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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Gab es da beim Schussversuch von Anton ein strafbaren Kontakt eines Leverkuseners?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Foul an Anton  - #61


08.02.2021 16:04


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- richtig entschieden
Ich kann da nicht wirklich etwas erkennen. Tritt er nicht einfach nur am Ball vorbei?



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 Foul an Anton  - #62


08.02.2021 17:59


syntex00


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@DerGilla

- richtig entschieden
Zitat von dergilla
Also für mich ist keine Berührung zu erkennen - ja Indizien gibt es sicher dafür, aber seit wann entscheiden wir an Hand von Indizien ohne einen Treffer überhaupt sehen zu können? Ich glaube nicht, dass wir hier oder der VAR ohne einen Beweis entscheiden sollte!
@kt und insbesondere @lufdbomp bzw. diejenigen die hier auf Grund von Indizien argumentieren, kann mir wer erklären warum gegen Union (https://www.wahretabelle.de/forum/foul-and-demirbay-/23/17793?page=1&spieltag=16&saisonId=319) das Kreuzen ohne Ballbezug gegen Demirbay nichtmal strittig gestellt wurde? Verstehe ich bis heute nicht und erst recht nicht in Anbetracht der Argumentationen hier.

Finde ich auch sehr bemerkenswert, einen Treffer kann man nirgends erkennen.
Die Argumentation von manchen ist nur, ohne Treffer kann das gar nicht sein.
Es gibt auch Schwalben und ja es gibt auch verdammt gute Schwalben...
Abgesehen davon kann man eine Entscheidung nicht auf Grund von Indizien treffen.
Bei der Vergleichsszene mit Demirbay sieht man wenigstens, dass er am Fuß getroffen wird, hier sieht man gar nichts und es ist dennoch strittig, und es haben sogar 2 Leute für Elfer gestimmt.



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 Foul an Anton  - #63


08.02.2021 18:37


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@DerGilla

Zitat von dergilla
Also für mich ist keine Berührung zu erkennen - ja Indizien gibt es sicher dafür, aber seit wann entscheiden wir an Hand von Indizien ohne einen Treffer überhaupt sehen zu können? Ich glaube nicht, dass wir hier oder der VAR ohne einen Beweis entscheiden sollte!
@kt und insbesondere @lufdbomp bzw. diejenigen die hier auf Grund von Indizien argumentieren, kann mir wer erklären warum gegen Union (https://www.wahretabelle.de/forum/foul-and-demirbay-/23/17793?page=1&spieltag=16&saisonId=319) das Kreuzen ohne Ballbezug gegen Demirbay nichtmal strittig gestellt wurde? Verstehe ich bis heute nicht und erst recht nicht in Anbetracht der Argumentationen hier.

Habe ich geschrieben, dass ich hier anhand von Indizien eine Entscheidung treffe?
Nein. Ich habe geschrieben, dass hier durchaus was sein könnte, man es aber nicht erkennen kann. Sollte es keine besseren Bilder geben, werde ich hier nicht auf Foul voten, da es nicht ersichtlich ist.



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 Foul an Anton  - #64


08.02.2021 18:38


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@Spielbeobachter

Zitat von Spielbeobachter
Ich kann da nicht wirklich etwas erkennen. Tritt er nicht einfach nur am Ball vorbei?

Genau. Man weiß es nicht. Solange es keine besseren Bilder gibt, kann man das auch nicht abschließend beurteilen.



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 Foul an Anton  - #65


08.02.2021 18:39


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@syntex00

Zitat von lufdbomp
Zitat von dergilla
Also für mich ist keine Berührung zu erkennen - ja Indizien gibt es sicher dafür, aber seit wann entscheiden wir an Hand von Indizien ohne einen Treffer überhaupt sehen zu können? Ich glaube nicht, dass wir hier oder der VAR ohne einen Beweis entscheiden sollte!
@kt und insbesondere @lufdbomp bzw. diejenigen die hier auf Grund von Indizien argumentieren, kann mir wer erklären warum gegen Union (https://www.wahretabelle.de/forum/foul-and-demirbay-/23/17793?page=1&spieltag=16&saisonId=319) das Kreuzen ohne Ballbezug gegen Demirbay nichtmal strittig gestellt wurde? Verstehe ich bis heute nicht und erst recht nicht in Anbetracht der Argumentationen hier.

Habe ich geschrieben, dass ich hier anhand von Indizien eine Entscheidung treffe?
Nein. Ich habe geschrieben, dass hier durchaus was sein könnte, man es aber nicht erkennen kann. Sollte es keine besseren Bilder geben, werde ich hier nicht auf Foul voten, da es nicht ersichtlich ist.



