Foul an Bellarabi?
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Nicht gegebener Elfmeter für Bayer Leverkusen
Bellarabi wird am Fuß und im Gesicht getroffen. Hätte es Elfmeter geben müssen?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
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Zu Seite:
Foul an Bellarabi? - #41
08.02.2022 13:19
Zitat von LufdbompZitat von Sargon
@kt
Liebes KT, bitte nochmal die Szene hier angucken (Einstellung 2):
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-mainz-/23/19215?page=6&spieltag=15&saisonId=324
Dann überlegen wo man Murks abgestimmt hat.
Ich weiss, ihr macht das hier hobby mäßig und hängt euch echt viel rein. Da habt ihr meinen absoluten Respekt für. Aber vielleicht findet ihr doch noch nen paar Punkte wo ihr eure Qualität steigern könnt.
Edit: Oft ist eine gewissen Fehlerkultur, wo man eigene Fehler eingestehen kann, ein guter Anfang.
Beide Szenen sind in einem Punkt sehr ähnlich:
Die Treffer unten haben eine ähnliche Intensität (Guerrero evtl. einen Tick mehr).
sie unterscheiden sich aber auch in der Folge:
Guerrero prallt danach mit Bellarabi zusammen, Lee verpasst sich mit links einen Gehfehler und fällt danach recht theatralisch. Für mich sieht das allzu sehr gewollt aus, auch wenn ich nicht komplett ausschließen kann, dass der Gehfehler aus dem Kontakt mit Upamecano resultiert.
Ich kann schon nachvollziehen, weshalb das KT in beiden Szenen unterschiedliche Auffassungen vertritt, nämlich dann, wenn der Treffer per se nicht als Foul angesehen wird.
Vermutlich verstehe ich dich falsch, denn die Argumentation erschließt sich mir nicht ganz.
Zusammengefasst lese ich raus:
"Das Foul / der Kontakt an sich ist in beiden Szenen gleich, aber das nachfolgende ist entscheidend". Da der nachfolgende Kontak in dieser Szene unvermeidlich und auch nicht strafbar ist - darüber herrscht ja Einigkeit - machst du also quasi etwas Unstrafbares zum Bewertungskriterium pro Foul.
Ich habe den Eindruck, dass man Lee für seine nachfolgende Theatralik einfach keinen Elfmeter gönnen wollte, daher fallen die Entscheidungen hier unterschiedlich aus.
Foul an Bellarabi? - #42
08.02.2022 14:23
Veto
Zitat von ToothrootZitat von LufdbompZitat von Sargon
@kt
Liebes KT, bitte nochmal die Szene hier angucken (Einstellung 2):
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-mainz-/23/19215?page=6&spieltag=15&saisonId=324
Dann überlegen wo man Murks abgestimmt hat.
Ich weiss, ihr macht das hier hobby mäßig und hängt euch echt viel rein. Da habt ihr meinen absoluten Respekt für. Aber vielleicht findet ihr doch noch nen paar Punkte wo ihr eure Qualität steigern könnt.
Edit: Oft ist eine gewissen Fehlerkultur, wo man eigene Fehler eingestehen kann, ein guter Anfang.
Beide Szenen sind in einem Punkt sehr ähnlich:
Die Treffer unten haben eine ähnliche Intensität (Guerrero evtl. einen Tick mehr).
sie unterscheiden sich aber auch in der Folge:
Guerrero prallt danach mit Bellarabi zusammen, Lee verpasst sich mit links einen Gehfehler und fällt danach recht theatralisch. Für mich sieht das allzu sehr gewollt aus, auch wenn ich nicht komplett ausschließen kann, dass der Gehfehler aus dem Kontakt mit Upamecano resultiert.
Ich kann schon nachvollziehen, weshalb das KT in beiden Szenen unterschiedliche Auffassungen vertritt, nämlich dann, wenn der Treffer per se nicht als Foul angesehen wird.
Vermutlich verstehe ich dich falsch, denn die Argumentation erschließt sich mir nicht ganz.
Zusammengefasst lese ich raus:
"Das Foul / der Kontakt an sich ist in beiden Szenen gleich, aber das nachfolgende ist entscheidend". Da der nachfolgende Kontak in dieser Szene unvermeidlich und auch nicht strafbar ist - darüber herrscht ja Einigkeit - machst du also quasi etwas Unstrafbares zum Bewertungskriterium pro Foul.
Ich habe den Eindruck, dass man Lee für seine nachfolgende Theatralik einfach keinen Elfmeter gönnen wollte, daher fallen die Entscheidungen hier unterschiedlich aus.
ich glaub du willst ihn einfach falsch verstehen. im vergleich der szenen ist eines ganz klar. bei lee kann man sicht nicht sicher sein ob er wegen des kontaktes gefallen ist oder den kontakt dazu genutzt hat einen elfer rausholen zu wollen. bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird. somit kann man bei lee zumindest noch zweifel haben bei bellarabi aber hat er sich mit sicherheit nicht fallen gelassen sondern wurde gefällt wenn auch durch 2 kontakte nacheinander.
