Foul an Perisic?

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- Richtig entschieden!

Ein Gladbacher trifft Perisic im Strafraum. Lag hier ein Foulspiel vor und hätte es Elfmeter geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 9 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 4 x Veto

 Foul an Perisic?  - #141


09.12.2019 17:57


Stempel


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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Zitat von Stempel
Wow! Hofmann tut also alles dafür nicht drüber zu halten und nur weil Perisic schießt kommt es dazu - oder wie soll man das verstehen?
Und was um Himmels Willen ist der "offene" Stollen? Ein Teil des Fußes landet unter der Sohle von Hofmann - da sind Stollen. Ob der andere Teil des Fußes gleichzeitig an der Kante landet ist vollkommen irrelevant. 

Nein, weil so die Schuhkante der äußerste Teil ist, wo der Kontakt am intenvisten ist. Und der Unterschied ist ganz klar: Frontal "von unten" an den Stollen zu treten, ist deutlich gesundheitsgefährdender, als ein Kontakt an der Seite.


Eigentlich ist es ganz einfach:
Zunächst einmal sehen viele anfangs nur das was sie gerne sehen möchten (Seite an Seite). Wenn manch einer dann doch etwas anderes sieht (Drübergehalten), dann sucht er sich was anderes um die Konsequenz aus dem, was er gerne gesehen hätte, aufrecht zu erhalten (Schuhrand fängt Treffer mit der Sohle ab).

Man kann auch nüchtern die Szene betrachten:
Perisic schießt, Hoffmann springt mit Risiko rein, verfehlt den Ball und trifft Perisic u.a. deutlich (!) mit offener Sohle.

Hier jetzt plötzlich zu fabulieren, was wodurch abgefedert wird, wie weh was tut, warum eine offene Sohle plötzlich nicht mehr offen ist und wo der Kontakt am intensivsten ist ist einfach nur noch bezeichnend und eindeutig - wilde Spekulation um die Konsequenz, was man gerne gesehen hätte, aufrecht zu erhalten. Und das ganze mit langem Anlauf und Ansage.

Mal interessenhalber: Perisic hat keinen Elfmeter gefordert und sich trotzdem vor Schmerzen gekrümmt. Was meinst du was mehr weh getan hat? Der "Schuhrand" oder der vordere Teil des (Mittel-)fußes? 



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 Foul an Perisic?  - #142


09.12.2019 18:05


ArchieGreen
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@Stempel

- richtig entschieden
Zitat von Stempel
Zitat von adlerherz
Zitat von Stempel
Wow! Hofmann tut also alles dafür nicht drüber zu halten und nur weil Perisic schießt kommt es dazu - oder wie soll man das verstehen?
Und was um Himmels Willen ist der "offene" Stollen? Ein Teil des Fußes landet unter der Sohle von Hofmann - da sind Stollen. Ob der andere Teil des Fußes gleichzeitig an der Kante landet ist vollkommen irrelevant. 

Nein, weil so die Schuhkante der äußerste Teil ist, wo der Kontakt am intenvisten ist. Und der Unterschied ist ganz klar: Frontal "von unten" an den Stollen zu treten, ist deutlich gesundheitsgefährdender, als ein Kontakt an der Seite.


Man kann auch nüchtern die Szene betrachten:
Perisic schießt, Hoffmann springt mit Risiko rein, verfehlt den Ball und trifft Perisic u.a. deutlich (!) mit offener Sohle.


Oder man sagt offen und ehrlich was hier vorliegt, nämlich einfach gar nichts. Ein Schussblock nach einem Schuss mit leichter Berührung, der nach stundenlanger Zeitlupenanalyse zum Elfmeter mutiert.



VAR abschaffen - sofort!


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 Foul an Perisic?  - #143


09.12.2019 18:11


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@ArchieGreen

Zitat von ArchieGreen
Zitat von Stempel
Zitat von adlerherz
Zitat von Stempel
Wow! Hofmann tut also alles dafür nicht drüber zu halten und nur weil Perisic schießt kommt es dazu - oder wie soll man das verstehen?
Und was um Himmels Willen ist der "offene" Stollen? Ein Teil des Fußes landet unter der Sohle von Hofmann - da sind Stollen. Ob der andere Teil des Fußes gleichzeitig an der Kante landet ist vollkommen irrelevant. 

