadurch das
    der Ball an den Pfosten geht , ensteht keine neue Spielsituation . 
 

1. und 4. seh ich auch so, 3. hab ich nicht gesehen und leider auch in Zusammenfassungen nicht gefunden.

Zu 2. hätte ich zwei Anmerkungen: Zum Einen glaube ich mich zu erinnern, dass man einen Elfer auch dann geben kann, wenn das Foul zwar außerhalb des Strafraums beginnt, aber innerhalb des Strafraums sozusagen zum Tragen kommt.

Und zum Zweiten ist es mAn völlig irrelevant, ob das Foul von Traoré Strafstoß würdig war, denn selbst wenn es das nicht war muss Gräfe für das Handspiel von Traoré im Fallen Elfer geben. Gut zu sehen in der Vorderansicht in der Zusammenfassung der ARD.

Zitat von Panty
[...]
Zu der Klausdor Sache: Mir ist er ja auch oft als schlechter Verlierer, bzw schlechter Argumentierer aufgefallen, aber ihn dann zu sperren? Kenn zwar die ganze Story nicht, aber es ist auch immer so, dass jeder auf ihn eindrischt. Naja ist ja aber auch egal

Naja, die Mods haben ja auch lange genug dem Trollvehalten vonklausdor zugesehen.
Wenn man sich so weit aus dem Fenster lehnt wie er es getan hat (insb. die Vorwürfe gegenüber dem Schiedsrichter), braucht man sich nicht zu wundern.

Jupp Eschweiler hat die Gründe der Sperrung genannt - ich kann sein Handeln absolut verstehen, heisse sie sogar gut. Ich habe keine Lust drauf, dass das tolle Diskussionsverhalten hier durch solche ... (sucht euch ein Wort aus) ruiniert wird.

Zitat von Dossenheimer

Gräfe hat doch mit der meiner Meinung nachklarsten Fehlentscheidung der Saison erst dafür gesorgt, dass der VfB nicht noch früher einen Strafstoß gegen sich bekommt. 

Hehehehe ja war wohl des erste Spiel, das du diese Saison gesehen hast

Um es in deinen Worten zu sagen: "schon bemerkenswert, was sih manche Fans hier trauen zu schreiben"

und genauso ernst kann man dann deinen Beitrag auch nehmen

Sodela. Ich bin jetzt auch wieder zu Hause.

Von mir natürlich auch Gratulation an die Bayern hier im Forum. Kann man nicht viel zu sagen. Es war verdient.
Ich habe für das Spiel das schlimmste befürchtet, aber der VfB hat doch stellenweise nicht schlecht gespielt. Und das wichtigste. Man hat sich nicht abschlachten lassen.

Zu Berlin.
Es war einfach genial wie das letzte mal. 
Mit den Bayernfans im Hotel bin ich prima klar gekommen und nach dem Spiel hat man dann noch zusammen im Hotel gefeiert. Auch wenn meine Stimmung ein wenig getrübt war.
Es war auch mal ganz nett, in einem Bus voller Bayernfans zum Stadion zu fahren. 

Nur leider hat das Wetter nicht das ganze Wochenende mitgespielt.

ps. Elber, Beckenbauer, Niersbach, Gräfe, Bruchhagen und noch viele mehr bei mir im Hotel.

Zitat von Panty
Eins muss ich noch loswerden zum Spiel, früher war ich wirklich ein SchweinsteigerFan, aber was der Typ am Boden liegt und rumheult ist echt nur noch bitter

Grad von Schweinsteiger war ich nie ein Fan. Weil er mir auch früher schon wegen unfairen Verhalten aufgefallen ist. (Ellenbogen, rumheulen usw.)

Zitat von lufdbomp
Naja, die Mods haben ja auch lange genug dem Trollvehalten von klausdor zugesehen.
Wenn man sich so weit aus dem Fenster lehnt wie er es getan hat (insb. die Vorwürfe gegenüber dem Schiedsrichter), braucht man sich nicht zu wundern.

