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Foul an Hummels oder Eigentor?
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Angebliches Foul, verweigertes Tor für Bor. Dortmund
1 x richtig entschieden
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12 x Veto
Foul an Hummels oder Eigentor? - #161
31.01.2016 20:37
Bayern München-FanZitat von svenex
Das gleiche bei einem Pass über 15m im Mittelfeld nach vorne und niemand würde auch nur den geringsten Eindruck einer Fehlentscheidung haben )vermute ich=
Richtig, weil es quasi keinerlei Auswirkung auf das Ergebnis des Spieles hätte.
Schau dir mal an, was so alles außerhalb des Strafraums abgepfiffen wird und bei welchen Szenen man sich hier im Forum schonmal seitenlang in den Haaren hat. Die Aktion von Hummels gegen Lezcano außerhalb des Strafraums in der Ingolstädter Hälfte würden 101 von 100 Schiedsrichtern pfeifen und es würde sich keiner beschweren. Jetzt findet das ganze allerdings im Strafraum statt und schon hat man eine komplett andere Hemmschwelle für einen Elfmeter.
Foul an Hummels oder Eigentor? - #162
31.01.2016 21:25
Hannover 96-Fan
Ich habe mir jetzt nochmal alle Sportsendungen angeschaut und kann in keiner Wiederholung egal welche Perspektive ein Foulspiel erkennen.
Selbst einen Minikontakt konnte ich nirgendwo wirklich nachweisen. Und sind wir mal ehrlich wenn man selbst in den Zeitlupen nicht wirklich was sieht dann wüsste ich nicht wieso ich hier auf Foulspiel entscheiden sollte.
Ich persönlich glaube auch das Hummels aussage eher eine Alibi Aussage ist. Der Gegenspieler sagte im ARD Interview das er ihn garnicht berührt hat. Und so sieht es auf den Bildern für mich auch aus.
Selbst einen Minikontakt konnte ich nirgendwo wirklich nachweisen. Und sind wir mal ehrlich wenn man selbst in den Zeitlupen nicht wirklich was sieht dann wüsste ich nicht wieso ich hier auf Foulspiel entscheiden sollte.
Ich persönlich glaube auch das Hummels aussage eher eine Alibi Aussage ist. Der Gegenspieler sagte im ARD Interview das er ihn garnicht berührt hat. Und so sieht es auf den Bildern für mich auch aus.
96 - Alte Liebe
Foul an Hummels oder Eigentor? - #163
31.01.2016 21:59
1. FC Nürnberg-Fan
@schwarzwaldstadion
Zitat von schwarzwaldstadion
...übrigens empfehle ich immer einen vollständigen Blick ins Regelwerk. Der einschränkende Satz ist nämlich einfach weggelassen, dann liest sich das auch anders:
"Ein Spieler verursacht einen direkt Freistoß für das gegnerische Team, wenn er eines der nachfolgend aufgeführten sieben Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder mit unverhältnismäßigem Körpereinsatz begeht:"
Es muss also ein fahrlässiges, rücksichtsloses oder mit unverhältnismäßigem Körpereinsatz ausgeführtes Vergehen vorliegen. Ich weiß jetzt grundsätzlich nicht, wo ich diese drei Punkte bei dem Spieler sehen soll, der Hummels anläuft.
Fahrlässig im Sinne der Regeln ist so ziemlich alles. Nur wenn der Spieler wirklich gar nichts dafür kann, ist das nicht mehr fahrlässig. Hier ergibt sich die Fahrlässigkeit schon aus dem gezielten Anlaufen von Hummels. Ist ja nicht so, als wären die beiden unglücklich zusammengestoßen.