Nein, weil so die Schuhkante der äußerste Teil ist, wo der Kontakt am intenvisten ist. Und der Unterschied ist ganz klar: Frontal "von unten" an den Stollen zu treten, ist deutlich gesundheitsgefährdender, als ein Kontakt an der Seite.


Man kann auch nüchtern die Szene betrachten:
Perisic schießt, Hoffmann springt mit Risiko rein, verfehlt den Ball und trifft Perisic u.a. deutlich (!) mit offener Sohle.


Oder man sagt offen und ehrlich was hier vorliegt, nämlich einfach gar nichts. Ein Schussblock nach einem Schuss mit leichter Berührung, der nach stundenlanger Zeitlupenanalyse zum Elfmeter mutiert.


Deine Meinung sei dir genauso gegönnt wie sie erwartbar war.
Aber was ist ein Schussblock nach einem Schuss?



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 Foul an Perisic?  - #144


09.12.2019 18:11


codyvoid


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Zitat von adlerherz
Zitat von Stempel
Wow! Hofmann tut also alles dafür nicht drüber zu halten und nur weil Perisic schießt kommt es dazu - oder wie soll man das verstehen?
Und was um Himmels Willen ist der "offene" Stollen? Ein Teil des Fußes landet unter der Sohle von Hofmann - da sind Stollen. Ob der andere Teil des Fußes gleichzeitig an der Kante landet ist vollkommen irrelevant. 

Nein, weil so die Schuhkante der äußerste Teil ist, wo der Kontakt am intenvisten ist. Und der Unterschied ist ganz klar: Frontal "von unten" an den Stollen zu treten, ist deutlich gesundheitsgefährdender, als ein Kontakt an der Seite.


Ich finde, dass ein "Fuß draufhalten" kein Verletzungsrisiko bietet. Es ist bloß ein dickes "Autsch". Es gibt blaue Flecken. Mehr nicht. Im Ernst. Hatte sich jemals ein Fußballspieler dabei verletzt? Das ist ausschließlich schmerzhaft für die erste Minute im Anschluss. 

Der Kontakt ist doch wesentlich härter in dieser Szene als etwa die gewöhnlichen Pfiffe im Mittelfeld.
Es ist ein Torschuss -> Geschwindigkeit des Aufpralls am Stollen ist wesentlich intensiver und schmerzhafter als etwa zu einem Passspiel im Mittelfeld. 

Ob nun das vordere Drittel des Fußes am Stollen getroffen wird...  Wo kommen wir denn hier in der Diskussion hin. Es sollte doch zumindest Konsens herrschen, dass das hier das typische "Fuß draufgehalten" ist. Ob man nun 5cm über dem Fuß ist oder kurz mal 20cm drüber ist oder ob der Fuß seitlich oder frontal reinkommt, spielt doch dabei nun wirklich keine Rolle. Im Mittelfeld würde man niemals auch nur ansatzweise so ins Detail gehen. Da ist die gelbe Karte schneller gezückt als man denken kann. 



 



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 Foul an Perisic?  - #145


09.12.2019 18:15


codyvoid


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Zitat von Stempel
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Zitat von adlerherz
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Wow! Hofmann tut also alles dafür nicht drüber zu halten und nur weil Perisic schießt kommt es dazu - oder wie soll man das verstehen?
Und was um Himmels Willen ist der "offene" Stollen? Ein Teil des Fußes landet unter der Sohle von Hofmann - da sind Stollen. Ob der andere Teil des Fußes gleichzeitig an der Kante landet ist vollkommen irrelevant. 

Nein, weil so die Schuhkante der äußerste Teil ist, wo der Kontakt am intenvisten ist. Und der Unterschied ist ganz klar: Frontal "von unten" an den Stollen zu treten, ist deutlich gesundheitsgefährdender, als ein Kontakt an der Seite.


Man kann auch nüchtern die Szene betrachten:
Perisic schießt, Hoffmann springt mit Risiko rein, verfehlt den Ball und trifft Perisic u.a. deutlich (!) mit offener Sohle.


Oder man sagt offen und ehrlich was hier vorliegt, nämlich einfach gar nichts. Ein Schussblock nach einem Schuss mit leichter Berührung, der nach stundenlanger Zeitlupenanalyse zum Elfmeter mutiert.


Deine Meinung sei dir genauso gegönnt wie sie erwartbar war.
Aber was ist ein Schussblock nach einem Schuss?


