Foul an Muto im Strafraum
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Foul an Muto im Strafraum - #21
28.10.2017 21:56
Zitat von rolli
Hab ich jetzt auch mal gemacht. Aber in der Perspektive ist nicht einmal deutlich zu erkennen, wie weit die beiden auseinander sind. Deshalb kannst Du, wenn Du den Arm auf dem Rücken liegen zu sehen meinst, nicht wissen, ob er da auch tatsächlich ist, oder im Bild einfach nur den Rücken verdeckt, ohne ihn zu berühren. Für mich ist das insgesamt kein plausibler Bewegungsablauf - paßt für mich nicht mit der Armbewegung des linken Armes von Abraham zusammen. Kann ich mich natürlich auch täuschen.
Ich finde, man erkennt an der Spannung des Trikots (bzw da wo die Hand ist eben nicht Spannung, sondern so Zusammengeschoben), dass Abrahams Hand am Körper anliegt.
Ob er wirklich drückt, ist aber nicht erkennbar.
Foul an Muto im Strafraum - #22
28.10.2017 22:31
Veto
Auf dem ersten gif oder auf dem zweiten? Auf dem zweiten finde ich die Aufnahme viel zu pixelig, als daß ich da irgendwie den Faltenwurf des Trikots erkennen könnte. Und auf dem ersten gif sehe ich in Bezug auf das Trikot auch keinerlei Anzeichen.Zitat von adlerherzZitat von rolli
Hab ich jetzt auch mal gemacht. Aber in der Perspektive ist nicht einmal deutlich zu erkennen, wie weit die beiden auseinander sind. Deshalb kannst Du, wenn Du den Arm auf dem Rücken liegen zu sehen meinst, nicht wissen, ob er da auch tatsächlich ist, oder im Bild einfach nur den Rücken verdeckt, ohne ihn zu berühren. Für mich ist das insgesamt kein plausibler Bewegungsablauf - paßt für mich nicht mit der Armbewegung des linken Armes von Abraham zusammen. Kann ich mich natürlich auch täuschen.
Ich finde, man erkennt an der Spannung des Trikots (bzw da wo die Hand ist eben nicht Spannung, sondern so Zusammengeschoben), dass Abrahams Hand am Körper anliegt.
Ob er wirklich drückt, ist aber nicht erkennbar.
Foul an Muto im Strafraum - #23
Foul an Muto im Strafraum - #24
28.10.2017 22:41
Veto
Hab jetzt gefunden, was Du meinst. Ich hab jetzt hier zwei Einzelbilder und für mich paßt jetzt der Bewegungsablauf Mutos doch zu einem Stoßen von Abraham, und das war dann nicht unerheblich. Für mich ein Foul, das einen Elfer zur Folge haben müßte.
Sollte man in meinen Augen strittig stellen.
Sollte man in meinen Augen strittig stellen.
Foul an Muto im Strafraum - #25
29.10.2017 00:19
Veto
Zitat von rolli
Hab jetzt gefunden, was Du meinst. Ich hab jetzt hier zwei Einzelbilder und für mich paßt jetzt der Bewegungsablauf Mutos doch zu einem Stoßen von Abraham, und das war dann nicht unerheblich. Für mich ein Foul, das einen Elfer zur Folge haben müßte.
Sollte man in meinen Augen strittig stellen.
Danke für die Aufarbeitung, so habe ich das auch gesehen. Klares Schieben mit der Linken Hand, klar dass Muto da fällt und den Ball nicht bekommen kann.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul an Muto im Strafraum - #26
Foul an Muto im Strafraum - #27
29.10.2017 00:53
Veto
Also ich sehe, daß Abrahams Hand im zweiten Einzelbild immer noch auf Mutos Rücken ist. In der Luft kann man auch mit leichtem, nicht ruckartigem Schieben Entscheidendes bewirken. Achte doch mal in Deinem gif auf die Bewegung des Armes. Da geht meiner Meinung nach schon eine Kraftwirkung aus.
Foul an Muto im Strafraum - #28
Foul an Muto im Strafraum - #29
01.11.2017 17:44
Schubser von Abraham
Veto
Also der Schubser von Abraham ist schon zu erkennen. Fairplay liegt demnach nicht vor. Die Frage ist, ob der Schubser für ein elfmeterwürdiges Foul reicht. Folgendes gilt es zu bedenken: Muto hat schon eine ganz ordentliche Sprungkraft und Abraham das schlechtere Stellungsspiel, weil er hinter Muto steht. Wie will er diesen situativen Nachteil ausgleichen? Eben durch den Schubser. Zudem ist Abraham für sein hartes, ruppiges Foulspiel bekannt.Wenn alle Klopperfouls von Abraham entsprechend geahndet werden, geht er in jedem zweiten Spiel vorzeitig vom Platz mit Gelb-Rot oder glatt Rot. Da braucht man nun wirklich nichts schönreden.