Zum Thema Lex Krug:
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die hier anwendbar sein soll. Das ist eine Ausnahme-Richtlinie für Torschüsse, weil damit die Situation abgeschlossen ist. Da hat man aufgrund der Torgefährlichkeit auch mehr Verständnis für den grätschenden Verteidiger. Hier spielt sich das Ganze aber 80 Meter vom Ingolstädter Tor entfernt ab und die Situation soll damit auch nicht beendet werden (Hummels soll Bürki ja als Anspielstation wieder zur Verfügung stehen).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Foul an Hummels oder Eigentor? - #164
31.01.2016 22:06
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Hier ergibt sich die Fahrlässigkeit schon aus dem gezielten Anlaufen von Hummels. Ist ja nicht so, als wären die beiden unglücklich zusammengestoßen.
Bin nicht sicher, ob ich das richtig verstehe.
Es ist fahrlässig im Sinne des Regelwerks, wenn ich in einen Zweikampf gehe?
Foul an Hummels oder Eigentor? - #165
31.01.2016 23:05
Veto
Mal ehlich. Verlegt mal den Tatort ins den Strafraum und das Foul macht ein Verteidiger. Würde da jemand Strafstoß pfeifen?
Da fällt es mir schwer die Meinung derer aus dem Kompetenzteam die hier nicht auf Veto enscheiden zu verstehen.
Da fällt es mir schwer die Meinung derer aus dem Kompetenzteam die hier nicht auf Veto enscheiden zu verstehen.
Foul an Hummels oder Eigentor? - #166
01.02.2016 06:30
Zitat von JFB96
Selbst einen Minikontakt konnte ich nirgendwo wirklich nachweisen. Und sind wir mal ehrlich wenn man selbst in den Zeitlupen nicht wirklich was sieht dann wüsste ich nicht wieso ich hier auf Foulspiel entscheiden sollte.
Wo hast du denn drauf geachtet? Also mMn kann man auch im GIF einen Kontakt erkennen, als Hummels mit dem rechten Bein ausholt. Da trifft Lezcano mit dem Knie/Schienbein den Fuß von Hummels.
Zitat von JFB96
Ich persönlich glaube auch das Hummels aussage eher eine Alibi Aussage ist.
Wie gesagt: Hummels beschwert sich schon im Fallen über ein Foul. Bevor er wissen kann, dass der Ball nicht von Bürki gefangen wird.
Foul an Hummels oder Eigentor? - #167
01.02.2016 08:14
Hamburger SV-FanZitat von 4-2-3-1Zitat von JFB96
Selbst einen Minikontakt konnte ich nirgendwo wirklich nachweisen. Und sind wir mal ehrlich wenn man selbst in den Zeitlupen nicht wirklich was sieht dann wüsste ich nicht wieso ich hier auf Foulspiel entscheiden sollte.
Wo hast du denn drauf geachtet? Also mMn kann man auch im GIF einen Kontakt erkennen, als Hummels mit dem rechten Bein ausholt. Da trifft Lezcano mit dem Knie/Schienbein den Fuß von Hummels.Zitat von JFB96
Ich persönlich glaube auch das Hummels aussage eher eine Alibi Aussage ist.
Wie gesagt: Hummels beschwert sich schon im Fallen über ein Foul. Bevor er wissen kann, dass der Ball nicht von Bürki gefangen wird.
Meinst du das der Pass von Hummels durch den Kontakt mit dem Knie so eine Wucht bekommt das der Ball plötzlich 25 durch die Luft und über den Torwart ins Tor fliegt?^^
Meiner Meinung nach kein Foulspiel, sondern ein Aussetzer von Hummels.