Ich glaube, dasss er meint, dass der Ball zur Ecke abgefälscht wurde. Ball gespielt. Wenn man selbst darüber sich nicht einig sein kann, ob der Ball noch berührt wurde....  Wurde er von Hofmann nicht...   
 



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 Foul an Perisic?  - #146


09.12.2019 18:21






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- „Rücksichtslos“ bedeutet, dass ein Spieler die Gefahr oder die Folgen für einen Gegner außer Acht lässt. Ein solches Vergehen ist mit einer Verwarnung zu ahnden.
- „Übermäßig hart“ bedeutet, dass ein Spieler mehr Kraft einsetzt als nötig und/oder die Gesundheit eines Gegners gefährdet. Ein solches Vergehen ist mit einem Feldverweis zu ahnden.


Das ist mindestens rücksichtslos wie Hofmann reinspringt mit der Tendenz zu gesundheitsgefährdend. Der Stollen zeigt nach unten, er kommt von oben. Bezeichnet dafür ist übrigens auch seine Körperhaltung. Ich verstehe nicht, wie man das anders sehen kann.



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 Foul an Perisic?  - #147


09.12.2019 18:22






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@codyvoid

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Zitat von adlerherz
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Wow! Hofmann tut also alles dafür nicht drüber zu halten und nur weil Perisic schießt kommt es dazu - oder wie soll man das verstehen?
Und was um Himmels Willen ist der "offene" Stollen? Ein Teil des Fußes landet unter der Sohle von Hofmann - da sind Stollen. Ob der andere Teil des Fußes gleichzeitig an der Kante landet ist vollkommen irrelevant. 

Nein, weil so die Schuhkante der äußerste Teil ist, wo der Kontakt am intenvisten ist. Und der Unterschied ist ganz klar: Frontal "von unten" an den Stollen zu treten, ist deutlich gesundheitsgefährdender, als ein Kontakt an der Seite.


Ich finde, dass ein "Fuß draufhalten" kein Verletzungsrisiko bietet. Es ist bloß ein dickes "Autsch". Es gibt blaue Flecken. Mehr nicht. Im Ernst. Hatte sich jemals ein Fußballspieler dabei verletzt? Das ist ausschließlich schmerzhaft für die erste Minute im Anschluss. 

Der Kontakt ist doch wesentlich härter in dieser Szene als etwa die gewöhnlichen Pfiffe im Mittelfeld.
Es ist ein Torschuss -> Geschwindigkeit des Aufpralls am Stollen ist wesentlich intensiver und schmerzhafter als etwa zu einem Passspiel im Mittelfeld. 

Ob nun das vordere Drittel des Fußes am Stollen getroffen wird...  Wo kommen wir denn hier in der Diskussion hin. Es sollte doch zumindest Konsens herrschen, dass das hier das typische "Fuß draufgehalten" ist. Ob man nun 5cm über dem Fuß ist oder kurz mal 20cm drüber ist oder ob der Fuß seitlich oder frontal reinkommt, spielt doch dabei nun wirklich keine Rolle. Im Mittelfeld würde man niemals auch nur ansatzweise so ins Detail gehen. Da ist die gelbe Karte schneller gezückt als man denken kann. 


Oder die Rote. Und keiner würde es als eindeutig falsch ansehen.



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 Foul an Perisic?  - #148


09.12.2019 18:24






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Zitat von adlerherz
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Wow! Hofmann tut also alles dafür nicht drüber zu halten und nur weil Perisic schießt kommt es dazu - oder wie soll man das verstehen?
Und was um Himmels Willen ist der "offene" Stollen? Ein Teil des Fußes landet unter der Sohle von Hofmann - da sind Stollen. Ob der andere Teil des Fußes gleichzeitig an der Kante landet ist vollkommen irrelevant. 

Nein, weil so die Schuhkante der äußerste Teil ist, wo der Kontakt am intenvisten ist. Und der Unterschied ist ganz klar: Frontal "von unten" an den Stollen zu treten, ist deutlich gesundheitsgefährdender, als ein Kontakt an der Seite.


Eigentlich ist es ganz einfach:
Zunächst einmal sehen viele anfangs nur das was sie gerne sehen möchten (Seite an Seite). Wenn manch einer dann doch etwas anderes sieht (Drübergehalten), dann sucht er sich was anderes um die Konsequenz aus dem, was er gerne gesehen hätte, aufrecht zu erhalten (Schuhrand fängt Treffer mit der Sohle ab).

