Foul an Cordoba?

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 Foul an Cordoba?  - #21


27.02.2021 18:17


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen
Kein Handspiel und auch das Foul an Cordoba fand ich nicht zwingend Elfmeterwürdig da er sich selber in die Hacken läuft. Persönlich fand ich es in Ordnung dass der Elfer einkassiert wird, aber es wirkt halt wieder extrem komisch, dass der VAR hier eine Review veranlasst und bei vielen anderen Sachen einfach stumm bleibt


Das Problem ist doch, dass wir die Kommunikation nicht mitbekommen. Wer weiß was Dankert meint gesehen zu haben, wenn das nicht zu den Bildern passt, dann ist es korrekt ihn an den Bildschirm zu schicken. Das wird in den Diskussionen oft vergessen - von mir auch. Außerdem kann ein Schiedsrichter theoretisch doch auch immer noch von selbst sagen, ich will es mir nochmal angucken. Ich meine, dass hat Ayketin bei einem Union(?) Spiel mal gemacht.

Aber das Hauptproblem ist die mangelhafte Transparenz. Es würde ja schon helfen, wenn mit angegeben werden würde, ob der VAR eine Situation für einen klaren Fehler hält oder ob nur die Bilder und die Aussage des Schiedsrichters nicht zusammenpassen.



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 Foul an Cordoba?  - #22


27.02.2021 18:25


TotoBSC


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@VfL1209

- Veto
Zitat von VfL1209
Zitat von TotoBSC
Ein Elfmeter den man nicht geben muss. Aber wenn er gegebn wird, darf sich der VAR niemals einmischen.

natürlich muss er zurückgenommen werden. Eine klare Fehlentscheidung. Schiri hat euch schon extrem bevorteilt heute.

Genau. Wenn einem 2 Elfmeter nicht gegeben werden und der Gegner eine klare rote Karte nicht bekommt (Zeitpunkt sei mal dahin gestellt) dann ist das eine ganz klare Bevorteiligung!



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 Foul an Cordoba?  - #23


27.02.2021 19:10


Grütze


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- richtig entschieden
Definitiv kein Strafstoß. Weder strafbares Handspiel, noch war der Kontakt ursächlich für den Sturz. Wäre er nach dem Kontakt aus dem Tritt gekommen, wäre es ein klarer Strafstoß, so war's nix.



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 Foul an Cordoba?  - #24


27.02.2021 23:37


Van Bel
Van Bel

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- richtig entschieden
Hätte da alleine schon deswegen Schwierigkeiten das als Strafstoß zu bewerten, weil Hertha 2 mal alleinstehend vor Casteels die Chance hat das Tor zu machen. 



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 Foul an Cordoba?  - #25


28.02.2021 02:00


Belhandi


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Grütze

Zitat von Grütze
Definitiv kein Strafstoß. Weder strafbares Handspiel, noch war der Kontakt ursächlich für den Sturz. Wäre er nach dem Kontakt aus dem Tritt gekommen, wäre es ein klarer Strafstoß, so war's nix.


naja, er kam durch den recht ordentlichen rempler aus dem schritt, er ist ja nicht einfach so über seine eigenen beine gestolpert



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 Foul an Cordoba?  - #26


28.02.2021 10:27


VfL1209


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@TotoBSC

Zitat von TotoBSC
Zitat von VfL1209
Zitat von TotoBSC
Ein Elfmeter den man nicht geben muss. Aber wenn er gegebn wird, darf sich der VAR niemals einmischen.

natürlich muss er zurückgenommen werden. Eine klare Fehlentscheidung. Schiri hat euch schon extrem bevorteilt heute.

Genau. Wenn einem 2 Elfmeter nicht gegeben werden und der Gegner eine klare rote Karte nicht bekommt (Zeitpunkt sei mal dahin gestellt) dann ist das eine ganz klare Bevorteiligung!

Es gab zu Recht keinen Elfmeter und die Szene wo es rot hätte geben sollen gab es gelb-rot. Du bist so meilenweit an der Wahrheit vorbei.



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 Foul an Cordoba?  - #27


28.02.2021 14:04


Grütze


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@Belhandi

- richtig entschieden
Zitat von belhandi
Zitat von Grütze
Definitiv kein Strafstoß. Weder strafbares Handspiel, noch war der Kontakt ursächlich für den Sturz. Wäre er nach dem Kontakt aus dem Tritt gekommen, wäre es ein klarer Strafstoß, so war's nix.


naja, er kam durch den recht ordentlichen rempler aus dem schritt, er ist ja nicht einfach so über seine eigenen beine gestolpert

Es ist halt auch kein kontaktloser Sport
Strafstoßwürdig war da in meinen Augen trotzdem nichts.