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 Foul an Anton  - #66


08.02.2021 18:40


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@lufdbomp

- richtig entschieden
Zitat von lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Zitat von dergilla
Also für mich ist keine Berührung zu erkennen - ja Indizien gibt es sicher dafür, aber seit wann entscheiden wir an Hand von Indizien ohne einen Treffer überhaupt sehen zu können? Ich glaube nicht, dass wir hier oder der VAR ohne einen Beweis entscheiden sollte!
@kt und insbesondere @lufdbomp bzw. diejenigen die hier auf Grund von Indizien argumentieren, kann mir wer erklären warum gegen Union (https://www.wahretabelle.de/forum/foul-and-demirbay-/23/17793?page=1&spieltag=16&saisonId=319) das Kreuzen ohne Ballbezug gegen Demirbay nichtmal strittig gestellt wurde? Verstehe ich bis heute nicht und erst recht nicht in Anbetracht der Argumentationen hier.

Habe ich geschrieben, dass ich hier anhand von Indizien eine Entscheidung treffe?
Nein. Ich habe geschrieben, dass hier durchaus was sein könnte, man es aber nicht erkennen kann. Sollte es keine besseren Bilder geben, werde ich hier nicht auf Foul voten, da es nicht ersichtlich ist.

Entschuldige, mir ist durchgegangen, dass er den falschen KTler verlinkt hat



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 Foul an Anton  - #67


08.02.2021 21:26


Drmeddenrasen


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@syntex00

- Veto
Zitat von syntex00
Zitat von dergilla
Also für mich ist keine Berührung zu erkennen - ja Indizien gibt es sicher dafür, aber seit wann entscheiden wir an Hand von Indizien ohne einen Treffer überhaupt sehen zu können? Ich glaube nicht, dass wir hier oder der VAR ohne einen Beweis entscheiden sollte!
@kt und insbesondere @lufdbomp bzw. diejenigen die hier auf Grund von Indizien argumentieren, kann mir wer erklären warum gegen Union (https://www.wahretabelle.de/forum/foul-and-demirbay-/23/17793?page=1&spieltag=16&saisonId=319) das Kreuzen ohne Ballbezug gegen Demirbay nichtmal strittig gestellt wurde? Verstehe ich bis heute nicht und erst recht nicht in Anbetracht der Argumentationen hier.

Finde ich auch sehr bemerkenswert, einen Treffer kann man nirgends erkennen.
Die Argumentation von manchen ist nur, ohne Treffer kann das gar nicht sein.
Es gibt auch Schwalben und ja es gibt auch verdammt gute Schwalben...
Abgesehen davon kann man eine Entscheidung nicht auf Grund von Indizien treffen.
Bei der Vergleichsszene mit Demirbay sieht man wenigstens, dass er am Fuß getroffen wird, hier sieht man gar nichts und es ist dennoch strittig, und es haben sogar 2 Leute für Elfer gestimmt.


Minute 1:20, und 0:47. Schau dir die Bewegung von Dragovic genau an. Pausiere die einzelnen Frames hintereinander. Man erkennt klar und deutlich den Moment der Berührung. Dragovic macht eine Art Ausfallschritt und hält den Schlappen über Antons Achillesverse, als dieser zum Schuss ansetzt. Bei Minute 1:20-1:21 deutlich zu erkennen wie Dragovics rechter Fuß danach zur Seite springt. Mach dir doch bitte die Mühe und schau es dir richtig an, bevor du Anton hier unterstellst, er hätte eine verdammt gute Schwalbe gebracht, als er in bester Schussposition zum Abschluss kommen könnte. Selbst Sasa ist überrascht, dass er den Ball danach bekommt. Dragovics Reaktion sagt eigentlich auch alles. Das sind Situationen, die der VAR erkennen muss. Da mach ich Jablonski keinen Vorwurf, weil es tatsächlich aus dem Spiel heraus schwer zu sehen war. 



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 Foul an Anton  - #68


08.02.2021 21:27


DerGilla


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@lufdbomp

- richtig entschieden
Zitat von lufdbomp
Zitat von dergilla
Also für mich ist keine Berührung zu erkennen - ja Indizien gibt es sicher dafür, aber seit wann entscheiden wir an Hand von Indizien ohne einen Treffer überhaupt sehen zu können? Ich glaube nicht, dass wir hier oder der VAR ohne einen Beweis entscheiden sollte!
@kt und insbesondere @lufdbomp bzw. diejenigen die hier auf Grund von Indizien argumentieren, kann mir wer erklären warum gegen Union (https://www.wahretabelle.de/forum/foul-and-demirbay-/23/17793?page=1&spieltag=16&saisonId=319) das Kreuzen ohne Ballbezug gegen Demirbay nichtmal strittig gestellt wurde? Verstehe ich bis heute nicht und erst recht nicht in Anbetracht der Argumentationen hier.