Man kann auch nüchtern die Szene betrachten:
Perisic schießt, Hoffmann springt mit Risiko rein, verfehlt den Ball und trifft Perisic u.a. deutlich (!) mit offener Sohle.

Hier jetzt plötzlich zu fabulieren, was wodurch abgefedert wird, wie weh was tut, warum eine offene Sohle plötzlich nicht mehr offen ist und wo der Kontakt am intensivsten ist ist einfach nur noch bezeichnend und eindeutig - wilde Spekulation um die Konsequenz, was man gerne gesehen hätte, aufrecht zu erhalten. Und das ganze mit langem Anlauf und Ansage.

Mal interessenhalber: Perisic hat keinen Elfmeter gefordert und sich trotzdem vor Schmerzen gekrümmt. Was meinst du was mehr weh getan hat? Der "Schuhrand" oder der vordere Teil des (Mittel-)fußes? 


Er hat sogar erst Eckball gefordert, weil er dachte, Hofmann hätte den Ball noch touchiert.
Dann hat er sich vor Schmerzen auf dem Boden gekrümmt und konnte 2 Minuten später noch nicht richtig auftreten.



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 Foul an Perisic?  - #149


09.12.2019 18:52


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Zitat von ArchieGreen
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Zitat von adlerherz
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Wow! Hofmann tut also alles dafür nicht drüber zu halten und nur weil Perisic schießt kommt es dazu - oder wie soll man das verstehen?
Und was um Himmels Willen ist der "offene" Stollen? Ein Teil des Fußes landet unter der Sohle von Hofmann - da sind Stollen. Ob der andere Teil des Fußes gleichzeitig an der Kante landet ist vollkommen irrelevant. 

Nein, weil so die Schuhkante der äußerste Teil ist, wo der Kontakt am intenvisten ist. Und der Unterschied ist ganz klar: Frontal "von unten" an den Stollen zu treten, ist deutlich gesundheitsgefährdender, als ein Kontakt an der Seite.


Man kann auch nüchtern die Szene betrachten:
Perisic schießt, Hoffmann springt mit Risiko rein, verfehlt den Ball und trifft Perisic u.a. deutlich (!) mit offener Sohle.


Oder man sagt offen und ehrlich was hier vorliegt, nämlich einfach gar nichts. Ein Schussblock nach einem Schuss mit leichter Berührung, der nach stundenlanger Zeitlupenanalyse zum Elfmeter mutiert.


Deine Meinung sei dir genauso gegönnt wie sie erwartbar war.
Aber was ist ein Schussblock nach einem Schuss?

Ein Schussblock der Sekundenbruchteile zu spät kommt, wie man sieht.

Möglicherweise solltest Du Dich mit meiner Frau unterhalten, die findet meine Meinung selten erwartbar. Es tröstet mich das die große Mehrheit meine Meinung teilt.



VAR abschaffen - sofort!


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 Foul an Perisic?  - #150


09.12.2019 19:16






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Perisic macht halt den Fehler und lässt sich nicht fallen. Er spielt weiter und dadurch wird es als Vorteil gewertet.
Er wird voll an Fuß getroffen und man sieht auch das es weh getan hat.
Wirft er sich hin, wird wahrscheinlich auch nicht das kt hier von leichten treffer sprechen. Habt ihr euch mal angeschaut mit wie viel wucht Hoffman ihn an Fuß erwicht? Und das ist kein Streifen, es ist ein kompletter treffer.
Jedes @kt mitglied das hier von einen leichten treffer spricht, macht sich lächerlich. Wenn Perisic vorher nicht den Ball abschließen würde, gibt es 100% sicher gelb und Elfmeter.
zu sagen das "ein so leichter kontackt" nicht ausreicht, ist schon echt peinlich....



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 Foul an Perisic?  - #151


09.12.2019 20:53


Stempel


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@Junior

Ich zitiere dich mal:
"Foulen darf man auch nicht, wenn der Ball weg ist."
Das hast du geschrieben nachdem der Angreifer in Folge seiner Schussbewegung auf dem Abwehrspieler gelandet ist. 
"Grenzwertig, für mich aber ein eher harmloser Kontakt nach dem Torschuss und somit kein Foul."
Das hast du geschrieben nachdem der Abwehrspieler den Angreifer u.a. mit offener Sohle getroffen hat.