Foul an Bellarabi? - #43
08.02.2022 14:30
Veto
Zitat von BrennovZitat von ToothrootZitat von LufdbompZitat von Sargon
@kt
Liebes KT, bitte nochmal die Szene hier angucken (Einstellung 2):
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-mainz-/23/19215?page=6&spieltag=15&saisonId=324
Dann überlegen wo man Murks abgestimmt hat.
Ich weiss, ihr macht das hier hobby mäßig und hängt euch echt viel rein. Da habt ihr meinen absoluten Respekt für. Aber vielleicht findet ihr doch noch nen paar Punkte wo ihr eure Qualität steigern könnt.
Edit: Oft ist eine gewissen Fehlerkultur, wo man eigene Fehler eingestehen kann, ein guter Anfang.
Beide Szenen sind in einem Punkt sehr ähnlich:
Die Treffer unten haben eine ähnliche Intensität (Guerrero evtl. einen Tick mehr).
sie unterscheiden sich aber auch in der Folge:
Guerrero prallt danach mit Bellarabi zusammen, Lee verpasst sich mit links einen Gehfehler und fällt danach recht theatralisch. Für mich sieht das allzu sehr gewollt aus, auch wenn ich nicht komplett ausschließen kann, dass der Gehfehler aus dem Kontakt mit Upamecano resultiert.
Ich kann schon nachvollziehen, weshalb das KT in beiden Szenen unterschiedliche Auffassungen vertritt, nämlich dann, wenn der Treffer per se nicht als Foul angesehen wird.
Vermutlich verstehe ich dich falsch, denn die Argumentation erschließt sich mir nicht ganz.
Zusammengefasst lese ich raus:
"Das Foul / der Kontakt an sich ist in beiden Szenen gleich, aber das nachfolgende ist entscheidend". Da der nachfolgende Kontak in dieser Szene unvermeidlich und auch nicht strafbar ist - darüber herrscht ja Einigkeit - machst du also quasi etwas Unstrafbares zum Bewertungskriterium pro Foul.
Ich habe den Eindruck, dass man Lee für seine nachfolgende Theatralik einfach keinen Elfmeter gönnen wollte, daher fallen die Entscheidungen hier unterschiedlich aus.
ich glaub du willst ihn einfach falsch verstehen. im vergleich der szenen ist eines ganz klar. bei lee kann man sicht nicht sicher sein ob er wegen des kontaktes gefallen ist oder den kontakt dazu genutzt hat einen elfer rausholen zu wollen. bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird. somit kann man bei lee zumindest noch zweifel haben bei bellarabi aber hat er sich mit sicherheit nicht fallen gelassen sondern wurde gefällt wenn auch durch 2 kontakte nacheinander.
Und beim Stand von 1:4 mach ich keine Schwalbe und hol mir eine sinnlose Karte und 30 min unterzahl.
Und wenn mir jetzt einer kommt das der Kontakt unten nicht reicht der hat woll nie selbst gespielt.
Aber Fussball sind manchmal auch dumm .
Foul an Bellarabi? - #44
08.02.2022 18:53
Zitat von BrennovZitat von Toothroot
Vermutlich verstehe ich dich falsch, denn die Argumentation erschließt sich mir nicht ganz.
Zusammengefasst lese ich raus:
"Das Foul / der Kontakt an sich ist in beiden Szenen gleich, aber das nachfolgende ist entscheidend". Da der nachfolgende Kontak in dieser Szene unvermeidlich und auch nicht strafbar ist - darüber herrscht ja Einigkeit - machst du also quasi etwas Unstrafbares zum Bewertungskriterium pro Foul.
Ich habe den Eindruck, dass man Lee für seine nachfolgende Theatralik einfach keinen Elfmeter gönnen wollte, daher fallen die Entscheidungen hier unterschiedlich aus.
ich glaub du willst ihn einfach falsch verstehen. im vergleich der szenen ist eines ganz klar. bei lee kann man sicht nicht sicher sein ob er wegen des kontaktes gefallen ist oder den kontakt dazu genutzt hat einen elfer rausholen zu wollen. bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird. somit kann man bei lee zumindest noch zweifel haben bei bellarabi aber hat er sich mit sicherheit nicht fallen gelassen sondern wurde gefällt wenn auch durch 2 kontakte nacheinander.
Das ist doch genau das gleiche, was ich geschrieben hatte!?
"bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird."
