Foul an Bellarabi?

Zitat von Lufdbomp

Zitat von Sargon
@kt
Liebes KT, bitte nochmal die Szene hier angucken (Einstellung 2):
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-mainz-/23/19215?page=6&spieltag=15&saisonId=324

Dann überlegen wo man Murks abgestimmt hat.
Ich weiss, ihr macht das hier hobby mäßig und hängt euch echt viel rein. Da habt ihr meinen absoluten Respekt für. Aber vielleicht findet ihr doch noch nen paar Punkte wo ihr eure Qualität steigern könnt.

Edit: Oft ist eine gewissen Fehlerkultur, wo man eigene Fehler eingestehen kann, ein guter Anfang.

Beide Szenen sind in einem Punkt sehr ähnlich:
Die Treffer unten haben eine ähnliche Intensität (Guerrero evtl. einen Tick mehr).

sie unterscheiden sich aber auch in der Folge:
Guerrero prallt danach mit Bellarabi zusammen, Lee verpasst sich mit links einen Gehfehler und fällt danach recht theatralisch. Für mich sieht das allzu sehr gewollt aus, auch wenn ich nicht komplett ausschließen kann, dass der Gehfehler aus dem Kontakt mit Upamecano resultiert.

Ich kann schon nachvollziehen, weshalb das KT in beiden Szenen unterschiedliche Auffassungen vertritt, nämlich dann, wenn der Treffer per se nicht als Foul angesehen wird.

Zitat von Toothroot

Zitat von Lufdbomp

Zitat von Sargon
@kt
Liebes KT, bitte nochmal die Szene hier angucken (Einstellung 2):
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-mainz-/23/19215?page=6&spieltag=15&saisonId=324

Dann überlegen wo man Murks abgestimmt hat.
Ich weiss, ihr macht das hier hobby mäßig und hängt euch echt viel rein. Da habt ihr meinen absoluten Respekt für. Aber vielleicht findet ihr doch noch nen paar Punkte wo ihr eure Qualität steigern könnt.

Edit: Oft ist eine gewissen Fehlerkultur, wo man eigene Fehler eingestehen kann, ein guter Anfang.

Beide Szenen sind in einem Punkt sehr ähnlich:
Die Treffer unten haben eine ähnliche Intensität (Guerrero evtl. einen Tick mehr).

sie unterscheiden sich aber auch in der Folge:
Guerrero prallt danach mit Bellarabi zusammen, Lee verpasst sich mit links einen Gehfehler und fällt danach recht theatralisch. Für mich sieht das allzu sehr gewollt aus, auch wenn ich nicht komplett ausschließen kann, dass der Gehfehler aus dem Kontakt mit Upamecano resultiert.

Ich kann schon nachvollziehen, weshalb das KT in beiden Szenen unterschiedliche Auffassungen vertritt, nämlich dann, wenn der Treffer per se nicht als Foul angesehen wird.

Vermutlich verstehe ich dich falsch, denn die Argumentation erschließt sich mir nicht ganz. 
Zusammengefasst lese ich raus:
"Das Foul / der Kontakt an sich ist in beiden Szenen gleich, aber das nachfolgende ist entscheidend". Da der nachfolgende Kontak in dieser Szene unvermeidlich und auch nicht strafbar ist - darüber herrscht ja Einigkeit - machst du also quasi etwas Unstrafbares zum Bewertungskriterium pro Foul.

Ich habe den Eindruck, dass man Lee für seine nachfolgende Theatralik einfach keinen Elfmeter gönnen wollte, daher fallen die Entscheidungen hier unterschiedlich aus.

Zitat von Brennov

Zitat von Toothroot

Zitat von Lufdbomp

Zitat von Sargon
@kt
Liebes KT, bitte nochmal die Szene hier angucken (Einstellung 2):
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-mainz-/23/19215?page=6&spieltag=15&saisonId=324

Dann überlegen wo man Murks abgestimmt hat.
Ich weiss, ihr macht das hier hobby mäßig und hängt euch echt viel rein. Da habt ihr meinen absoluten Respekt für. Aber vielleicht findet ihr doch noch nen paar Punkte wo ihr eure Qualität steigern könnt.

Edit: Oft ist eine gewissen Fehlerkultur, wo man eigene Fehler eingestehen kann, ein guter Anfang.