Foul an Muto im Strafraum - #30
05.11.2017 14:35
Veto
Zitat von Mogon
Also der Schubser von Abraham ist schon zu erkennen. Fairplay liegt demnach nicht vor. Die Frage ist, ob der Schubser für ein elfmeterwürdiges Foul reicht. Folgendes gilt es zu bedenken: Muto hat schon eine ganz ordentliche Sprungkraft und Abraham das schlechtere Stellungsspiel, weil er hinter Muto steht. Wie will er diesen situativen Nachteil ausgleichen? Eben durch den Schubser. Zudem ist Abraham für sein hartes, ruppiges Foulspiel bekannt.Wenn alle Klopperfouls von Abraham entsprechend geahndet werden, geht er in jedem zweiten Spiel vorzeitig vom Platz mit Gelb-Rot oder glatt Rot. Da braucht man nun wirklich nichts schönreden.
Stimme Dir zu und frage außerdem, was den VAR dazu bewogen hat, die Szene mit den ihm zur Verfügung stehenden Mitteln und Perspektiven nicht zu prüfen und beurteilen. Als Ausrede sollte nicht gelten, dass z. B. die Szene kurz davor weniger eindeutig war und Muto ggfs. da etwas provoziert hat, jede Szene sollte objektiv und unabhängig für sich gecheckt werden.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul an Muto im Strafraum - #31
06.11.2017 00:04
@Mogon @kt
Veto
Zitat von Mogon
Also der Schubser von Abraham ist schon zu erkennen. Fairplay liegt demnach nicht vor. Die Frage ist, ob der Schubser für ein elfmeterwürdiges Foul reicht. Folgendes gilt es zu bedenken: Muto hat schon eine ganz ordentliche Sprungkraft und Abraham das schlechtere Stellungsspiel, weil er hinter Muto steht. Wie will er diesen situativen Nachteil ausgleichen? Eben durch den Schubser
Ich habe jetzt Aufnahmen des Spiels gefunden und die Situation herausgearbeitet, auch wenn es jetzt natürlich zu spät ist. Letztendlich um auch den Zweflern zu zeigen, dass sie falsch lagen.
In der ersten Szene, aus der Ferne, kann man an der Binde am linken Arm erkennen, wie und wo er sich bewegt.
Im 2. Abschnitt ist am Schubser eigentlich kein Zweifel mehr möglich, so dass es eigentlich nicht nachvollziehbar ist, dass die Szene weder strittig, geschweige denn als korrekturbedürftig angesehen wurde.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul an Muto im Strafraum - #32
06.11.2017 00:41
Zitat von Alsodoch
Ich habe jetzt Aufnahmen des Spiels gefunden und die Situation herausgearbeitet, auch wenn es jetzt natürlich zu spät ist. Letztendlich um auch den Zweflern zu zeigen, dass sie falsch lagen.
In der ersten Szene, aus der Ferne, kann man an der Binde am linken Arm erkennen, wie und wo er sich bewegt.
Im 2. Abschnitt ist am Schubser eigentlich kein Zweifel mehr möglich, so dass es eigentlich nicht nachvollziehbar ist, dass die Szene weder strittig, geschweige denn als korrekturbedürftig angesehen wurde.
Grundsätzlich können wir szenen auch im Nachhinein öffnen lassen, wenn wir es für nötig halten.
Ich sehe hier aber trotzdem kein Foulspiel.
Foul an Muto im Strafraum - #33
06.11.2017 10:18
Veto
Zitat von adlerherzZitat von Alsodoch
Ich habe jetzt Aufnahmen des Spiels gefunden und die Situation herausgearbeitet, auch wenn es jetzt natürlich zu spät ist. Letztendlich um auch den Zweflern zu zeigen, dass sie falsch lagen.
In der ersten Szene, aus der Ferne, kann man an der Binde am linken Arm erkennen, wie und wo er sich bewegt.
Im 2. Abschnitt ist am Schubser eigentlich kein Zweifel mehr möglich, so dass es eigentlich nicht nachvollziehbar ist, dass die Szene weder strittig, geschweige denn als korrekturbedürftig angesehen wurde.
Grundsätzlich können wir szenen auch im Nachhinein öffnen lassen, wenn wir es für nötig halten.
Ich sehe hier aber trotzdem kein Foulspiel.
