Foul an Kittel?
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Richtig entschieden!
74. Minute, Kittel versucht im Strafraum auf das Tor zu schießen, Caliskaner hält den Fuß drauf. Elfmeter ja/nein?5 x richtig entschieden
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Foul an Kittel? - #1
Foul an Kittel? - #2
Kiel hätte dafür 2 Elfmeter bekommen...
Aber die Diskussion ist heute leider müßig, in dubio pro Regensburg...bitte nicht angegriffen fühlen, liebe Turnersöhne /-töchter!
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Foul an Kittel? - #3
Kittel ist zuerst am Ball, der Gegenspieler kommt etwas zu spät und trifft ihn daher von unten am Fuß. Dass es diesen Treffer gab, hat ja sogar der Verteidiger zugegeben.
Analog 1. Spieltag gegen Düsseldorf, als Dudziak in gleicher Weise getroffen wurde.
Ich habe danach leider keine Bilder mehr gesehen. Mein Irrtum muss darin bestehen, dass Kittel den Ball nicht getroffen hat, sondern der Verteidiger zuerst am Ball war. Bilder wären gut, falls jemand diese einstellen kann.
Foul an Kittel? - #4
Zitat von Flemming
Ich habe danach leider keine Bilder mehr gesehen. Mein Irrtum muss darin bestehen, dass Kittel den Ball nicht getroffen hat, sondern der Verteidiger zuerst am Ball war. Bilder wären gut, falls jemand diese einstellen kann.
Aber dann wäre es ein klares Offensivfoul was ebenso zu ahnden gewesen wäre...oder gibt es neuerdings eine Regel die besagt, dass sich Fouls gegenseitig aufheben?
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Foul an Kittel? - #5
Zitat von DejanBZitat von Flemming
Ich habe danach leider keine Bilder mehr gesehen. Mein Irrtum muss darin bestehen, dass Kittel den Ball nicht getroffen hat, sondern der Verteidiger zuerst am Ball war. Bilder wären gut, falls jemand diese einstellen kann.
Aber dann wäre es ein klares Offensivfoul was ebenso zu ahnden gewesen wäre...oder gibt es neuerdings eine Regel die besagt, dass sich Fouls gegenseitig aufheben?
Es gab einen Kontakt, ja. Aber nicht jeder Kontakt ist ein Foul.
Es ist zwar in dieser Konstellation schwierig, einen Kontakt ohne Foul zu sehen, aber dies ist die einzige Möglichkeit für den SR, es nicht zu pfeifen. Dazu brauchen wir aber Bilder.
Ich denke mir auch, wenn es so deutlich gewesen wäre wie für mich, hätte es eine größere Wahrnehmung gegeben. Dem war aber nicht so. Genauso wie der Handelfmeter, der überhaupt nicht besprochen wird, hier auch nicht. Dabei kenne ich keine einzige vergleichbare Szene, in der kein Handelfmeter gepfiffen wurde.
In beiden Fällen gab es nicht einmal den VAR, deshalb zweifel ich momentan schon arg an meiner Einschätzung.
Foul an Kittel? - #6
Zitat von FlemmingZitat von DejanBZitat von Flemming
Ich habe danach leider keine Bilder mehr gesehen. Mein Irrtum muss darin bestehen, dass Kittel den Ball nicht getroffen hat, sondern der Verteidiger zuerst am Ball war. Bilder wären gut, falls jemand diese einstellen kann.
Aber dann wäre es ein klares Offensivfoul was ebenso zu ahnden gewesen wäre...oder gibt es neuerdings eine Regel die besagt, dass sich Fouls gegenseitig aufheben?
Es gab einen Kontakt, ja. Aber nicht jeder Kontakt ist ein Foul.
Es ist zwar in dieser Konstellation schwierig, einen Kontakt ohne Foul zu sehen, aber dies ist die einzige Möglichkeit für den SR, es nicht zu pfeifen. Dazu brauchen wir aber Bilder.
