Foul an Gonzalez

Zitat von Mastet
Für mich ist das ein Rempeln ohne Ballbezug. Würde sogar so weit gehen und sagen, dass das ein Vereilten einer offensichtlichen Torchance ist.

Ich hätte auf den Punkt gezeigt und den Wolfsburger duschen geschickt. 

Hier also 11er und sogar Rot für Rempeln ohne Ballbezug?! Und was war damals Akanji gegen Lewandowski?

Damals wie hier für mich 11er. Da sowas aber auch nicht (immer) gepfiffen wird, ist es nichts für den VAR, kann man wohl bei großzüger Linie auch weiterlaufen lassen.

SR Badstübner lässt das Spiel weiter laufen. Und Perl im Keller in Köln schaut auch weg. Mindestens hätte Badstübner sich die Szene ansehen müssen. Eine glatte 6 für den Schiri, Baku hat keine Chance den Ball zu spielen und rammt im Vollsprint Gonzales um.Eine eindeutigere Szene gibt es selten.

Klarer Body-Check. Es scheint so, als würden hier  SR und VAR den Sinn der Regeln zum Foulspiel vergessen und nur auf die Haltung des Verteidigers achten (= angelegter Arm).

M.E. ist dies einer der großen Baustellen unserer SR:
Korrekte Einstufung von
- Kontakt mit den Stollen (viel zu häufig gelb)
- Kontakt mit dem Ellbogen (viel zu häufig gelb)
- Kontakt mit angelegtem Arm (viel zu häufig straffrei)
- angeschossene Hand (viel zu häufig geahndet)

In all diesen Fällen folgt man allzu oft und gerne irgendwelchen vorgegebenen Schemata. 
 

Zitat von tisali

Zitat von arminho
Also für mich war das zu wenig für einen Elfer. Das ist vielleicht Rempeln im Kampf um den Ball was ja erlaubt ist. Gonzalez fällt auch viel zu leicht.
Bei der Szene von Mangala später hätte ich übrigens auch nicht auf Foulspiel entschieden.

Gonzalez fällt viel zu leicht?  
Im Vollsprint so weggecheckt zu werden bei einem Treffer auf Hüfthöhe steckt man nicht weg keine Ahnung ob du mal gekickt hast oder ich nur eine Mimose, aber bei so einem Einsatz hat man keine Chance auf den Beinen zu bleiben. Gonzalez ist heute viel geflogen, aber in der Szene am wenigsten "leicht"..

Ja, ich "kicke" seit 40 Jahren, davon 20 Wettkampfsport...
Prinzipiell fällt mir Gonzalez zu leicht. Aber nach Ansicht der Wiederholungen gab es auch Gründe Elfer zu pfeifen. Etwa der Laufweg, der eher in den Mann als Richtung Ball geht. Allerdings sind im Moment des Kontakts beide gleich weit vom Ball weg. Der Kontakt ist zudem Hüfte an Hüfte und nicht etwa gegen ein Bein. Das ist ein hartes Tackling, aber immer noch irgendwie im Rahmen, auch weil Baku nicht die Hände zu Hilfe nimmt. So was sieht man nicht so häufig, wird aber tatsächlich wenn es mal vorkommt häufiger nicht gepfiffen.
Fazit: Ich kann auch andere Sichtweisen nachvollziehen, für mich war es aber keine klare Fehlentscheidung bzw. 50:50.

Aktion nur gegen den Mann, er holt ihn von den Beinen. Für mich Foul

Hier sieht man nun leider mal wieder die Unzulänglichkeit von WT, obwohl ich Fan der Idee bin. Gibt es in der 8. Minute, wie hier korrigiert Elfmeter und Rot, läuft das Spiel sowas von anders und wir sind meilenweit weg von den 2 Wolfsburger Toren, die hier korrigiert wurden.

Zitat von Wahrer_Fan
Hier sieht man nun leider mal wieder die Unzulänglichkeit von WT, obwohl ich Fan der Idee bin. Gibt es in der 8. Minute, wie hier korrigiert Elfmeter und Rot, läuft das Spiel sowas von anders und wir sind meilenweit weg von den 2 Wolfsburger Toren, die hier korrigiert wurden.

Ja die Unzulänglichkeit von WT ist mal für und mal gegen den eigenen Verein. Diesmal gegen euch, aber gegen Union für euch. Mit der roten Karte gegen González wäre Stuttgart meilenweit weg von einem Punktgewinn gewesen. Also auch mal beim Jammern beide Seiten der Medaille betrachten.