Foul an Hummels oder Eigentor? - #168
01.02.2016 09:19
Mainz 05-Fan richtig entschieden
Zitat von Hasko9
Meinst du das der Pass von Hummels durch den Kontakt mit dem Knie so eine Wucht bekommt das der Ball plötzlich 25 durch die Luft und über den Torwart ins Tor fliegt?^^
Um an dieser Stelle mal einzusteigen: Das ist völlig unerheblich. Hummels könnte (Konjunktiv) völlig unbedrängt den Ball auf das eigene Tor schießen, sobald er dann gefoult wird bevor der Ball die eigene Torlinie überschreitet (also noch im Spiel ist) ist das dF für ihn. Fraglich ist, ob Hummels (egal wann zwischen seiner Ballberührung und dem Überschreiten der Torlinie des Balls) gefoult wurde. Für mich sieht das durchaus danach aus, dass Lezcanos Knie an seinem Fuß landet. Da der Angriff von hinten kommt klare Tendenz zu Foul. In keinem Fall eine so krasse Fehlentscheidung wie es mancher hier verkaufen will.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Foul an Hummels oder Eigentor? - #169
01.02.2016 10:00
Veto
Zitat von Hasko9
Meiner Meinung nach kein Foulspiel, sondern ein Aussetzer von Hummels.
Den er aber geschickt kaschiert, indem er sofort reklamiert. Eine sportliche Handlungsweise ist das für mich nicht.
Hummels schießt erst, dann kommt der Gegner und berührt ihn vielleicht. Hummels' Aktion war jedoch vor einer (etwaigen) Berührung. --
Mats Hummels sollte bei der EM nicht erwarten, daß bei einem ähnlichen Bock irgendein Schiri pfeifen würde. Und da könnte er in Frankreich noch so reklamieren. Solche Geschenke gibt es nur einmal im Leben.
Foul an Hummels oder Eigentor? - #170
01.02.2016 10:02
Zitat von Hasko9
Meinst du das der Pass von Hummels durch den Kontakt mit dem Knie so eine Wucht bekommt das der Ball plötzlich 25 durch die Luft und über den Torwart ins Tor fliegt?
Die Wucht war schon vorher da. Nur nicht der "Anstellwinkel".
Stell dir vor, Lezcano trifft den Fuß von der anderen Seite und dadurch hakt Hummels an seiner eigenen linken Wade ein und fällt. Trotzdem kein Foul?
Foul an Hummels oder Eigentor? - #171
Foul an Hummels oder Eigentor? - #172
01.02.2016 10:10
Veto
Die Szene ist für mich der Witz des Wochenendes. Schiedsrichter hat hier auch wieder keine Eier gehabt. Die armen Ingolstädter. Ich kann den Groll verstehen und es stinkt bedenklich nach Promibonus!
Vai Corinthians
Foul an Hummels oder Eigentor? - #173
01.02.2016 10:50
richtig entschieden
Guten Morgen zusammen,
direkt nach der Szene konnte man in Wiederholungen auf Sky sehen, wie Hummels leicht am Fuß getroffen wird (andere Einstellung als beim gif, quasi von der anderen Seite gefilmt, also die Sicht des Linienrichters, der auch auf Foul entschieden hat). Des weiteren kann man auch hier im gif sehen, wie er am Oberkörper geschoben wird.
Wenn er weder am Fuß getroffen wird noch sonst wie berührt wird warum fällt er dann?
Ob das alles für ein Foul reicht kann ich als Laie nicht beurteilen.
Viele Grüße
Mark
direkt nach der Szene konnte man in Wiederholungen auf Sky sehen, wie Hummels leicht am Fuß getroffen wird (andere Einstellung als beim gif, quasi von der anderen Seite gefilmt, also die Sicht des Linienrichters, der auch auf Foul entschieden hat). Des weiteren kann man auch hier im gif sehen, wie er am Oberkörper geschoben wird.
Wenn er weder am Fuß getroffen wird noch sonst wie berührt wird warum fällt er dann?
Ob das alles für ein Foul reicht kann ich als Laie nicht beurteilen.
Viele Grüße
Mark
Foul an Hummels oder Eigentor? - #174
01.02.2016 10:57
Zitat von madra2006
Guten Morgen zusammen,
direkt nach der Szene konnte man in Wiederholungen auf Sky sehen, wie Hummels leicht am Fuß getroffen wird (andere Einstellung als beim gif, quasi von der anderen Seite gefilmt, also die Sicht des Linienrichters, der auch auf Foul entschieden hat). Des weiteren kann man auch hier im gif sehen, wie er am Oberkörper geschoben wird.