Habe ich geschrieben, dass ich hier anhand von Indizien eine Entscheidung treffe?
Nein. Ich habe geschrieben, dass hier durchaus was sein könnte, man es aber nicht erkennen kann. Sollte es keine besseren Bilder geben, werde ich hier nicht auf Foul voten, da es nicht ersichtlich ist.

Ich habe dich erwähnt, weil du in dem entsprechenden Thread zu Demirbays Szene dich in die Richtung geäußert hast, dass es nicht zweifelsfrei erkennbar ist, was da passiert. Entschuldige da habe ich mich schlecht ausgedrückt, ich wollte dir nicht unterstellen hier allein an Hand von Indizien zu entscheiden. Dies war tatsächlich auf @I bin I bezogen.
Aber egal, gehört hier wahrscheinlich eher nicht mehr hin.



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 Foul an Anton  - #69


08.02.2021 22:00


bucklerson


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Maexlevfb1893

- richtig entschieden
Zitat von maexlevfb1893
Zitat von bucklerson
Diese Szene als strittig zu werten ist absoluter Mumpitz. Kommentiert und gevotet haben hier fast ausschließlich VfB ler was das Bild natürlich verfälscht. Also haben die Leute, die Zusammenfassungen geguckt oder Ticker gelesen haben gar keine Notiz davon genommen. Die Regeln auf WT sollten insofern geändert werden. Threaderöffnung nur von neutralen Fans oder von dem Fan der vermeintlich bevorteilten Mannschaft. Sonst wird zu sehr durch die Vereinsbrille geguckt und Sachen gesehen, die man gern gesehen hätte. 


zieht man alle VfBler ab und aller Bayer, dann steht es immernoch 11:4 für Veto. Also ist deine aussage nicht wirklich richtig.
Warum sollte nicht jeder das recht haben einen Thread zu eröffnen. Nur weil man für den Verein, für den das Herz schlägt, Gerechtigkeit will oder aber auch eine Diskussion führen möchte mit anderen ist das falsch?
ist mir auch egal, für die Regeln hier ist WT verantwortlich. Gerechtigkeit wird es jedenfalls nie geben. Die SR fahren unterschiedliche Linien, manche Vereine werden auch wenn unbewusst bevorteilt. Selbst das gleiche Schiedsrichterteam kann eine identische Szene innerhalb von einer Woche anders entscheiden. 



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 Foul an Anton  - #70


09.02.2021 09:24


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Drmeddenrasen

- richtig entschieden
Zitat von Drmeddenrasen
Zitat von syntex00
Zitat von dergilla
Also für mich ist keine Berührung zu erkennen - ja Indizien gibt es sicher dafür, aber seit wann entscheiden wir an Hand von Indizien ohne einen Treffer überhaupt sehen zu können? Ich glaube nicht, dass wir hier oder der VAR ohne einen Beweis entscheiden sollte!
@kt und insbesondere @lufdbomp bzw. diejenigen die hier auf Grund von Indizien argumentieren, kann mir wer erklären warum gegen Union (https://www.wahretabelle.de/forum/foul-and-demirbay-/23/17793?page=1&spieltag=16&saisonId=319) das Kreuzen ohne Ballbezug gegen Demirbay nichtmal strittig gestellt wurde? Verstehe ich bis heute nicht und erst recht nicht in Anbetracht der Argumentationen hier.

Finde ich auch sehr bemerkenswert, einen Treffer kann man nirgends erkennen.
Die Argumentation von manchen ist nur, ohne Treffer kann das gar nicht sein.
Es gibt auch Schwalben und ja es gibt auch verdammt gute Schwalben...
Abgesehen davon kann man eine Entscheidung nicht auf Grund von Indizien treffen.
Bei der Vergleichsszene mit Demirbay sieht man wenigstens, dass er am Fuß getroffen wird, hier sieht man gar nichts und es ist dennoch strittig, und es haben sogar 2 Leute für Elfer gestimmt.