Jupp Eschweiler hat die Gründe der Sperrung genannt - ich kann sein Handeln absolut verstehen, heisse sie sogar gut. Ich habe keine Lust drauf, dass das tolle Diskussionsverhalten hier durch solche ... (sucht euch ein Wort aus) ruiniert wird.

Ich bin auch froh, das klausdor erstmal weg ist. War ja noch extremer als ich. Aber. Da gab es doch aich den User renibert. Wurde der dann auch gelöscht? Der war in meinen Augen noch viel extremer.

Auch ich bin so eben aus Berlin zurückgekommen. Ein wirklich unterhaltsames Spiel. Ein dickes Lob an die Mannschaft, wie sie gekämpft und geackert hat. Eine Verlängerung wäre durchaus verdient gewesen. Vielleicht war es ein Fehler von Labbadia Molinaro statt Sakai von Beginn an zu bringen, Molinaro war gegen Robben völlig überfordert. Zu den Elfmetersituationen ist alles gesagt und an Gräfe lag es mit Sicherheit nicht dass wir verloren haben. Glückwunsch an die Bayern zum Triple. 
Stimmungstechnisch war der VfB Anhang klar im Vorteil, ein sensationeller Support!

Zitat von creative
[...]

Ich bin auch froh, das klausdor erstmal weg ist. War ja noch extremer als ich. Aber. Da gab es doch aich den User renibert. Wurde der dann auch gelöscht? Der war in meinen Augen noch viel extremer.

Au ja,  renibert  war auch so ein Spezialist - von dem habe ich aber schon lange nichts mehr gelesen ...

Zitat von michl70
1. Foul an Robben , klares Foul  und somit Elfmeter
2. Foul an Lahm geschieht , beginnt , vor dem Strafraum somit nur Freistoss
3. Situation im Strafraum der Bayern , Handspiel Boateng  war auch ein Elfmeter ,
    weil hier da durch ein Torschuss verhindert wird , natürliche Handbewegung hin
    oder her , ist einfach eine blöde Regel !
4. Tor zum  3:2 , war in meinen Augen Abseits , da sich ein Spieler beim Torschuss , 
    nicht im passiven Abseits befindet , er springt hoch und irritiert Neuer , dadurch das
    der Ball an den Pfosten geht , ensteht keine neue Spielsituation . 
 
insgesamt aber ein verdienter Bayernsieg !

MfG

Könnte man fast lasen, bis auf:
- es ist egal wo das Foul beginnt, es zählt wenn es im Strafraum endet. Allerdings lag hier überhaupt kein Foul vor. Wenn das Foul war, war die Hand von Ribery im Gesicht von Rüdiger rot.
- Wenn das tor zum 3:2 abseits war, war es das 3:0 (oder das 2:0?) auch, da Gomez im abseits steht, und dann das tor macht.
Alles in allem hat Gräfe das spiel entschieden. Er lag bei allen drei elfmeterreifen Situationen falsch. Für was stehen eigentlich in der Ziwschenzeit 6 Unparteiische auf dem Platz?

Zitat von Skippi

Zitat von michl70
1. Foul an Robben , klares Foul  und somit Elfmeter
2. Foul an Lahm geschieht , beginnt , vor dem Strafraum somit nur Freistoss
3. Situation im Strafraum der Bayern , Handspiel Boateng  war auch ein Elfmeter ,
    weil hier da durch ein Torschuss verhindert wird , natürliche Handbewegung hin
    oder her , ist einfach eine blöde Regel !
4. Tor zum  3:2 , war in meinen Augen Abseits , da sich ein Spieler beim Torschuss , 
    nicht im passiven Abseits befindet , er springt hoch und irritiert Neuer , dadurch das
    der Ball an den Pfosten geht , ensteht keine neue Spielsituation . 
 
insgesamt aber ein verdienter Bayernsieg !