Also machst du den nicht strafbaren zweiten Kontakt am Oberkörper ausschlaggebend dafür, dass es hier Foul sein soll. Diese Argumentationsweise teile ich nicht. Entweder der Fußkontakt für sich ist strafbar oder nicht. Und dann wundert mich die unterschiedliche Bewertung mit der Upamecano-Szene.
Foul an Bellarabi? - #45
08.02.2022 21:10
Veto
Zitat von ToothrootZitat von BrennovZitat von Toothroot
Vermutlich verstehe ich dich falsch, denn die Argumentation erschließt sich mir nicht ganz.
Zusammengefasst lese ich raus:
"Das Foul / der Kontakt an sich ist in beiden Szenen gleich, aber das nachfolgende ist entscheidend". Da der nachfolgende Kontak in dieser Szene unvermeidlich und auch nicht strafbar ist - darüber herrscht ja Einigkeit - machst du also quasi etwas Unstrafbares zum Bewertungskriterium pro Foul.
Ich habe den Eindruck, dass man Lee für seine nachfolgende Theatralik einfach keinen Elfmeter gönnen wollte, daher fallen die Entscheidungen hier unterschiedlich aus.
ich glaub du willst ihn einfach falsch verstehen. im vergleich der szenen ist eines ganz klar. bei lee kann man sicht nicht sicher sein ob er wegen des kontaktes gefallen ist oder den kontakt dazu genutzt hat einen elfer rausholen zu wollen. bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird. somit kann man bei lee zumindest noch zweifel haben bei bellarabi aber hat er sich mit sicherheit nicht fallen gelassen sondern wurde gefällt wenn auch durch 2 kontakte nacheinander.
Das ist doch genau das gleiche, was ich geschrieben hatte!?
"bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird."
Also machst du den nicht strafbaren zweiten Kontakt am Oberkörper ausschlaggebend dafür, dass es hier Foul sein soll. Diese Argumentationsweise teile ich nicht. Entweder der Fußkontakt für sich ist strafbar oder nicht. Und dann wundert mich die unterschiedliche Bewertung mit der Upamecano-Szene.
Es gibt beim Foul nicht nur schwarz und weiß, erst der irreguläre Tritt und der weitere Körpereinsatz fällen ihn, es gibt ein deutliches Vergehen, was mit anderen Vergehen unterstützt wird. Verstehe es oder lass es, das hier ist ein Elfer
Foul an Bellarabi? - #46
08.02.2022 21:57
Zitat von ToothrootZitat von BrennovZitat von Toothroot
Vermutlich verstehe ich dich falsch, denn die Argumentation erschließt sich mir nicht ganz.
Zusammengefasst lese ich raus:
"Das Foul / der Kontakt an sich ist in beiden Szenen gleich, aber das nachfolgende ist entscheidend". Da der nachfolgende Kontak in dieser Szene unvermeidlich und auch nicht strafbar ist - darüber herrscht ja Einigkeit - machst du also quasi etwas Unstrafbares zum Bewertungskriterium pro Foul.
Ich habe den Eindruck, dass man Lee für seine nachfolgende Theatralik einfach keinen Elfmeter gönnen wollte, daher fallen die Entscheidungen hier unterschiedlich aus.
ich glaub du willst ihn einfach falsch verstehen. im vergleich der szenen ist eines ganz klar. bei lee kann man sicht nicht sicher sein ob er wegen des kontaktes gefallen ist oder den kontakt dazu genutzt hat einen elfer rausholen zu wollen. bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird. somit kann man bei lee zumindest noch zweifel haben bei bellarabi aber hat er sich mit sicherheit nicht fallen gelassen sondern wurde gefällt wenn auch durch 2 kontakte nacheinander.
Das ist doch genau das gleiche, was ich geschrieben hatte!?
"bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird."
Also machst du den nicht strafbaren zweiten Kontakt am Oberkörper ausschlaggebend dafür, dass es hier Foul sein soll. Diese Argumentationsweise teile ich nicht. Entweder der Fußkontakt für sich ist strafbar oder nicht. Und dann wundert mich die unterschiedliche Bewertung mit der Upamecano-Szene.
Mir geht es letzten Endes um die Art und Weise, wie Lee fällt. Diesen (selbst verursachten?) Gehfehler sehe ich nicht als Folge des Treffers am Fuß an. Kommt man zu dem Ergebnis, dass die Treffer am Fuß alleine nicht für eine Wertung als Foul ausreichen, ist die damalige Szene eher kein Foul, da Lee ... ich sag mal ... komisch fällt. Hier wird Bellarabi aber zusätzlich noch abgeräumt, nachdem er am Fuß getroffen wird. Für mich ist das schon ein Unterschied. Das ist dann auch kein einfacher Zusammenprall mehr, da Guerrero zum Ball geht, diesen aber nicht zuerst spielt. Alles Weitere muss er sich zu seinen Ungunsten anrechnen lassen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Foul an Bellarabi? - #47
09.02.2022 14:19
Veto
Zitat von LufdbompZitat von ToothrootZitat von BrennovZitat von Toothroot
Vermutlich verstehe ich dich falsch, denn die Argumentation erschließt sich mir nicht ganz.