Wenn er weder am Fuß getroffen wird noch sonst wie berührt wird warum fällt er dann?
Ob das alles für ein Foul reicht kann ich als Laie nicht beurteilen.
Viele Grüße
Mark
Das ist ja das Dilemma...einerseits reicht eine Berührung im Fall Hofmann nicht aus, hier soll es genug dafür sein...
Es wird unweigerlich zwischen Strafraum und Spielfeld ein gravierender Unterschied gemacht.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Foul an Hummels oder Eigentor? - #175
01.02.2016 14:24
Die klare Linie fehlt...
Veto
Man kann sowohl den nicht gegebene Elfmeter vertreten als auch das nicht gegebene Eigentor... Nur eben nicht beides im gleichen Spiel. Denn wenn der Kontakt vor dem möglichen Elfmeter nicht ausreicht um einen Elfmeter zu pfeifen, dann reicht der Kontakt beim Rückpass von Hummels auch nicht aus um das abzupfeifen. Durch die beiden Aktionen fehlt dem Schiedsrichter die klare Linie in dem Spiel und somit ist zumindest eine von beiden Szenen eine Fehlentscheidung, für mich ist es aber in der Tat so, wir sind hier nicht beim Schach also kein Foul und damit Eigentor!
Foul an Hummels oder Eigentor? - #176
01.02.2016 14:43
richtig entschieden
Zitat von FerreroZitat von Hasko9
Meinst du das der Pass von Hummels durch den Kontakt mit dem Knie so eine Wucht bekommt das der Ball plötzlich 25 durch die Luft und über den Torwart ins Tor fliegt?^^
Um an dieser Stelle mal einzusteigen: Das ist völlig unerheblich. Hummels könnte (Konjunktiv) völlig unbedrängt den Ball auf das eigene Tor schießen, sobald er dann gefoult wird bevor der Ball die eigene Torlinie überschreitet (also noch im Spiel ist) ist das dF für ihn. Fraglich ist, ob Hummels (egal wann zwischen seiner Ballberührung und dem Überschreiten der Torlinie des Balls) gefoult wurde. Für mich sieht das durchaus danach aus, dass Lezcanos Knie an seinem Fuß landet. Da der Angriff von hinten kommt klare Tendenz zu Foul. In keinem Fall eine so krasse Fehlentscheidung wie es mancher hier verkaufen will.
Es ging aber gerade nicht um die Frage Foul oder nicht Foul, sondern um die (Alibi-)Aussage von Hummels, dass er den Ball nie so spielen würde, wenn er nicht gefoult worden wäre
Die schönste Nebensache der Welt!
Foul an Hummels oder Eigentor? - #177
01.02.2016 14:45
richtig entschieden
Zitat von madra2006
Wenn er weder am Fuß getroffen wird noch sonst wie berührt wird warum fällt er dann?
Mark
Grundsätzlich fragt man sich oft, warum bestimmte Leute fallen, das ist meist kein Kriterium!
Und ich denke, eine Berührung oben ist unstrittig, unten strittig! Die Frge, die sich die meisten nur stellen ist: Reicht diese Berührung für ein Foul?
Für mich tut sie das, ich kann aber auch jeden verstehen, bei dem das nicht der Fal ist!
Die schönste Nebensache der Welt!
Foul an Hummels oder Eigentor? - #178
01.02.2016 15:03
Fehlentscheidung
Veto
Ich kann in keiner der gezeigten Einstellungen einen Kontakt feststellen. Das sieht man auch ganz gut daran, dass Hummels Bein komplett durchschwingt, sowohl beim Ausholen als auch bei der Schussbewegung.