MfG

Könnte man fast lasen, bis auf:
- es ist egal wo das Foul beginnt, es zählt wenn es im Strafraum endet. Allerdings lag hier überhaupt kein Foul vor. Wenn das Foul war, war die Hand von Ribery im Gesicht von Rüdiger rot.
- Wenn das tor zum 3:2 abseits war, war es das 3:0 (oder das 2:0?) auch, da Gomez im abseits steht, und dann das tor macht.
Alles in allem hat Gräfe das spiel entschieden. Er lag bei allen drei elfmeterreifen Situationen falsch. Für was stehen eigentlich in der Ziwschenzeit 6 Unparteiische auf dem Platz?

Seit wann stehen in Deutschland sechs Unparteiische auf dem Platz?!

Beim 3:0 von Gomez ist aber normiert, dass durch den Querpass eine neue Spielsituation entsteht. Das war definitiv kein Abseits. Da hilft auch ein Quervergleich zum 3:2 nicht.

Zitat von Skippi

Zitat von michl70
1. Foul an Robben , klares Foul  und somit Elfmeter
2. Foul an Lahm geschieht , beginnt , vor dem Strafraum somit nur Freistoss
3. Situation im Strafraum der Bayern , Handspiel Boateng  war auch ein Elfmeter ,
    weil hier da durch ein Torschuss verhindert wird , natürliche Handbewegung hin
    oder her , ist einfach eine blöde Regel !
4. Tor zum  3:2 , war in meinen Augen Abseits , da sich ein Spieler beim Torschuss , 
    nicht im passiven Abseits befindet , er springt hoch und irritiert Neuer , dadurch das
    der Ball an den Pfosten geht , ensteht keine neue Spielsituation . 
 
insgesamt aber ein verdienter Bayernsieg !

MfG

Könnte man fast lasen, bis auf:
- es ist egal wo das Foul beginnt, es zählt wenn es im Strafraum endet. Allerdings lag hier überhaupt kein Foul vor. Wenn das Foul war, war die Hand von Ribery im Gesicht von Rüdiger rot.
- Wenn das tor zum 3:2 abseits war, war es das 3:0 (oder das 2:0?) auch, da Gomez im abseits steht, und dann das tor macht.
Alles in allem hat Gräfe das spiel entschieden. Er lag bei allen drei elfmeterreifen Situationen falsch. Für was stehen eigentlich in der Ziwschenzeit 6 Unparteiische auf dem Platz?

Da liegst du mMn falsch, es ist nicht egal wo das Foul anfängt, wenn es vor dem 16er anfängt ist es ein Freistoß.
Die Frage hier ist was Gräfe gepfiffen hat. Das Halten (vor) oder das Treten (drin).
Ob man zu 100% den pfeiffen muss ist dann wieder eine andere Frage.

Das mit der roten Karte gegen Ribery meinst du nicht ernst, oder?
Dann doch eher die goldene Himbeere für Rüdiger.

Bei der Abseitsfrage zum 3:2 geht es um die passive Abseitsstellung und die war gegeben.
Die Gomez Tore waren beide nicht aus dem Abseits heraus geschossen.

Ich werf mal noch ne weiter Szene mit ein. In der 70. (unmittelbar vor dem 3:1) fällt Robben im Strafraum. Niedermeier geht da reichlich ungeschickt rein. Mmn darf er sich da auch nicht beschweren wenn das gepfiffen wird. Ob mans sogar pfeifen muss, da bin ich mir noch unschlüssig.
Dass Stuttgart verloren hat, lag jedenfalls definitiv am Schiedsrichter und das meinte auch der Stuttgart-Fan, der bei uns mitgeschaut hat.

Zitat von DerMazze
Dass Stuttgart verloren hat, lag jedenfalls definitiv nicht am Schiedsrichter und das meinte auch der Stuttgart-Fan, der bei uns mitgeschaut hat.

Jupp.

Kann ich vielleicht das Spiel noch mal in voller Länger irgendwo im Internet anschauen und kann mir bitte jemand die Spielminuten der strittigen Szenen nennen.

Zitat von creative
Kann ich vielleicht das Spiel noch mal in voller Länger irgendwo im Internet anschauen und kann mir bitte jemand die Spielminuten der strittigen Szenen nennen.