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 Foul an Cordoba?  - #28


28.02.2021 17:27


Belhandi


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Grütze

Zitat von Grütze
Zitat von belhandi
Zitat von Grütze
Definitiv kein Strafstoß. Weder strafbares Handspiel, noch war der Kontakt ursächlich für den Sturz. Wäre er nach dem Kontakt aus dem Tritt gekommen, wäre es ein klarer Strafstoß, so war's nix.


naja, er kam durch den recht ordentlichen rempler aus dem schritt, er ist ja nicht einfach so über seine eigenen beine gestolpert

Es ist halt auch kein kontaktloser Sport
Strafstoßwürdig war da in meinen Augen trotzdem nichts.


das sehen wohl die meisten so. aber wieso der var eingreift, bleibt ein rätsel und es wird immer verwirrender. der knie an knie und fußtreffer danach ist ja eindeutig, normalerweise besteht dann eine gewisse hemmschwelle zum eingriff. davon abgesehen gab es ja zwei abschlüsse, da gibt es ja laut unsichtbaren regeln dann eigentlich auch nichts weiter - trotzdem wollte der sr elfer geben. im hinspiel gegen leipzig wird lukebakio so heftig gefoult und kickt den ball noch irgendwo ins aus und da wird es anscheinend auch wieder als abschluss - foul egal - gezählt. es ist nicht mehr verständlich, wie der var agiert.



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 Foul an Cordoba?  - #29


28.02.2021 19:38


Grütze


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@Belhandi

- richtig entschieden
Zitat von belhandi
Zitat von Grütze
Zitat von belhandi
Zitat von Grütze
Definitiv kein Strafstoß. Weder strafbares Handspiel, noch war der Kontakt ursächlich für den Sturz. Wäre er nach dem Kontakt aus dem Tritt gekommen, wäre es ein klarer Strafstoß, so war's nix.


naja, er kam durch den recht ordentlichen rempler aus dem schritt, er ist ja nicht einfach so über seine eigenen beine gestolpert

Es ist halt auch kein kontaktloser Sport
Strafstoßwürdig war da in meinen Augen trotzdem nichts.


das sehen wohl die meisten so. aber wieso der var eingreift, bleibt ein rätsel und es wird immer verwirrender. der knie an knie und fußtreffer danach ist ja eindeutig, normalerweise besteht dann eine gewisse hemmschwelle zum eingriff. [...] im hinspiel gegen leipzig wird lukebakio so heftig gefoult und kickt den ball noch irgendwo ins aus und da wird es anscheinend auch wieder als abschluss - foul egal - gezählt. es ist nicht mehr verständlich, wie der var agiert.

Es kommt immer drauf an, was der Schiedsrichter auf dem Feld wahrgenommen hat. Wenn der die Situation korrekt wahrgenommen und bewertet hat, dann darf der VAR da nicht eingreifen. Wenn aber die Wahrnehmung auf dem Feld eine andere war, als die Bilder zeigen, dann greift der VAR ein. Darum wird abgeklärt, was der Schiri auf dem Feld wahrgenommen hat, um das dann mit dem Bildmaterial abzugleichen. Ich gehe davon aus, dass in diesem Fall auf dem Platz ein entsprechender Kontakt vor dem Stolpern wahrgenommen und dieser als Ursächlich dafür angenommen wurde.

Rückblicke auf vergangene Spiele machen keinen Sinn in so einem Forum. Die Entscheidung wurde dann hier auch ziemlich eindeutig als falsch bewertet. Oder möchtest du eine anderswo falsch getroffene Entscheidung als Maßstab anlegen?



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 Foul an Cordoba?  - #30


28.02.2021 22:36


TotoBSC


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@VfL1209

- Veto
Zitat von VfL1209
Zitat von TotoBSC
Zitat von VfL1209
Zitat von TotoBSC
Ein Elfmeter den man nicht geben muss. Aber wenn er gegebn wird, darf sich der VAR niemals einmischen.

natürlich muss er zurückgenommen werden. Eine klare Fehlentscheidung. Schiri hat euch schon extrem bevorteilt heute.