Zusammengefasst lese ich raus:
"Das Foul / der Kontakt an sich ist in beiden Szenen gleich, aber das nachfolgende ist entscheidend". Da der nachfolgende Kontak in dieser Szene unvermeidlich und auch nicht strafbar ist - darüber herrscht ja Einigkeit - machst du also quasi etwas Unstrafbares zum Bewertungskriterium pro Foul.
Ich habe den Eindruck, dass man Lee für seine nachfolgende Theatralik einfach keinen Elfmeter gönnen wollte, daher fallen die Entscheidungen hier unterschiedlich aus.
ich glaub du willst ihn einfach falsch verstehen. im vergleich der szenen ist eines ganz klar. bei lee kann man sicht nicht sicher sein ob er wegen des kontaktes gefallen ist oder den kontakt dazu genutzt hat einen elfer rausholen zu wollen. bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird. somit kann man bei lee zumindest noch zweifel haben bei bellarabi aber hat er sich mit sicherheit nicht fallen gelassen sondern wurde gefällt wenn auch durch 2 kontakte nacheinander.
Das ist doch genau das gleiche, was ich geschrieben hatte!?
"bellarabi hat nach dem kontakt aber keine chance mehr da er danach nochmal von gurrero abgeräumt wird."
Also machst du den nicht strafbaren zweiten Kontakt am Oberkörper ausschlaggebend dafür, dass es hier Foul sein soll. Diese Argumentationsweise teile ich nicht. Entweder der Fußkontakt für sich ist strafbar oder nicht. Und dann wundert mich die unterschiedliche Bewertung mit der Upamecano-Szene.
Mir geht es letzten Endes um die Art und Weise, wie Lee fällt. Diesen (selbst verursachten?) Gehfehler sehe ich nicht als Folge des Treffers am Fuß an. Kommt man zu dem Ergebnis, dass die Treffer am Fuß alleine nicht für eine Wertung als Foul ausreichen, ist die damalige Szene eher kein Foul, da Lee ... ich sag mal ... komisch fällt. Hier wird Bellarabi aber zusätzlich noch abgeräumt, nachdem er am Fuß getroffen wird. Für mich ist das schon ein Unterschied. Das ist dann auch kein einfacher Zusammenprall mehr, da Guerrero zum Ball geht, diesen aber nicht zuerst spielt. Alles Weitere muss er sich zu seinen Ungunsten anrechnen lassen.
genau bellarabi kommt durch den ersten treffer unzweifelhaft ins straucheln, lässt sich aber nicht fallen sondern wird dann noch oben getroffen (der treffer oben kommt nur durch den treffer unten zustande) somit ist es zusammen gerade ein foul denn durch den treffer unten wird er am weiterspielen/abschließen gehindert ohne dass gurrero den ball spielt. daher foul und elfmeter. lee wird getroffen dadurch aber nicht am weiterspielen gehindert, das verhindert erst seine anschließende schwalbe. daher kein foul da der treffer nicht ursächlich für den fall war.
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Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
06.02.2022 15:30
10.
(ET)
Akanji
16.
(ET)
Frimpong
20.
Wirtz
28.
Andrich
53.
Tah
63.
(11er)
unbekannt
87.
Diaby
89.
Tigges
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
27
22
Siege (DFL)
19
9
Siege (WT)
17
10
Unentschieden (DFL)
4
6
Unentschieden (WT)
7
4
Niederlagen (DFL)
4
7
Niederlagen (WT)
3
8
Aufstellung
Malen 79.
Kobel
Guerreiro
Bellingham
Reus 85.
Akanji
Dahoud
Hazard 61.
Zagadou
Meunier 46.
Brandt
Kobel
Guerreiro
Bellingham
Reus 85.
Akanji
Dahoud
Hazard 61.
Zagadou
Meunier 46.
Brandt
Tah
Andrich
89. Diaby
Hincapié
88. Frimpong
68. Bellarabi
81. Schick
Grill
Bakker
Demirbay
81. Wirtz
Andrich
89. Diaby
Hincapié
88. Frimpong
68. Bellarabi
81. Schick
Grill
Bakker
Demirbay
81. Wirtz
Wolf 46.
Tigges 85.
Moukoko 79.
Reyna 61.
Tigges 85.
Moukoko 79.
Reyna 61.
81. Aránguiz
81. Alario
89. Adli
68. Kossounou
88. Fosu-Mensah
81. Alario
89. Adli
68. Kossounou
88. Fosu-Mensah