Auf sportschau.de kannst du dir das Spiel nochmal anschauen.

http://www.sportschau.de/av/videodieerstehalbzeitdesdfbpokalfinales100.html
http://www.sportschau.de/fussball/dfbpokal/videodiezweitehalbzeitdesdfbpokalfinales100.html

Die Minuten kann ich dir leider nicht so aus dem Stehgreif nennen.

Zitat von creative
Kann ich vielleicht das Spiel noch mal in voller Länger irgendwo im Internet anschauen und kann mir bitte jemand die Spielminuten der strittigen Szenen nennen.

ARD Mediathek. Allzu viel strittiges (außerhalb des Spielberichts) war ja nicht, deshalb kann ich dir auch nicht die Minuten sagen. 

Robben war für mich übrigens kein Elfer und ich hab auch beim 3:2 kein Abseits erkennen können. Das hebt Alaba auf (das hinter Bein ist verdeckt).
Ob man den Elfer an Lahm geben muss? Es sind immer die gleichen Szenen.. Zwei Spieler rennen in den 16 er und der Angreifer fällt. Reicht ein kleiner Kontakt? Ja. Muss man jeden Kontakt pfeifen? Nein. Sicherlich kein Muss-Elfer, aber eine Fehlentscheidung? Schwierig.

Mein Eindruck war übrigens, dass eine Vielzahl der Freistöße für den VfB in der Hälfte des FCB für mich strittig waren. Da waren ein paar erstklassige Tackles dabei, bei denen klar der Ball gespielt wurde. 

Zitat von Skippi

Könnte man fast lasen, bis auf:
- es ist egal wo das Foul beginnt, es zählt wenn es im Strafraum endet. Allerdings lag hier überhaupt kein Foul vor. Wenn das Foul war, war die Hand von Ribery im Gesicht von Rüdiger rot.
- Wenn das tor zum 3:2 abseits war, war es das 3:0 (oder das 2:0?) auch, da Gomez im abseits steht, und dann das tor macht.
Alles in allem hat Gräfe das spiel entschieden. Er lag bei allen drei elfmeterreifen Situationen falsch. Für was stehen eigentlich in der Ziwschenzeit 6 Unparteiische auf dem Platz?

Im Spiel war ich der Meinung, Ribery hat Rüdiger leicht an der Brust getroffen und habe mich gefragt, warum der sich dann das Gesicht so hält, als hätte Klitschko zugeschlagen.
Hat jemand Bilder, wo der angebliche Schlag ins Gesicht zu sehen ist?
Wobei ich das nicht glaube.

Zitat von sunfire1301

Zitat von creative
Kann ich vielleicht das Spiel noch mal in voller Länger irgendwo im Internet anschauen und kann mir bitte jemand die Spielminuten der strittigen Szenen nennen.

ARD Mediathek. Allzu viel strittiges (außerhalb des Spielberichts) war ja nicht, deshalb kann ich dir auch nicht die Minuten sagen.

Robben war für mich übrigens kein Elfer und ich hab auch beim 3:2 kein Abseits erkennen können. Das hebt Alaba auf (das hinter Bein ist verdeckt).
Ob man den Elfer an Lahm geben muss? Es sind immer die gleichen Szenen.. Zwei Spieler rennen in den 16 er und der Angreifer fällt. Reicht ein kleiner Kontakt? Ja. Muss man jeden Kontakt pfeifen? Nein. Sicherlich kein Muss-Elfer, aber eine Fehlentscheidung? Schwierig.

Mein Eindruck war übrigens, dass eine Vielzahl der Freistöße für den VfB in der Hälfte des FCB für mich strittig waren. Da waren ein paar erstklassige Tackles dabei, bei denen klar der Ball gespielt wurde.

wo soll da Alaba´s Bein sein ? Der ist aber weit und breit nicht zu sehen !
Ibisevic steht im Abseits , dadurch das er sein Fuss hebt , greift er aktiv ins Geschehen ein !