Ich denke mir auch, wenn es so deutlich gewesen wäre wie für mich, hätte es eine größere Wahrnehmung gegeben. Dem war aber nicht so. Genauso wie der Handelfmeter, der überhaupt nicht besprochen wird, hier auch nicht. Dabei kenne ich keine einzige vergleichbare Szene, in der kein Handelfmeter gepfiffen wurde.
In beiden Fällen gab es nicht einmal den VAR, deshalb zweifel ich momentan schon arg an meiner Einschätzung.
Handelfmeter war es nicht, beide Arme sind in der Drehbewegung zwar im 90 Gradwinkel vom Körper, jedoch beide Ellenbogen am Körper und der Spieler wird am rechten Ellenbogen, nicht am angewinkelten Unterarm getroffen...
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Foul an Kittel? - #7
Zitat von DejanBZitat von FlemmingZitat von DejanBZitat von Flemming
Ich habe danach leider keine Bilder mehr gesehen. Mein Irrtum muss darin bestehen, dass Kittel den Ball nicht getroffen hat, sondern der Verteidiger zuerst am Ball war. Bilder wären gut, falls jemand diese einstellen kann.
Aber dann wäre es ein klares Offensivfoul was ebenso zu ahnden gewesen wäre...oder gibt es neuerdings eine Regel die besagt, dass sich Fouls gegenseitig aufheben?
Es gab einen Kontakt, ja. Aber nicht jeder Kontakt ist ein Foul.
Es ist zwar in dieser Konstellation schwierig, einen Kontakt ohne Foul zu sehen, aber dies ist die einzige Möglichkeit für den SR, es nicht zu pfeifen. Dazu brauchen wir aber Bilder.
Ich denke mir auch, wenn es so deutlich gewesen wäre wie für mich, hätte es eine größere Wahrnehmung gegeben. Dem war aber nicht so. Genauso wie der Handelfmeter, der überhaupt nicht besprochen wird, hier auch nicht. Dabei kenne ich keine einzige vergleichbare Szene, in der kein Handelfmeter gepfiffen wurde.
In beiden Fällen gab es nicht einmal den VAR, deshalb zweifel ich momentan schon arg an meiner Einschätzung.
Handelfmeter war es nicht, beide Arme sind in der Drehbewegung zwar im 90 Gradwinkel vom Körper, jedoch beide Ellenbogen am Körper und der Spieler wird am rechten Ellenbogen, nicht am angewinkelten Unterarm getroffen...
Ich habe mir dies heute nachmittag 20x angeschaut.
Der erste Spieler wird unterhalb des abgewinkelten Ellenbogens getroffen, also am Unterarm. Beim Ellenbogen hätte ich nichts gesagt. Bist du dir da sicher?
Durch die Drehbewegung des Körpers vergrößert er auch die Körperfläche und wehrt den Ball ab, der sonst auf das Tor gegangen wäre.
Der zweite Spieler, zu dem dann der Ball aus kurzer Distanz abgefälscht wird, bekommt den Ball dann an den Ellenbogen.
Foul an Kittel? - #8
Zitat von FlemmingZitat von DejanBZitat von FlemmingZitat von DejanBZitat von Flemming
Ich habe danach leider keine Bilder mehr gesehen. Mein Irrtum muss darin bestehen, dass Kittel den Ball nicht getroffen hat, sondern der Verteidiger zuerst am Ball war. Bilder wären gut, falls jemand diese einstellen kann.
Aber dann wäre es ein klares Offensivfoul was ebenso zu ahnden gewesen wäre...oder gibt es neuerdings eine Regel die besagt, dass sich Fouls gegenseitig aufheben?
Es gab einen Kontakt, ja. Aber nicht jeder Kontakt ist ein Foul.
Es ist zwar in dieser Konstellation schwierig, einen Kontakt ohne Foul zu sehen, aber dies ist die einzige Möglichkeit für den SR, es nicht zu pfeifen. Dazu brauchen wir aber Bilder.
Ich denke mir auch, wenn es so deutlich gewesen wäre wie für mich, hätte es eine größere Wahrnehmung gegeben. Dem war aber nicht so. Genauso wie der Handelfmeter, der überhaupt nicht besprochen wird, hier auch nicht. Dabei kenne ich keine einzige vergleichbare Szene, in der kein Handelfmeter gepfiffen wurde.