Zitat von Wahrer_Fan
Hier sieht man nun leider mal wieder die Unzulänglichkeit von WT, obwohl ich Fan der Idee bin. Gibt es in der 8. Minute, wie hier korrigiert Elfmeter und Rot, läuft das Spiel sowas von anders und wir sind meilenweit weg von den 2 Wolfsburger Toren, die hier korrigiert wurden.

 

Erst mal die eigenen Unzulänglichkeiten verbessern wäre auch eine Möglichkeit. Gonzales hätte in der 70. Minute nur die Riesenchanche nicht versemmeln dürfen, dann wär's hier und was viel wichtiger ist real wenigtens 1 Punkt geworden.

Außerdem: Auch wenn beide Entscheidungen beim KT "zu null" gevotet wurden heißt das noch nicht, dass eine klare, offensichtliche Fehlentscheidung vorlag:

Florian Badstübner lässt das laufen.  Und da man das so sehen kann, schalten sich auch dessen Videokollegen nicht ein.

(aus z.B. dem Sport1-Ticker)

Zitat von netterwolf1945

Zitat von Wahrer_Fan
Hier sieht man nun leider mal wieder die Unzulänglichkeit von WT, obwohl ich Fan der Idee bin. Gibt es in der 8. Minute, wie hier korrigiert Elfmeter und Rot, läuft das Spiel sowas von anders und wir sind meilenweit weg von den 2 Wolfsburger Toren, die hier korrigiert wurden.

Ja die Unzulänglichkeit von WT ist mal für und mal gegen den eigenen Verein. Diesmal gegen euch, aber gegen Union für euch. Mit der roten Karte gegen González wäre Stuttgart meilenweit weg von einem Punktgewinn gewesen. Also auch mal beim Jammern beide Seiten der Medaille betrachten.

Ich verstehe was du meinst.
Wobei es ein Unterschied ist, ob du beim Stand von 0:0 und einem dann wahrscheinlichen 1:0 82 Minuten lang mit 11:10 spielst, oder 44 Minuten lang beim Stand von 0:1 10:11 spielst.
 

Zitat von VARum?

Zitat von Wahrer_Fan
Hier sieht man nun leider mal wieder die Unzulänglichkeit von WT, obwohl ich Fan der Idee bin. Gibt es in der 8. Minute, wie hier korrigiert Elfmeter und Rot, läuft das Spiel sowas von anders und wir sind meilenweit weg von den 2 Wolfsburger Toren, die hier korrigiert wurden.

 

Erst mal die eigenen Unzulänglichkeiten verbessern wäre auch eine Möglichkeit. Gonzales hätte in der 70. Minute nur die Riesenchanche nicht versemmeln dürfen, dann wär's hier und was viel wichtiger ist real wenigtens 1 Punkt geworden.

Außerdem: Auch wenn beide Entscheidungen beim KT "zu null" gevotet wurden heißt das noch nicht, dass eine klare, offensichtliche Fehlentscheidung vorlag:

Florian Badstübner lässt das laufen.  Und da man das so sehen kann, schalten sich auch dessen Videokollegen nicht ein.

(aus z.B. dem Sport1-Ticker)

Keine Ahnung warum dich das so triggert, das eine Thema hat mit dem anderen (der Leistung des VfB) gar nichts zutun.
Und Sport1-Ticker-Kommentatoren als Quelle ist grenzwertig

Zitat von arminho

Ja, ich "kicke" seit 40 Jahren, davon 20 Wettkampfsport...
Prinzipiell fällt mir Gonzalez zu leicht. Aber nach Ansicht der Wiederholungen gab es auch Gründe Elfer zu pfeifen. Etwa der Laufweg, der eher in den Mann als Richtung Ball geht. Allerdings sind im Moment des Kontakts beide gleich weit vom Ball weg. Der Kontakt ist zudem Hüfte an Hüfte und nicht etwa gegen ein Bein. Das ist ein hartes Tackling, aber immer noch irgendwie im Rahmen, auch weil Baku nicht die Hände zu Hilfe nimmt. So was sieht man nicht so häufig, wird aber tatsächlich wenn es mal vorkommt häufiger nicht gepfiffen.
Fazit: Ich kann auch andere Sichtweisen nachvollziehen, für mich war es aber keine klare Fehlentscheidung bzw. 50:50.