Genau. Wenn einem 2 Elfmeter nicht gegeben werden und der Gegner eine klare rote Karte nicht bekommt (Zeitpunkt sei mal dahin gestellt) dann ist das eine ganz klare Bevorteiligung!

Es gab zu Recht keinen Elfmeter und die Szene wo es rot hätte geben sollen gab es gelb-rot. Du bist so meilenweit an der Wahrheit vorbei.

Der VAR-Einsatz war hier komplett falsch, auch wenn sehr wenig für einen Elfer spricht, komplett falsch war die Entscheidung nicht. Und zwischen gelb-rot und rot gibt es immer noch einen Unterschied.



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 Foul an Cordoba?  - #31


01.03.2021 16:29


Belhandi


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Grütze

Zitat von Grütze
Zitat von belhandi
Zitat von Grütze
Zitat von belhandi
Zitat von Grütze
Definitiv kein Strafstoß. Weder strafbares Handspiel, noch war der Kontakt ursächlich für den Sturz. Wäre er nach dem Kontakt aus dem Tritt gekommen, wäre es ein klarer Strafstoß, so war's nix.


naja, er kam durch den recht ordentlichen rempler aus dem schritt, er ist ja nicht einfach so über seine eigenen beine gestolpert

Es ist halt auch kein kontaktloser Sport
Strafstoßwürdig war da in meinen Augen trotzdem nichts.


das sehen wohl die meisten so. aber wieso der var eingreift, bleibt ein rätsel und es wird immer verwirrender. der knie an knie und fußtreffer danach ist ja eindeutig, normalerweise besteht dann eine gewisse hemmschwelle zum eingriff. [...] im hinspiel gegen leipzig wird lukebakio so heftig gefoult und kickt den ball noch irgendwo ins aus und da wird es anscheinend auch wieder als abschluss - foul egal - gezählt. es ist nicht mehr verständlich, wie der var agiert.

Es kommt immer drauf an, was der Schiedsrichter auf dem Feld wahrgenommen hat. Wenn der die Situation korrekt wahrgenommen und bewertet hat, dann darf der VAR da nicht eingreifen. Wenn aber die Wahrnehmung auf dem Feld eine andere war, als die Bilder zeigen, dann greift der VAR ein. Darum wird abgeklärt, was der Schiri auf dem Feld wahrgenommen hat, um das dann mit dem Bildmaterial abzugleichen. Ich gehe davon aus, dass in diesem Fall auf dem Platz ein entsprechender Kontakt vor dem Stolpern wahrgenommen und dieser als Ursächlich dafür angenommen wurde.

Rückblicke auf vergangene Spiele machen keinen Sinn in so einem Forum. Die Entscheidung wurde dann hier auch ziemlich eindeutig als falsch bewertet. Oder möchtest du eine anderswo falsch getroffene Entscheidung als Maßstab anlegen?


öh es geht um den maßstab des var eingriffs und vorallem die foul auslegung bei nachschuss, natürlich macht das sinn. was wir hier am ende für ne entscheidung treffen, ist ja egal, erst recht, wenn 2 real getroffene entscheidungen mal so mal so - aber beide gegen uns entschieden wurden. 
er hat also in diesem spiel das foul wahrgenommen, lässt aber noch einen 2. schuss aufs tor zu um dann "doppelt bestrafend" abzupfeifen und elfer zu geben ? macht nicht soviel sinn, stimmts?



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 Foul an Cordoba?  - #32


01.03.2021 18:54


Grütze


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@Belhandi

- richtig entschieden
Zitat von belhandi
Zitat von Grütze
Zitat von belhandi
Zitat von Grütze
Zitat von belhandi
Zitat von Grütze
Definitiv kein Strafstoß. Weder strafbares Handspiel, noch war der Kontakt ursächlich für den Sturz. Wäre er nach dem Kontakt aus dem Tritt gekommen, wäre es ein klarer Strafstoß, so war's nix.


naja, er kam durch den recht ordentlichen rempler aus dem schritt, er ist ja nicht einfach so über seine eigenen beine gestolpert

Es ist halt auch kein kontaktloser Sport
Strafstoßwürdig war da in meinen Augen trotzdem nichts.


das sehen wohl die meisten so. aber wieso der var eingreift, bleibt ein rätsel und es wird immer verwirrender. der knie an knie und fußtreffer danach ist ja eindeutig, normalerweise besteht dann eine gewisse hemmschwelle zum eingriff. [...] im hinspiel gegen leipzig wird lukebakio so heftig gefoult und kickt den ball noch irgendwo ins aus und da wird es anscheinend auch wieder als abschluss - foul egal - gezählt. es ist nicht mehr verständlich, wie der var agiert.