Ebenso kann ich keinen schubsen oder stoßen mit der Hand am Rücken feststellen, denn bei einem Schubser würde sich Hummels Oberkörper viel deutlicher bewegen als das hier zu sehen ist da er sich in einer Drehbewegung befindet und diese würde durch ein Schubsen deutlich verändert. Das Eigentor wurde zu unrecht aberkannt und hätte zählen müssen.
Ebenso kann ich keinen schubsen oder stoßen mit der Hand am Rücken feststellen, denn bei einem Schubser würde sich Hummels Oberkörper viel deutlicher bewegen als das hier zu sehen ist da er sich in einer Drehbewegung befindet und diese würde durch ein Schubsen deutlich verändert. Das Eigentor wurde zu unrecht aberkannt und hätte zählen müssen.
Foul an Hummels oder Eigentor? - #179
01.02.2016 15:37
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Zitat von JFB96
Der Gegenspieler sagte im ARD Interview das er ihn garnicht berührt hat. Und so sieht es auf den Bildern für mich auch aus.
Das ist augentechnisch sehr bedenklich, wenn man bei diesem Zweikampf keine Berührung sieht.
Foul an Hummels oder Eigentor? - #180
01.02.2016 15:40
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@Suppe
Zitat von SuppeZitat von JFB96
Der Gegenspieler sagte im ARD Interview das er ihn garnicht berührt hat. Und so sieht es auf den Bildern für mich auch aus.
Das ist augentechnisch sehr bedenklich, wenn man bei diesem Zweikampf keine Berührung sieht.
An den Beinen?
Nee, das ist kein Stück bedenklich.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Leichter Kontakt, aber für mich zu kleinlich hier zu pfeifen, weil Hummels davon auch nicht wirklich beeinträchtigt wird.
FC Augsburg-Fan
Leichter Kontakt, aber für mich zu kleinlich hier zu pfeifen, weil Hummels davon auch nicht wirklich beeinträchtigt wird.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ich kann nicht erkennen, dass Hummels bei dieser Aktion irgendwie beeinträchtigt wird, auch wenn ein Kontakt vorhanden ist. Hätte daher weiterspielen lassen.
Hamburger SV-Fan
Ich kann nicht erkennen, dass Hummels bei dieser Aktion irgendwie beeinträchtigt wird, auch wenn ein Kontakt vorhanden ist. Hätte daher weiterspielen lassen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Der Treffer am Fuß/Bein war mEn erst Sekundenbruchteile nach dem Schuß. Auch das Handauflegen auf dem Rücken kann nicht Ursache für den Sturz gewesen sein. Schönes Eigentor.
Energie Cottbus-Fan
Der Treffer am Fuß/Bein war mEn erst Sekundenbruchteile nach dem Schuß. Auch das Handauflegen auf dem Rücken kann nicht Ursache für den Sturz gewesen sein. Schönes Eigentor.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ich kann beim besten Willen keinen Treffer am Fuß erkennen. Das kleine Schubserchen sehe ich nicht als maßgebliche Beeinflussung an. Der wunderbare Heber hätte zählen müssen.
Bayern München-Fan
Ich kann beim besten Willen keinen Treffer am Fuß erkennen. Das kleine Schubserchen sehe ich nicht als maßgebliche Beeinflussung an. Der wunderbare Heber hätte zählen müssen.
Kornex
Hannover 96-Fan
Ich hab mir die Szene jetzt mehrfach angeschaut und kann keinen Kontakt sehen der ein Foul rechtfertigen würde.
Hannover 96-Fan
Ich hab mir die Szene jetzt mehrfach angeschaut und kann keinen Kontakt sehen der ein Foul rechtfertigen würde.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Da mag ein Mini Kontakt gewesen sein - der wäre dann aber dergestalt winzig dass ich deswegen nicht abgepfiffen hätte, das läuft bei mir unter 'Kampf um den Ball'.