Das Tor mit Gomez , war kein Abseits , der Ball wird zu Müller gespielt ( Gomez steht passiv )
durch den Pass von Müller zu Gomez , ensteht eine neue Spielsituation !

Zitat von michl70

http://s1282.photobucket.com/user/micha42/media/Pokolfinale2TorVFB_zps62e73ec6.jpg.html#/user/micha42/media/Pokolfinale2TorVFB_zps62e73ec6.jpg.html?&_suid=1370199966662013941284402115955

wo soll da Alaba´s Bein sein ? Der ist aber weit und breit nicht zu sehen !
Ibisevic steht im Abseits , dadurch das er sein Fuss hebt  , greift er aktiv ins Geschehen ein !

Das Tor mit Gomez , war kein Abseits , der Ball wird zu Müller gespielt ( Gomez steht passiv )
durch den Pass von Müller zu Gomez , ensteht eine neue Spielsituation !

Sorry, aber auf dem Bild kann man leider fast nix erkennen... mach mal lieber nen Screenshot davon statt den Bilschirm zu fotografieren (in der Regel Strg / Alt / Win + Druck für Windows und Command + Shift + 3 für Mac OS)

Zitat von DerMazze

Zitat von michl70



wo soll da Alaba´s Bein sein ? Der ist aber weit und breit nicht zu sehen !
Ibisevic steht im Abseits , dadurch das er sein Fuss hebt , greift er aktiv ins Geschehen ein !

Das Tor mit Gomez , war kein Abseits , der Ball wird zu Müller gespielt ( Gomez steht passiv )
durch den Pass von Müller zu Gomez , ensteht eine neue Spielsituation !

Sorry, aber auf dem Bild kann man leider fast nix erkennen... mach mal lieber nen Screenshot davon statt den Bilschirm zu fotografieren (in der Regel Strg / Alt / Win + Druck für Windows und Command + Shift + 3 für Mac OS)

ja sorry für die Qualität , das Fotos ist gestern , nach dem Spiel entstanden ,
http://i1282.photobucket.com/albums/a522/micha42/3zu2_zps74ab507f.jpg

Zitat von DerMazze
(in der Regel Strg / Alt / Win + Druck für Windows und Command + Shift + 3 für Mac OS)

Eigentlich reicht unter Windows die "Druck"-Taste für einen Screenshot, oder Alt+Druck, um nur ein Screenshot des aktiven Fensters zu machen.

Zitat von hempizittau

Zitat von Skippi

Könnte man fast lasen, bis auf:
- es ist egal wo das Foul beginnt, es zählt wenn es im Strafraum endet. Allerdings lag hier überhaupt kein Foul vor. Wenn das Foul war, war die Hand von Ribery im Gesicht von Rüdiger rot.
- Wenn das tor zum 3:2 abseits war, war es das 3:0 (oder das 2:0?) auch, da Gomez im abseits steht, und dann das tor macht.
Alles in allem hat Gräfe das spiel entschieden. Er lag bei allen drei elfmeterreifen Situationen falsch. Für was stehen eigentlich in der Ziwschenzeit 6 Unparteiische auf dem Platz?

Im Spiel war ich der Meinung, Ribery hat Rüdiger leicht an der Brust getroffen und habe mich gefragt, warum der sich dann das Gesicht so hält, als hätte Klitschko zugeschlagen.
Hat jemand Bilder, wo der angebliche Schlag ins Gesicht zu sehen ist?
Wobei ich das nicht glaube.

Hab kein Bild parat...aber man hat in der Wiederholung gesehen, dass Ribery ihn im Gesicht trifft mit dem Arm....einen schlag würde ich es nicht nennen

Aber welcher Spieler liegt nicht sofort heulend auf dem Boden wenn er nen Arm im Gesicht gespürt hat? Leider Schade...ist aber so

Wobei Skippi es ja in Relation setzt mit der Szene Lahm/Traore....also behauptet ja niemand dass es hierfür hätte rot geben müssen