Es kommt immer drauf an, was der Schiedsrichter auf dem Feld wahrgenommen hat. Wenn der die Situation korrekt wahrgenommen und bewertet hat, dann darf der VAR da nicht eingreifen. Wenn aber die Wahrnehmung auf dem Feld eine andere war, als die Bilder zeigen, dann greift der VAR ein. Darum wird abgeklärt, was der Schiri auf dem Feld wahrgenommen hat, um das dann mit dem Bildmaterial abzugleichen. Ich gehe davon aus, dass in diesem Fall auf dem Platz ein entsprechender Kontakt vor dem Stolpern wahrgenommen und dieser als Ursächlich dafür angenommen wurde.

Rückblicke auf vergangene Spiele machen keinen Sinn in so einem Forum. Die Entscheidung wurde dann hier auch ziemlich eindeutig als falsch bewertet. Oder möchtest du eine anderswo falsch getroffene Entscheidung als Maßstab anlegen?


öh es geht um den maßstab des var eingriffs und vorallem die foul auslegung bei nachschuss, natürlich macht das sinn. was wir hier am ende für ne entscheidung treffen, ist ja egal, erst recht, wenn 2 real getroffene entscheidungen mal so mal so - aber beide gegen uns entschieden wurden. 
er hat also in diesem spiel das foul wahrgenommen, lässt aber noch einen 2. schuss aufs tor zu um dann "doppelt bestrafend" abzupfeifen und elfer zu geben ? macht nicht soviel sinn, stimmts?

Trotzdem muss man dabei eben beachten, dass die Eingriffsschwelle sehr niedrig ist, wenn der Schiedsrichter auf dem Platz etwas anderes wahrgenommen hat, als die Bilder hergeben. Von daher dürfte auch dieser Eingriff völlig korrekt gewesen sein.

Wird zeit, dass man endlich als Zuschauer die Kommunikation zwischen dem Schiedsrichter auf dem Platz und dem VAR mitbekommt, das würde vieles leichter verständlich machen.



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 Foul an Cordoba?  - #33


02.03.2021 04:33


Belhandi


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Beiträge: 155

ja das bezweifle ich stark:

a) dass der pfiff an sich trotz 2 abschlüssen überhaupt okay war

b) dass der var eingriff, trotz 2 fachen kontakt beim beinstellen okay war

mag ja sein, dass er vorher stolpert. deswegen darfste ihn doch nicht foulen und fallen tut er erst deutlich nach den kontakten. kann mir ja auch nicht in der nase popeln und dann umgetreten werden = war ok weil irgendwann vorher in der nase gepopelt, lol.
immerhin ist sein laufweg selbst mit stolpern absolut geradeaus, wie die eine zeitlupe zeigt.

kannste drehen wie du willst, willkür regiert mit dem var wie eh und je.



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27.02.2021 15:30


37.
(ET)
Klünter
89.
Lacroix

Schiedsrichter

Bastian DankertBastian Dankert
Note
4,7
VfL Wolfsburg 4,6   4,7  Hertha BSC 4,6
René Rohde
Markus Häcker
Robert Schröder
Bibiana Steinhaus-Webb
Mark Borsch

Statistik von Bastian Dankert

VfL Wolfsburg Hertha BSC Spiele
20  
  15

Siege (DFL)
9  
  2
Siege (WT)
9  
  4

Unentschieden (DFL)
3  
  6
Unentschieden (WT)
3  
  5

Niederlagen (DFL)
8  
  7
Niederlagen (WT)
8  
  6

Aufstellung

Weghorst 86.
Casteels
Gelbe Karte Paulo Otávio
Schlager 92.
Gerhardt
Lacroix
Arnold 92.
Steffen 86.
Gelb-Rote Karte Pongracic
Gelbe Karte Mbabu 77.
Baku
Stark 
Tousart 
74. Darida 
Dárdai 
54. Khedira 
Mittelstädt 
46. Cunha 
Jarstein 
Klünter 
74. Zeefuik 
46. Radonjic 
Guilavogui  77.
Mehmedi  92.
Joao Victor  86.
Gelbe Karte Białek  86.
Philipp  92.
46. Piątek
74. Lukebakio
46. Córdoba
74. Netz
54. Guendouzi

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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