In beiden Fällen gab es nicht einmal den VAR, deshalb zweifel ich momentan schon arg an meiner Einschätzung.
Handelfmeter war es nicht, beide Arme sind in der Drehbewegung zwar im 90 Gradwinkel vom Körper, jedoch beide Ellenbogen am Körper und der Spieler wird am rechten Ellenbogen, nicht am angewinkelten Unterarm getroffen...
Ich habe mir dies heute nachmittag 20x angeschaut.
Der erste Spieler wird unterhalb des abgewinkelten Ellenbogens getroffen, also am Unterarm. Beim Ellenbogen hätte ich nichts gesagt. Bist du dir da sicher?
Durch die Drehbewegung des Körpers vergrößert er auch die Körperfläche und wehrt den Ball ab, der sonst auf das Tor gegangen wäre.
Der zweite Spieler, zu dem dann der Ball aus kurzer Distanz abgefälscht wird, bekommt den Ball dann an den Ellenbogen.
Magst du dazu eine eigene Szene eröffnen? Und hast du auch Bilder, wenn du es dir so oft anschauen konntest? :-)
Foul an Kittel? - #9
Leider nur timeshift, bis ich mir sicher war, dass es der Unterarm ist und nicht die Brust oder angewinkelter Ellenbogen.
Selbst wenn ich es aufgenommen hätte, wäre ich unfähig, es hier einzustellen. Ich bin sicherlich eine Generation älter, kann max. zitieren und weiß seit einer Minute, dass zurückspulen timeshift heißt.
Für eine eigene Szene braucht man schon Bilder. Um 4:30 kommt das komplette Spiel noch einmal auf sky. Vielleicht schafft es jemand anderes. Das Foul war in der 74. Minute, das Handspiel würde ich nachreichen.
Das (vermeintliche) Handspiel war am Schluss, als Kittel freistehend auf das Tor schießt. Diese Szene kommt sicher in jeden highlights.
Foul an Kittel? - #10
Zitat von Flemming
Um 4:30 kommt das komplette Spiel noch einmal auf sky.
Ist getimed ich bin zwar auch zu blöd für gifs, aber Fuchs mich da morgen während meiner VideoCalls mal rein
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Foul an Kittel? - #11
Foul an Kittel? - #12
Zitat von bobbo
Ist hier nur aus einer Perspektive drin, trotzdem relativ sicher, dass der an den 90° abgewinkelten Arm geht.https://youtu.be/uXF9LNgK8QM?t=147
Das ist die Hauptkamera in normaler Geschwindigkeit, hier kann man überhaupt nichts sehen.
Sky hatte noch die Hintertorkamera ohne Aufklärung und die Vorderansicht in Nahaufnahme. Hier konnte ich den abgewinkelten Unterarm deutlich sehen. Ob dies im laufenden Spiel oder in der Nachbesprechung gezeigt wurde, kann ich leider nicht sagen.
Auf der anderen Seite wäre die Reaktion der Spieler wohl auch extremer gewesen als ein standardmäßiges "He, das war doch Hand. Pfeifst du nicht? Ok", wenn es recht deutlich gewesen wäre.
Foul an Kittel? - #13
Hier das Foul an Kittel aus 3 Perspektiven: Verhalten von Kittel und Verhalten vom Verteidiger (Namen schon wieder vergessen) legen ein Foulspiel sehr nahe, da der Verteidiger erst weiterlaufen will und dann zu merken scheint "ich muss mich hinwerfen, sonst denkt noch einer ich bin der böse..."
Kittel wird mMn eindeutig am Torabschluss gehindert, bzw. bei diesem getreten. Ergo: Foul und Strafstoß.
Mehr hab ich leider nicht aufm Kasten was gifs angeht...bin schon stolz auf mich überhaupt so weit gekommen zu sein^^
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Foul an Kittel? - #14
Zitat von DejanB
So, der Reihe nach:
Hier das Foul an Kittel aus 3 Perspektiven: Verhalten von Kittel und Verhalten vom Verteidiger (Namen schon wieder vergessen) legen ein Foulspiel sehr nahe, da der Verteidiger erst weiterlaufen will und dann zu merken scheint "ich muss mich hinwerfen, sonst denkt noch einer ich bin der böse..."