Sorry, ich kann's verstehen, da Du ja FFm Anhänger bist, und ja, ich Mainzer, ich kann gerne einen Kringel um die schiebende linke Hand von Abraham legen, die eigentlich mehr als deutlich zu erkennen ist in dem 2. Abschnitt, Bewegungsablauf "Schieben" und "Sturz" sind absolut konsistent. Vllt. sollte mal ein "Nicht Frankfurter" drauf schauen
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul an Muto im Strafraum - #34
06.11.2017 10:31
Zitat von Alsodoch
Sorry, ich kann's verstehen, da Du ja FFm Anhänger bist, und ja, ich Mainzer, ich kann gerne einen Kringel um die schiebende linke Hand von Abraham legen, die eigentlich mehr als deutlich zu erkennen ist in dem 2. Abschnitt, Bewegungsablauf "Schieben" und "Sturz" sind absolut konsistent. Vllt. sollte mal ein "Nicht Frankfurter" drauf schauen
Sehe auch kein Foul
KT 2010 - 2021
Foul an Muto im Strafraum - #35
06.11.2017 11:26
Veto
Zitat von don_riddleZitat von Alsodoch
Sorry, ich kann's verstehen, da Du ja FFm Anhänger bist, und ja, ich Mainzer, ich kann gerne einen Kringel um die schiebende linke Hand von Abraham legen, die eigentlich mehr als deutlich zu erkennen ist in dem 2. Abschnitt, Bewegungsablauf "Schieben" und "Sturz" sind absolut konsistent. Vllt. sollte mal ein "Nicht Frankfurter" drauf schauen
Sehe auch kein Foul
Frage:
Was macht und wie bewegt sich Abrahams linke Hand (auf Mutos Rücken) ?
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Foul an Muto im Strafraum - #36
06.11.2017 12:11
Zitat von AlsodochZitat von don_riddleZitat von Alsodoch
Sorry, ich kann's verstehen, da Du ja FFm Anhänger bist, und ja, ich Mainzer, ich kann gerne einen Kringel um die schiebende linke Hand von Abraham legen, die eigentlich mehr als deutlich zu erkennen ist in dem 2. Abschnitt, Bewegungsablauf "Schieben" und "Sturz" sind absolut konsistent. Vllt. sollte mal ein "Nicht Frankfurter" drauf schauen
Sehe auch kein Foul
Frage:
Was macht und wie bewegt sich Abrahams linke Hand (auf Mutos Rücken) ?
Das ist für mich durchaus üblich. Wenn man kleinlich ist, mag man das vielleicht pfeifen, ich für meinen Teil sehe da keine großartige Beeinträchtigung.
KT 2010 - 2021
Foul an Muto im Strafraum - #37
Foul an Muto im Strafraum - #38
06.11.2017 20:44
Zitat von Alsodoch
Du meinst tatsächlich, von hinten umgeschoben zu werden ist keine Beeinträchtigung ?
Man kann doch xxxxxxxxxxxxx wie der linke Arm Abrahams vorschiebt und Muto wegdrückt.
xxxxxxxxxxxxx
Ich sehe hier nur eine minimale Beeinträchtigung im Rahmen der üblichen Zweikampfführung. Das kann man gerne anders sehen, ich erkenne jedoch keinen Grund, dass man das pfeifen muss. Da sind meine Augen noch ausreichend.
KT 2010 - 2021
Foul an Muto im Strafraum - #39
06.11.2017 20:47
Veto
Zitat von adlerherz
Vielleicht hilft ein Kurs in Diskussionskultur
Was genau heißt das im Detail ?
Ich versuche mir vorzustellen, der "Geschädigte" wäre nicht Muto sondern Lewandowsky.
Wir hätten hier einen mindestens 15-seitigen Thread, mit dem Ergebnis, Foul, Elfer, strittig und Korrektur am Ende.
Wenn man sogar am Handrücken Abrahams erkennen kann, wann das Schieben beginnt (die Mittelhandknochen treten hervor), dann frag mich mich ganz sachlich und ganz diskussionskultur-Konform , was daran kein Foul ist.
Wenn ich dann von @don_riddle lese "Das ist für mich durchaus üblich. Wenn man kleinlich ist, mag man das vielleicht pfeifen, ich für meinen Teil sehe da keine großartige Beeinträchtigung.", dann muss ich gestehen, ist mein Verständis in Sachen Diskussionskultur und Fußballregeln überstrapaziert.
Man möge mir eine kleine Prise Sarkasmus gönnen/zugestehen.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
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27.10.2017 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
21
20
Siege (DFL)
7
8
Siege (WT)
7
9
Unentschieden (DFL)
6
6
Unentschieden (WT)
7
6
Niederlagen (DFL)
8
6
Niederlagen (WT)
7
5
Aufstellung
Zentner
Donati
Bell
Diallo
Brosinski
Gbamin
Frei 57.
Latza
Öztunali 83.
Muto 87.
de Blasis
Donati
Bell
Diallo
Brosinski
Gbamin
Frei 57.
Latza
Öztunali 83.
Muto 87.
de Blasis
Hradecky
Salcedo
Abraham
Falette
85. Gacinovic
88. Stendera
Boateng
Willems
Wolf
Haller
74. Rebic
Salcedo
Abraham
Falette
85. Gacinovic
88. Stendera
Boateng
Willems
Wolf
Haller
74. Rebic
Fischer 83.
Kodro 87.
Serdar 57.
Kodro 87.
Serdar 57.
88. Russ
74. Blum
85. de Guzmán
74. Blum
85. de Guzmán
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
4
Torschüsse gesamt
4
7
Ecken
5
5
Abseits
9
2
Fouls
15
22
Ballbesitz
51%
49%
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