Beide Szenen sind in einem Punkt sehr ähnlich:
Die Treffer unten haben eine ähnliche Intensität (Guerrero evtl. einen Tick mehr).

sie unterscheiden sich aber auch in der Folge:
Guerrero prallt danach mit Bellarabi zusammen, Lee verpasst sich mit links einen Gehfehler und fällt danach recht theatralisch. Für mich sieht das allzu sehr gewollt aus, auch wenn ich nicht komplett ausschließen kann, dass der Gehfehler aus dem Kontakt mit Upamecano resultiert.

Ich kann schon nachvollziehen, weshalb das KT in beiden Szenen unterschiedliche Auffassungen vertritt, nämlich dann, wenn der Treffer per se nicht als Foul angesehen wird.

Vermutlich verstehe ich dich falsch, denn die Argumentation erschließt sich mir nicht ganz. 
Zusammengefasst lese ich raus:
"Das Foul / der Kontakt an sich ist in beiden Szenen gleich, aber das nachfolgende ist entscheidend". Da der nachfolgende Kontak in dieser Szene unvermeidlich und auch nicht strafbar ist - darüber herrscht ja Einigkeit - machst du also quasi etwas Unstrafbares zum Bewertungskriterium pro Foul.

Ich habe den Eindruck, dass man Lee für seine nachfolgende Theatralik einfach keinen Elfmeter gönnen wollte, daher fallen die Entscheidungen hier unterschiedlich aus.

ich glaub du willst ihn einfach falsch verstehen. im vergleich der szenen ist eines ganz klar. bei lee kann man sicht nicht sicher sein ob er wegen des kontaktes gefallen ist oder den kontakt dazu genutzt hat einen elfer rausholen zu wollen. bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird. somit kann man bei lee zumindest noch zweifel haben bei bellarabi aber hat er sich mit sicherheit nicht fallen gelassen sondern wurde gefällt wenn auch durch 2 kontakte nacheinander.

Zitat von Brennov

Zitat von Toothroot
Vermutlich verstehe ich dich falsch, denn die Argumentation erschließt sich mir nicht ganz. 
Zusammengefasst lese ich raus:
"Das Foul / der Kontakt an sich ist in beiden Szenen gleich, aber das nachfolgende ist entscheidend". Da der nachfolgende Kontak in dieser Szene unvermeidlich und auch nicht strafbar ist - darüber herrscht ja Einigkeit - machst du also quasi etwas Unstrafbares zum Bewertungskriterium pro Foul.

Ich habe den Eindruck, dass man Lee für seine nachfolgende Theatralik einfach keinen Elfmeter gönnen wollte, daher fallen die Entscheidungen hier unterschiedlich aus.

ich glaub du willst ihn einfach falsch verstehen. im vergleich der szenen ist eines ganz klar. bei lee kann man sicht nicht sicher sein ob er wegen des kontaktes gefallen ist oder den kontakt dazu genutzt hat einen elfer rausholen zu wollen. bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird. somit kann man bei lee zumindest noch zweifel haben bei bellarabi aber hat er sich mit sicherheit nicht fallen gelassen sondern wurde gefällt wenn auch durch 2 kontakte nacheinander.

Zitat von Toothroot

Zitat von Brennov

Zitat von Toothroot
Vermutlich verstehe ich dich falsch, denn die Argumentation erschließt sich mir nicht ganz. 
Zusammengefasst lese ich raus:
"Das Foul / der Kontakt an sich ist in beiden Szenen gleich, aber das nachfolgende ist entscheidend". Da der nachfolgende Kontak in dieser Szene unvermeidlich und auch nicht strafbar ist - darüber herrscht ja Einigkeit - machst du also quasi etwas Unstrafbares zum Bewertungskriterium pro Foul.

Ich habe den Eindruck, dass man Lee für seine nachfolgende Theatralik einfach keinen Elfmeter gönnen wollte, daher fallen die Entscheidungen hier unterschiedlich aus.

ich glaub du willst ihn einfach falsch verstehen. im vergleich der szenen ist eines ganz klar. bei lee kann man sicht nicht sicher sein ob er wegen des kontaktes gefallen ist oder den kontakt dazu genutzt hat einen elfer rausholen zu wollen. bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird. somit kann man bei lee zumindest noch zweifel haben bei bellarabi aber hat er sich mit sicherheit nicht fallen gelassen sondern wurde gefällt wenn auch durch 2 kontakte nacheinander.