Kittel wird mMn eindeutig am Torabschluss gehindert, bzw. bei diesem getreten. Ergo: Foul und Strafstoß.
Mehr hab ich leider nicht aufm Kasten was gifs angeht...bin schon stolz auf mich überhaupt so weit gekommen zu sein^^
Danke dir, das ist mehr, als ich jemals in meinem Leben in diese Richtung noch lernen werde. Ich bin froh, dass ich mir das Handspiel und das Foul nicht komplett aus den Fingern gesogen habe. Wenigstens dskutabel sind diese wohl zurecht.
Dass Kittel zuerst am Ball ist, sollte unstrittig sein.
Dass er dabei getroffen wird, ist wohl ebenfalls klar. Die Reaktion des Verteidigers meinte ich damit, dass er es "zugibt", dass es einen Kontakt gab und keine Schwalbe von Kittel vorliegt.
Dazu nun die vergleichbare Szene von Dudziak gegen Düsseldorf zum Vergleich. Ich sehe da keine Unterschiede.
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-berechtigt-/29/2563?page=1
Foul an Kittel? - #15
Ich könnte hier beide Entscheidungen verstehen und bin froh, dass ich das nicht selbst entscheiden muss.
Foul an Kittel? - #16
Zitat von samson
Puh, das ist nicht leicht aufzulösen. Beide Spieler scheinen v.a. den Ball zu spielen und dies auch noch ziemlich gleichzeitig.
Ich könnte hier beide Entscheidungen verstehen und bin froh, dass ich das nicht selbst entscheiden muss.
Genau, beide Spieler sind gleichzeitig am Ball......
Könnte man nicht auch sagen, dass der Verteidiger den Ball sauber klärt und Kittel den Ball gar nicht mehr berührt?
Foul an Kittel? - #17
Mitglied seit:
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War einer zuerst am Ball, waren beide gleichzeitig dran? Dass nur einer den Ball berührt / gespielt hat, ist eher auszuschließen.
Ich habe mir das mehrfach angeschaut und bei Sky auch mehrmals das Bild angehalten, ich kann es nicht differenzieren, evtl. kann ja jemand schreiben, woran man zu 100% sicher erkennen könnte, dass Kittel zuerst dran war ("das sieht man doch" trifft nicht zu und unstrittig ist das keinesfalls!). Der Ball fliegt ja dann Richtung Eckfahne, zu wessen Schussbewegung das perfekt passt, das sollte klar sein.
Beide gehen zum Ball und wollen diesen auch spielen. Selbst wenn einer tatsächlich (faktisch) eher dran ist, ist der Zeitunterschied minimalst (wohl unter einer zehntel Sekunde). Der SR hat die Szene wahrgenommen und beurteilt, weiterspielen war die richtige Entscheidung. Hier (wenn überhaupt) nur einem Fahrlässigeit vorzuwerfen gibt der Ablauf nicht her.
Foul an Kittel? - #18
@VARum?
Zitat von VARum?
Eine klare Fehlentscheidung war es schon mal definitiv nicht.
War einer zuerst am Ball, waren beide gleichzeitig dran? Dass nur einer den Ball berührt / gespielt hat, ist eher auszuschließen.
Ich habe mir das mehrfach angeschaut und bei Sky auch mehrmals das Bild angehalten, ich kann es nicht differenzieren, evtl. kann ja jemand schreiben, woran man zu 100% sicher erkennen könnte, dass Kittel zuerst dran war ("das sieht man doch" trifft nicht zu und unstrittig ist das keinesfalls!). Der Ball fliegt ja dann Richtung Eckfahne, zu wessen Schussbewegung das perfekt passt, das sollte klar sein.
Beide gehen zum Ball und wollen diesen auch spielen. Selbst wenn einer tatsächlich (faktisch) eher dran ist, ist der Zeitunterschied minimalst (wohl unter einer zehntel Sekunde). Der SR hat die Szene wahrgenommen und beurteilt, weiterspielen war die richtige Entscheidung. Hier (wenn überhaupt) nur einem Fahrlässigeit vorzuwerfen gibt der Ablauf nicht her.