Minute 1:20, und 0:47. Schau dir die Bewegung von Dragovic genau an. Pausiere die einzelnen Frames hintereinander. Man erkennt klar und deutlich den Moment der Berührung. Dragovic macht eine Art Ausfallschritt und hält den Schlappen über Antons Achillesverse, als dieser zum Schuss ansetzt. Bei Minute 1:20-1:21 deutlich zu erkennen wie Dragovics rechter Fuß danach zur Seite springt. Mach dir doch bitte die Mühe und schau es dir richtig an, bevor du Anton hier unterstellst, er hätte eine verdammt gute Schwalbe gebracht, als er in bester Schussposition zum Abschluss kommen könnte. Selbst Sasa ist überrascht, dass er den Ball danach bekommt. Dragovics Reaktion sagt eigentlich auch alles. Das sind Situationen, die der VAR erkennen muss. Da mach ich Jablonski keinen Vorwurf, weil es tatsächlich aus dem Spiel heraus schwer zu sehen war. 

Sry man kann es maximal erahnen, selbst wenn man da Frame für Fraem geht. Dass Dragovics Fuß zur rechten Seite geht, zeigt mir eher, dass er versucht den Fuß wegzuziehen. Für mich sieht das so aus, dass er ihn wenn überhapt ganz sanft berührt. Vom Bewegungsablauf her hätte Anton den Ball nicht getroffen.
Das entscheidende ist auch hier ducrh den Oberschenkel von Dragovic verdeckt, und die Perpektive ist absolut schlecht um einen Treffer sehen zu können



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 Foul an Anton  - #71


09.02.2021 12:04


Drmeddenrasen


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 06.02.2021

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Beiträge: 9

@syntex00

- Veto
Zitat von syntex00
Zitat von Drmeddenrasen
Zitat von syntex00
Zitat von dergilla
Also für mich ist keine Berührung zu erkennen - ja Indizien gibt es sicher dafür, aber seit wann entscheiden wir an Hand von Indizien ohne einen Treffer überhaupt sehen zu können? Ich glaube nicht, dass wir hier oder der VAR ohne einen Beweis entscheiden sollte!
@kt und insbesondere @lufdbomp bzw. diejenigen die hier auf Grund von Indizien argumentieren, kann mir wer erklären warum gegen Union (https://www.wahretabelle.de/forum/foul-and-demirbay-/23/17793?page=1&spieltag=16&saisonId=319) das Kreuzen ohne Ballbezug gegen Demirbay nichtmal strittig gestellt wurde? Verstehe ich bis heute nicht und erst recht nicht in Anbetracht der Argumentationen hier.

Finde ich auch sehr bemerkenswert, einen Treffer kann man nirgends erkennen.
Die Argumentation von manchen ist nur, ohne Treffer kann das gar nicht sein.
Es gibt auch Schwalben und ja es gibt auch verdammt gute Schwalben...
Abgesehen davon kann man eine Entscheidung nicht auf Grund von Indizien treffen.
Bei der Vergleichsszene mit Demirbay sieht man wenigstens, dass er am Fuß getroffen wird, hier sieht man gar nichts und es ist dennoch strittig, und es haben sogar 2 Leute für Elfer gestimmt.


Minute 1:20, und 0:47. Schau dir die Bewegung von Dragovic genau an. Pausiere die einzelnen Frames hintereinander. Man erkennt klar und deutlich den Moment der Berührung. Dragovic macht eine Art Ausfallschritt und hält den Schlappen über Antons Achillesverse, als dieser zum Schuss ansetzt. Bei Minute 1:20-1:21 deutlich zu erkennen wie Dragovics rechter Fuß danach zur Seite springt. Mach dir doch bitte die Mühe und schau es dir richtig an, bevor du Anton hier unterstellst, er hätte eine verdammt gute Schwalbe gebracht, als er in bester Schussposition zum Abschluss kommen könnte. Selbst Sasa ist überrascht, dass er den Ball danach bekommt. Dragovics Reaktion sagt eigentlich auch alles. Das sind Situationen, die der VAR erkennen muss. Da mach ich Jablonski keinen Vorwurf, weil es tatsächlich aus dem Spiel heraus schwer zu sehen war. 