Das ist doch in solchen Szenen immer so. 
Sogar beim auflaufen lassen. Das wird dann aber jeder als Foul werten. Die Frage ist doch (rein technisch), ab welchen (Aufprall-) Winkel wir von einem Foul reden?

Wenn wir z.B. Süle beobachten: er ist sehr schnell (und schwer), läuft oft einfach neben dem Ballführenden her und drängt ihn weg. Das ist dann sicherlich zulässig.

In der Situation hier scheint mir der 'zulässige Winkel' weit überschritten zu sein.

Leider nutzen m.E. viele SR in solchen Situationen das Schema:
Abwehrspieler macht keinen Armeinsatz-> zulässig. Dann sind sie auch auf der sicheren Seite und müssen nicht groß was erläutern.

M.E. ist das wiederum ein Führungsproblem.



 

Zitat von Wahrer_Fan
Keine Ahnung warum dich das so triggert, das eine Thema hat mit dem anderen (der Leistung des VfB) gar nichts zutun.
Und Sport1-Ticker-Kommentatoren als Quelle ist grenzwertig

Wer hier halt getriggert ist, du hast das Fass doch aufgemacht!?

Die Leistung eines Teams hat logischerweise immer etwas mit dem Ergebnis zu tun, darum geht's doch, egal ob es um das reale geht oder um das auf WT. Wenn man hoch genug gewinnt haben Veränderungen auf WT keinen Einfluss auf die erhaltenen Punkte und es sind die gleichen wie real.

Beim Ticker schrieb ich "z.B."! Von einer klaren Fehlentscheidung / einem klaren 11er hab ich nirgends was gelesen. Das höchste der Gefühle Richtung "hätte man geben können" war "Über einen Pfiff hätte sich der Wolfsburger nicht beschweren dürfen..." (focus). Oder "Elfmeter? Nein, die Pfeife bleibt still. Kein Videobeweis, das Spiel geht weiter. War wohl eine 50/50-Entscheidung. Muss man aber nicht geben." (echo24). In anderen wurde es gar nicht thematisiert, sondern einfach die Entscheidung "weiterspielen" geschrieben, z.B. "Baku rempelt Gonzalez, der abschließen will, schon im Strafraum um. Badstübner lässt weiterspielen, in der schnell vorliegenden Unterbrechung aufgrund eines Einwurfs erfolgt auch keine Intervention von VAR Perl." (kicker).

Zitat von arminho

Zitat von tisali

Zitat von arminho
Also für mich war das zu wenig für einen Elfer. Das ist vielleicht Rempeln im Kampf um den Ball was ja erlaubt ist. Gonzalez fällt auch viel zu leicht.
Bei der Szene von Mangala später hätte ich übrigens auch nicht auf Foulspiel entschieden.

Gonzalez fällt viel zu leicht?  
Im Vollsprint so weggecheckt zu werden bei einem Treffer auf Hüfthöhe steckt man nicht weg keine Ahnung ob du mal gekickt hast oder ich nur eine Mimose, aber bei so einem Einsatz hat man keine Chance auf den Beinen zu bleiben. Gonzalez ist heute viel geflogen, aber in der Szene am wenigsten "leicht"..

Ja, ich "kicke" seit 40 Jahren, davon 20 Wettkampfsport...
Prinzipiell fällt mir Gonzalez zu leicht. Aber nach Ansicht der Wiederholungen gab es auch Gründe Elfer zu pfeifen. Etwa der Laufweg, der eher in den Mann als Richtung Ball geht. Allerdings sind im Moment des Kontakts beide gleich weit vom Ball weg. Der Kontakt ist zudem Hüfte an Hüfte und nicht etwa gegen ein Bein. Das ist ein hartes Tackling, aber immer noch irgendwie im Rahmen, auch weil Baku nicht die Hände zu Hilfe nimmt. So was sieht man nicht so häufig, wird aber tatsächlich wenn es mal vorkommt häufiger nicht gepfiffen.
Fazit: Ich kann auch andere Sichtweisen nachvollziehen, für mich war es aber keine klare Fehlentscheidung bzw. 50:50.

Einer läuft aber dem Ball hinterher und der andere nur in den Gegenspieler.  Keine Ahnung, wie Bakus Laufweg nach der Kollission ausehen sollte, es ging einzig darum Gonzalez im Vollsprint von der Seite wegzuchecken.

Ich fass es gar nicht, wie du auf die 50% contra Elfmeter kommen willst. Aber seis drum, ich sollte die Diskussionen hier auf der Seite lassen.