Ich meine mir aus der Hintertor einzubilden, dass Kittel den Ball spielt und den Fuss von Caliskaner anschiesst, der ihm von unten das Bein „wegtritt“ (mir fehlt eine bessere Beschreibung)…dann würde für mich wieder die Argumentation von @Flemming mit Verweis auf die Entscheidung gegen Düsseldorf greifen
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Foul an Kittel? - #19
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Meine Wahrnehmungen:
Bei der anderen ist der Hamburger zuvor mit dem Kopf am Ball, man könnte somit sagen er ist in Ballbesitz, zumindest mehr als der D'dorfer. Hier ist es ein völlig freier Ball für beide. Bei der anderen ist der Hamburger zuerst dran, und ob der D'dorfer überhaupt den Ball berührt, ist fraglich, die Flugbahn passt zur Schussbewegung des Hamburgers. Hier ist es nicht aufzulösen, was genau passiert, wobei wohl beide am Ball sind, die Flugbahn passt zur Schussbewegung von Caliskaner.
Somit kann man bei beiden Szenen zu unterschiedlichen Entscheidungen kommen, die andere ist dann recht klar ein 11er (mind. "80%"), hier ist es zumindest eher keiner (auf jeden Fall weniger als "50%" und damit "zu wenig" für einen Pfiff). Wie bereits geschrieben, für den VAR ganz klar nichts.
Foul an Kittel? - #20
Zitat von DejanB
Ich meine mir aus der Hintertor einzubilden, dass Kittel den Ball spielt und den Fuss von Caliskaner anschiesst, der ihm von unten das Bein „wegtritt“ (mir fehlt eine bessere Beschreibung)…dann würde für mich wieder die Argumentation von @Flemming mit Verweis auf die Entscheidung gegen Düsseldorf greifen
Wenn er den Fuß des Verteidigers anschießt, kann der Fuß anschließend ja nicht von unten kommen.
Der Ball fliegt ja übers Stadiondach, würden die Reporter sagen. Dies kommt wohl kaum, weil der Verteidiger das Bein hebt, um den Ball weg zu spitzeln. Gewaltige Schusskraft in den Zehenspitzen ;p
Kittel trifft den Ball, der Verteidiger trifft seinen Fuß, durch die dadurch veränderte Fußstellung von Kittel geht der Ball deutlich links drüber.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
VARum VAR? | |
Lucarelio | |
woscsnh | |
Jadon | |
1903 | |
Humankapital |
Kompetenzteam-Abstimmung
1. FC Nürnberg-Fan
Caliskaner spielt den Ball, geht dabei nicht mit offener Sohle o.ä. in den Zweikampf, sodass hier auch kein gefährliches Spiel vorliegt, das durch den Kontakt zum Vergehen würde. Ich hätte hier nicht gepfiffen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Aus meiner Sicht spielt Caliskaner den Ball, der Rest ist Zusammenprall. Kein Foul.
Hertha BSC-Fan
In der Verlangsamung ist zu sehen, dass der Regensburger zuerst am Ball ist und diesen auch klärt. Deshalb kein Elfmeter.
Hamburger SV-Fan
Entweder gutes Timing oder einfach Glück gehabt. Jedenfalls wird vom Regensburger der Ball zu erst getroffen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Verteidiger ist knapp vor dem Angreifer am Ball. Das ist brutal riskant, ist hier aber gut gegangen.
25.04.2021 13:30
Schiedsrichter
Statistik von Florian Heft
Aufstellung
Meyer
Wekesser
Gimber
Caliskaner 77.
Elvedi
Besuschkow
Schneider 70.
Kennedy
Saller
Makridis 70.
46. Heyer
Kittel
86. Ambrosius
68. Vagnoman
Hunt
Terodde
Ulreich
Leibold
46. Dudziak
73. Wintzheimer
Becker 92.
Heister 77.
Opoku 70.
46. Narey
86. van Drongelen
46. Gjasula
73. Meißner