Sry man kann es maximal erahnen, selbst wenn man da Frame für Fraem geht. Dass Dragovics Fuß zur rechten Seite geht, zeigt mir eher, dass er versucht den Fuß wegzuziehen. Für mich sieht das so aus, dass er ihn wenn überhapt ganz sanft berührt. Vom Bewegungsablauf her hätte Anton den Ball nicht getroffen.
Das entscheidende ist auch hier ducrh den Oberschenkel von Dragovic verdeckt, und die Perpektive ist absolut schlecht um einen Treffer sehen zu können

Sorry aber das ist doch Blödsinn was du hier erzählst. Eine ganz sanfte Berührung? Dragovics Ausfallschritt und die Art und Weise wie er rangeht, zeigt doch eindeutig, dass er nicht versucht den Fuß wegzuziehen, sondern komplett drüber hält. Der ganze Bewegungsablauf spricht dafür, dass Anton am Schuss gehindert wird, weil er von hinten in die Verse getreten wird. Dass Anton den Ball nicht treffen kann, halte ich auch für Blödsinn. Das sieht man auch alles eindeutig wenn man frame für frame durchgeht. Wer es nicht sieht, der will es auch nicht sehen. 



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 Foul an Anton  - #72


09.02.2021 15:55


Der Hans


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.04.2017

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Beiträge: 342

Bin ich der Einzige, der direkt vor der hier diskutierten Szene ein regelwidriges Aufstützen des Stuttgarters im Luftzweikampf sieht?

Egal, ob es beim Schussversuch danach einen regelwidrigen Kontakt gibt oder nicht, hier ist für mich Freistoß Leverkusen die einzige richtige Entscheidung. 



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 Foul an Anton  - #73


10.02.2021 15:12


Skippi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 05.05.2009

Aktivität:
Beiträge: 627

@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von dergilla
Also für mich ist keine Berührung zu erkennen - ja Indizien gibt es sicher dafür, aber seit wann entscheiden wir an Hand von Indizien ohne einen Treffer überhaupt sehen zu können? Ich glaube nicht, dass wir hier oder der VAR ohne einen Beweis entscheiden sollte!
@kt und insbesondere @lufdbomp bzw. diejenigen die hier auf Grund von Indizien argumentieren, kann mir wer erklären warum gegen Union (https://www.wahretabelle.de/forum/foul-and-demirbay-/23/17793?page=1&spieltag=16&saisonId=319) das Kreuzen ohne Ballbezug gegen Demirbay nichtmal strittig gestellt wurde? Verstehe ich bis heute nicht und erst recht nicht in Anbetracht der Argumentationen hier.

Habe ich geschrieben, dass ich hier anhand von Indizien eine Entscheidung treffe?
Nein. Ich habe geschrieben, dass hier durchaus was sein könnte, man es aber nicht erkennen kann. Sollte es keine besseren Bilder geben, werde ich hier nicht auf Foul voten, da es nicht ersichtlich ist.


Warum wurde dann beim Spiel Wehen-Wiesbaden auf Hsndelfmeter entschieden, obwohl es kein Bildmaterial gab, dass einen Handkontakt zeigte?



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 Foul an Anton  - #74


10.02.2021 17:32


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

Aktivität:
Beiträge: 9623

@Skippi

Zitat von skippi
Warum wurde dann beim Spiel Wehen-Wiesbaden auf Hsndelfmeter entschieden, obwohl es kein Bildmaterial gab, dass einen Handkontakt zeigte?

Das kann ich dir nicht sagen. Vielleicht haben die Abstimmenden andere Bilder gesehen?



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

06.02.2021 15:30


18.
Demirbay
31.
Demirbay
50.
Kalajdzic
55.
(11er)
unbekannt
56.
Bailey
68.
Wirtz
77.
Kalajdzic
84.
Gray

Schiedsrichter

Sven JablonskiSven Jablonski
Note
5,4
Bayer Leverkusen 4,0   5,2  VfB Stuttgart 6,0
Christian Gittelmann
Rafael Foltyn
Christof Günsch
Felix Zwayer
Thomas Gorniak

Statistik von Sven Jablonski

Bayer Leverkusen VfB Stuttgart Spiele
12  
  9

Siege (DFL)
8  
  4
Siege (WT)
8  
  4

Unentschieden (DFL)
1  
  2
Unentschieden (WT)
1  
  2

Niederlagen (DFL)
3  
  3
Niederlagen (WT)
3  
  3

Aufstellung

Schick
Hradecky
Sinkgraven
Demirbay
Bailey 74.
Tah
Aránguiz 87.
Diaby 74.
Tapsoba
Fosu-Mensah 62.
Wirtz
Anton 
Endo 
80. Förster 
46. Kempf 
Mangala 
Katompa Mvumpa 
22. González 
Kobel 
Mavropanos 
46. Massimo 
62. Klimowicz 
Dragovic  62.
Bender  87.
Gray  74.
Frimpong  74.
46. Ahamada
46. Thommy
80. Coulibaly
22. Kalajdzic
62. Klement

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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