Das ist doch genau das gleiche, was ich geschrieben hatte!?
"bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird."
Also machst du den nicht strafbaren zweiten Kontakt am Oberkörper ausschlaggebend dafür, dass es hier Foul sein soll. Diese Argumentationsweise teile ich nicht. Entweder der Fußkontakt für sich ist strafbar oder nicht. Und dann wundert mich die unterschiedliche Bewertung mit der Upamecano-Szene.

Zitat von Toothroot

Zitat von Brennov

Zitat von Toothroot
Vermutlich verstehe ich dich falsch, denn die Argumentation erschließt sich mir nicht ganz. 
Zusammengefasst lese ich raus:
"Das Foul / der Kontakt an sich ist in beiden Szenen gleich, aber das nachfolgende ist entscheidend". Da der nachfolgende Kontak in dieser Szene unvermeidlich und auch nicht strafbar ist - darüber herrscht ja Einigkeit - machst du also quasi etwas Unstrafbares zum Bewertungskriterium pro Foul.

Ich habe den Eindruck, dass man Lee für seine nachfolgende Theatralik einfach keinen Elfmeter gönnen wollte, daher fallen die Entscheidungen hier unterschiedlich aus.

ich glaub du willst ihn einfach falsch verstehen. im vergleich der szenen ist eines ganz klar. bei lee kann man sicht nicht sicher sein ob er wegen des kontaktes gefallen ist oder den kontakt dazu genutzt hat einen elfer rausholen zu wollen. bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird. somit kann man bei lee zumindest noch zweifel haben bei bellarabi aber hat er sich mit sicherheit nicht fallen gelassen sondern wurde gefällt wenn auch durch 2 kontakte nacheinander.

Das ist doch genau das gleiche, was ich geschrieben hatte!?
"bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird."
Also machst du den nicht strafbaren zweiten Kontakt am Oberkörper ausschlaggebend dafür, dass es hier Foul sein soll. Diese Argumentationsweise teile ich nicht. Entweder der Fußkontakt für sich ist strafbar oder nicht. Und dann wundert mich die unterschiedliche Bewertung mit der Upamecano-Szene.

Zitat von Lufdbomp

Zitat von Toothroot

Zitat von Brennov

Zitat von Toothroot
Vermutlich verstehe ich dich falsch, denn die Argumentation erschließt sich mir nicht ganz. 
Zusammengefasst lese ich raus:
"Das Foul / der Kontakt an sich ist in beiden Szenen gleich, aber das nachfolgende ist entscheidend". Da der nachfolgende Kontak in dieser Szene unvermeidlich und auch nicht strafbar ist - darüber herrscht ja Einigkeit - machst du also quasi etwas Unstrafbares zum Bewertungskriterium pro Foul.

Ich habe den Eindruck, dass man Lee für seine nachfolgende Theatralik einfach keinen Elfmeter gönnen wollte, daher fallen die Entscheidungen hier unterschiedlich aus.

ich glaub du willst ihn einfach falsch verstehen. im vergleich der szenen ist eines ganz klar. bei lee kann man sicht nicht sicher sein ob er wegen des kontaktes gefallen ist oder den kontakt dazu genutzt hat einen elfer rausholen zu wollen. bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird. somit kann man bei lee zumindest noch zweifel haben bei bellarabi aber hat er sich mit sicherheit nicht fallen gelassen sondern wurde gefällt wenn auch durch 2 kontakte nacheinander.

Das ist doch genau das gleiche, was ich geschrieben hatte!?
"bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird."
Also machst du den nicht strafbaren zweiten Kontakt am Oberkörper ausschlaggebend dafür, dass es hier Foul sein soll. Diese Argumentationsweise teile ich nicht. Entweder der Fußkontakt für sich ist strafbar oder nicht. Und dann wundert mich die unterschiedliche Bewertung mit der Upamecano-Szene.

Mir geht es letzten Endes um die Art und Weise, wie Lee fällt. Diesen (selbst verursachten?) Gehfehler sehe ich nicht als Folge des Treffers am Fuß an. Kommt man zu dem Ergebnis, dass die Treffer am Fuß alleine nicht für eine Wertung als Foul ausreichen, ist die damalige Szene eher kein Foul, da Lee ... ich sag mal ... komisch fällt. Hier wird Bellarabi aber zusätzlich noch abgeräumt, nachdem er am Fuß getroffen wird. Für mich ist das schon ein Unterschied. Das ist dann auch kein einfacher Zusammenprall mehr, da Guerrero zum Ball geht, diesen aber nicht zuerst spielt. Alles Weitere muss er sich zu seinen Ungunsten anrechnen lassen.