Wie kommst du zu diesen vollkommen diffusen Begründungen?



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 Foul an Perisic?  - #152


09.12.2019 21:04


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@ArchieGreen

Zitat von ArchieGreen
Ein Schussblock der Sekundenbruchteile zu spät kommt, wie man sieht.

Möglicherweise solltest Du Dich mit meiner Frau unterhalten, die findet meine Meinung selten erwartbar. Es tröstet mich das die große Mehrheit meine Meinung teilt.


Inwiefern ist Sekundenbruchteile zu spät regeltechnisch anders zu bewerten als zu spät?



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 Foul an Perisic?  - #153


10.12.2019 09:39


codyvoid


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@Potnitla

- Veto
Zitat von Potnitla
Zitat von codyvoid
Zitat von adlerherz
Zitat von Stempel
Wow! Hofmann tut also alles dafür nicht drüber zu halten und nur weil Perisic schießt kommt es dazu - oder wie soll man das verstehen?
Und was um Himmels Willen ist der "offene" Stollen? Ein Teil des Fußes landet unter der Sohle von Hofmann - da sind Stollen. Ob der andere Teil des Fußes gleichzeitig an der Kante landet ist vollkommen irrelevant. 

Nein, weil so die Schuhkante der äußerste Teil ist, wo der Kontakt am intenvisten ist. Und der Unterschied ist ganz klar: Frontal "von unten" an den Stollen zu treten, ist deutlich gesundheitsgefährdender, als ein Kontakt an der Seite.


Ich finde, dass ein "Fuß draufhalten" kein Verletzungsrisiko bietet. Es ist bloß ein dickes "Autsch". Es gibt blaue Flecken. Mehr nicht. Im Ernst. Hatte sich jemals ein Fußballspieler dabei verletzt? Das ist ausschließlich schmerzhaft für die erste Minute im Anschluss. 

Der Kontakt ist doch wesentlich härter in dieser Szene als etwa die gewöhnlichen Pfiffe im Mittelfeld.
Es ist ein Torschuss -> Geschwindigkeit des Aufpralls am Stollen ist wesentlich intensiver und schmerzhafter als etwa zu einem Passspiel im Mittelfeld. 

Ob nun das vordere Drittel des Fußes am Stollen getroffen wird...  Wo kommen wir denn hier in der Diskussion hin. Es sollte doch zumindest Konsens herrschen, dass das hier das typische "Fuß draufgehalten" ist. Ob man nun 5cm über dem Fuß ist oder kurz mal 20cm drüber ist oder ob der Fuß seitlich oder frontal reinkommt, spielt doch dabei nun wirklich keine Rolle. Im Mittelfeld würde man niemals auch nur ansatzweise so ins Detail gehen. Da ist die gelbe Karte schneller gezückt als man denken kann. 


Oder die Rote. Und keiner würde es als eindeutig falsch ansehen.


Gut, wir müssen jetzt ja nicht gleich übertreiben. Das ist zumal auch wirklich nicht das angesagteste Stilmittel um andere von der eigenen Meinung zu überzeugen. Rot ist dafür einfach falsch im Mittelfeld. 

Ein "Fuß draufhalten" ist ja auch mal wirklich nicht so stark gesundheitsgefährdend. Es sei denn das geht in Richtung Schienbein, aber dann redet man ja auch nicht mehr von "Fuß drauf halten". 

Aber ich bin sonst ganz bei dir: Diese Szene hätte zu drastisch anderen Ergebnissen woanders geführt. Der Unterschied zwischen "gelb" und "kein Foul" ist bereits riesig, wenn es dabei nur um den Fleck auf dem Feld geht. Unterschiede dürfen durchaus vorkommen, schließlich ist das hier im Abgang einer äußerst brisanten Torraumszene passiert, aber der Schritt zu sagen...  "da geb ich gelb, hier ist es nichts" ist ein ziemlich Gewaltiger.