1899 Hoffenheim-Fan
Da mag ein Mini Kontakt gewesen sein - der wäre dann aber dergestalt winzig dass ich deswegen nicht abgepfiffen hätte, das läuft bei mir unter 'Kampf um den Ball'.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Körperkontakt ist vorhanden. Allerdings kann ich nicht erkennen, dass Hummels von diesem in irgendeiner Form beeinträchtigt wurde. Für mich daher kein Foul und somit reguläres Eigentor
VfL Wolfsburg-Fan
Körperkontakt ist vorhanden. Allerdings kann ich nicht erkennen, dass Hummels von diesem in irgendeiner Form beeinträchtigt wurde. Für mich daher kein Foul und somit reguläres Eigentor
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich reicht die Kombination aus dem Armeinsatz von Lezcano und dem leichten Treffer unten, um ein Stürmerfoul zu pfeifen. Es steht so zwar nicht im Regelwerk, ist aber gängige (und bei den Gremien gewünschte) Praxis, rauswärts schneller zu pfeifen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich reicht die Kombination aus dem Armeinsatz von Lezcano und dem leichten Treffer unten, um ein Stürmerfoul zu pfeifen. Es steht so zwar nicht im Regelwerk, ist aber gängige (und bei den Gremien gewünschte) Praxis, rauswärts schneller zu pfeifen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Ein Kontakt war da, aber für mich reicht das einfach nicht für ein Foulspiel. Mag sein das Hummels durch den Körperkontakt das Eigentor macht, aber nicht jeder Körperkontakt ist ein Foul.
Bayern München-Fan
Ein Kontakt war da, aber für mich reicht das einfach nicht für ein Foulspiel. Mag sein das Hummels durch den Körperkontakt das Eigentor macht, aber nicht jeder Körperkontakt ist ein Foul.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Leichter Kontakt ist zwar da, aber das ist kein Foulspiel. Außerdem erfolgte der Kontakt nach dem Abschluss.
Bor. Dortmund-Fan
Leichter Kontakt ist zwar da, aber das ist kein Foulspiel. Außerdem erfolgte der Kontakt nach dem Abschluss.
JFB96
Hannover 96-Fan
Nach Ansicht etlicher Zeitlupen kann man evtl von einem minimalen Kontakt sprechen aber keinesfalls von einem Foulspiel sprechen. Das ist mir hier deutlich zu wenig für ein Foulspiel.
Hannover 96-Fan
Nach Ansicht etlicher Zeitlupen kann man evtl von einem minimalen Kontakt sprechen aber keinesfalls von einem Foulspiel sprechen. Das ist mir hier deutlich zu wenig für ein Foulspiel.
30.01.2016 15:30
29.
(11er)
unbekannt
65.
(ET)
Hummels
77.
Aubameyang
86.
Aubameyang
Schiedsrichter
5,8
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
8
6
Siege (DFL)
4
3
Siege (WT)
4
3
Unentschieden (DFL)
2
0
Unentschieden (WT)
1
3
Niederlagen (DFL)
2
3
Niederlagen (WT)
3
0
Aufstellung
Bürki
Piszczek
Sokratis
Hummels
Durm
Ginter
Weigl 55.
Mkhitaryan
Kagawa 55.
Ramos 68.
Aubameyang
Piszczek SokratisHummels
Durm
Ginter
Weigl 55. MkhitaryanKagawa 55.
Ramos 68.
Aubameyang
Özcan
da Costa
Matip
Hübner
Bauer
Christiansen
Roger
Morales
70. Hartmann
87. Lezcano
84. Leckie
da Costa
Matip
Hübner
Bauer
Christiansen
Roger
Morales
70. Hartmann
87. Lezcano
84. Leckie
Castro 55.
Pulisic 68.
Leitner 55.
Pulisic 68.
Leitner 55.
84. Brégerie
70. Lex
87. Cohen
70. Lex
87. Cohen
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
3
Torschüsse gesamt
9
6
Ecken
4
1
Abseits
2
3
Fouls
16
17
Ballbesitz
62%
38%
zum Spiel