 



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 Foul an Perisic?  - #154


10.12.2019 13:07


fairlierer


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@stesspela seminaisär

- Veto
Zitat von stesspela seminaisär
Perisic macht halt den Fehler und lässt sich nicht fallen. Er spielt weiter und dadurch wird es als Vorteil gewertet.
Er wird voll an Fuß getroffen und man sieht auch das es weh getan hat.
Wirft er sich hin, wird wahrscheinlich auch nicht das kt hier von leichten treffer sprechen. Habt ihr euch mal angeschaut mit wie viel wucht Hoffman ihn an Fuß erwicht? Und das ist kein Streifen, es ist ein kompletter treffer.
Jedes @kt mitglied das hier von einen leichten treffer spricht, macht sich lächerlich. Wenn Perisic vorher nicht den Ball abschließen würde, gibt es 100% sicher gelb und Elfmeter.
zu sagen das "ein so leichter kontackt" nicht ausreicht, ist schon echt peinlich....

Absolut!
Wenn man hier liest, wie von einigen die Trefferintensität runtergespielt wird, darf man sich schon fragen, wie hart eigentlich Thuram von Martinez getroffen wurde, dass es da für einen Pfiff gereicht hat.
Für das Drüberhalten pfeift ihr im Mittelfeld Freistoß, aber damit es Elfmeter gibt, muss es schon richtig knacken? Oder hätte ein bisschen mehr Schauspielerei auch gereicht?



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 Foul an Perisic?  - #155


10.12.2019 13:19


Bounty88


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@fairlierer

- richtig entschieden
Zitat von fairlierer
Zitat von stesspela seminaisär
Perisic macht halt den Fehler und lässt sich nicht fallen. Er spielt weiter und dadurch wird es als Vorteil gewertet.
Er wird voll an Fuß getroffen und man sieht auch das es weh getan hat.
Wirft er sich hin, wird wahrscheinlich auch nicht das kt hier von leichten treffer sprechen. Habt ihr euch mal angeschaut mit wie viel wucht Hoffman ihn an Fuß erwicht? Und das ist kein Streifen, es ist ein kompletter treffer.
Jedes @kt mitglied das hier von einen leichten treffer spricht, macht sich lächerlich. Wenn Perisic vorher nicht den Ball abschließen würde, gibt es 100% sicher gelb und Elfmeter.
zu sagen das "ein so leichter kontackt" nicht ausreicht, ist schon echt peinlich....

Absolut!
Wenn man hier liest, wie von einigen die Trefferintensität runtergespielt wird, darf man sich schon fragen, wie hart eigentlich Thuram von Martinez getroffen wurde, dass es da für einen Pfiff gereicht hat.
Für das Drüberhalten pfeift ihr im Mittelfeld Freistoß, aber damit es Elfmeter gibt, muss es schon richtig knacken? Oder hätte ein bisschen mehr Schauspielerei auch gereicht?
im Mittelfeld wird man selten vor so einem Treffer klar zu einem Torschuss kommen. Heißt es ist in dieser Szene kein Nachteil eingetreten. Im Mittelfeld wird dann entweder abgepfiffen oder Vorteil gewährt. Wird der Vorteil verspielt, gibt es auch nicht nachträglich Freistoß. Hier war die Szene klar abgeschlossen und er trifft das Tor halt nicht, da kann man nicht dieses Unvermögen mit nem Elfmeter belohnen. 



Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!


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 Foul an Perisic?  - #156


10.12.2019 13:23


yannick811
yannick811

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Die Intensität des Treffers geht allerdings nicht nur von Hofmann aus. Perisic schießt, der Schuss hat auch gut Zug drauf. Dementsprechend ist sein Fuß "von Haus aus" auch nicht so langsam.



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 Foul an Perisic?  - #157


10.12.2019 13:25


Naynwehr
Naynwehr

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@fairlierer

Zitat von fairlierer
Absolut!
Wenn man hier liest, wie von einigen die Trefferintensität runtergespielt wird, darf man sich schon fragen, wie hart eigentlich Thuram von Martinez getroffen wurde, dass es da für einen Pfiff gereicht hat.
Für das Drüberhalten pfeift ihr im Mittelfeld Freistoß, aber damit es Elfmeter gibt, muss es schon richtig knacken? Oder hätte ein bisschen mehr Schauspielerei auch gereicht?


Der Unterschied bei den beiden Szenen ist einfach: Thuram hat keinen Torabschluss. Es wird nunmal so ausgelegt aktuell, dass es schon ein sehr hartes Foul benötigt um nach dem Abschluss auf den Punkt zu zeigen. Und Perisic wird hier nicht von der Sohle getroffen, sondern tritt seitlich gegen den blockenden Fuß von Hofmann. Ja das ist drüberhalten, ja wenn das im Mittelfeld passiert wäre wäre das ein Freistoß und ja wenn er keinen Torschuss, sondern einen Pass spielt wird das auch als Elfmeter gepfiffen. So nach aktueller Regelauslegung (leider, denn ich bin da auch kein Freund von) eben nicht.



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 Foul an Perisic?  - #158


10.12.2019 13:38


codyvoid


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@yannick811

- Veto
Zitat von yannick811
Die Intensität des Treffers geht allerdings nicht nur von Hofmann aus. Perisic schießt, der Schuss hat auch gut Zug drauf. Dementsprechend ist sein Fuß "von Haus aus" auch nicht so langsam.


Das aber, kann ja einzig und allein Hofmann zu Lasten ausgelegt werden und macht sein "drauf halten" nur umso härter. 



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 Foul an Perisic?  - #159


10.12.2019 14:04






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@codyvoid

Zitat von Codyvoid
Zitat von Potnitla
Zitat von codyvoid
Zitat von adlerherz
Zitat von Stempel
Wow! Hofmann tut also alles dafür nicht drüber zu halten und nur weil Perisic schießt kommt es dazu - oder wie soll man das verstehen?
Und was um Himmels Willen ist der "offene" Stollen? Ein Teil des Fußes landet unter der Sohle von Hofmann - da sind Stollen. Ob der andere Teil des Fußes gleichzeitig an der Kante landet ist vollkommen irrelevant. 

Nein, weil so die Schuhkante der äußerste Teil ist, wo der Kontakt am intenvisten ist. Und der Unterschied ist ganz klar: Frontal "von unten" an den Stollen zu treten, ist deutlich gesundheitsgefährdender, als ein Kontakt an der Seite.


Ich finde, dass ein "Fuß draufhalten" kein Verletzungsrisiko bietet. Es ist bloß ein dickes "Autsch". Es gibt blaue Flecken. Mehr nicht. Im Ernst. Hatte sich jemals ein Fußballspieler dabei verletzt? Das ist ausschließlich schmerzhaft für die erste Minute im Anschluss. 

Der Kontakt ist doch wesentlich härter in dieser Szene als etwa die gewöhnlichen Pfiffe im Mittelfeld.
Es ist ein Torschuss -> Geschwindigkeit des Aufpralls am Stollen ist wesentlich intensiver und schmerzhafter als etwa zu einem Passspiel im Mittelfeld. 

Ob nun das vordere Drittel des Fußes am Stollen getroffen wird...  Wo kommen wir denn hier in der Diskussion hin. Es sollte doch zumindest Konsens herrschen, dass das hier das typische "Fuß draufgehalten" ist. Ob man nun 5cm über dem Fuß ist oder kurz mal 20cm drüber ist oder ob der Fuß seitlich oder frontal reinkommt, spielt doch dabei nun wirklich keine Rolle. Im Mittelfeld würde man niemals auch nur ansatzweise so ins Detail gehen. Da ist die gelbe Karte schneller gezückt als man denken kann. 


Oder die Rote. Und keiner würde es als eindeutig falsch ansehen.


Gut, wir müssen jetzt ja nicht gleich übertreiben. Das ist zumal auch wirklich nicht das angesagteste Stilmittel um andere von der eigenen Meinung zu überzeugen. Rot ist dafür einfach falsch im Mittelfeld. 

Ein "Fuß draufhalten" ist ja auch mal wirklich nicht so stark gesundheitsgefährdend. Es sei denn das geht in Richtung Schienbein, aber dann redet man ja auch nicht mehr von "Fuß drauf halten". 

Aber ich bin sonst ganz bei dir: Diese Szene hätte zu drastisch anderen Ergebnissen woanders geführt. Der Unterschied zwischen "gelb" und "kein Foul" ist bereits riesig, wenn es dabei nur um den Fleck auf dem Feld geht. Unterschiede dürfen durchaus vorkommen, schließlich ist das hier im Abgang einer äußerst brisanten Torraumszene passiert, aber der Schritt zu sagen...  "da geb ich gelb, hier ist es nichts" ist ein ziemlich Gewaltiger.

 


Ich sage ja auch, dass gelb reicht, aber das ist für mich deutlich eher an rot als an gar keiner Karte. Ganz zu schweigen von gar keinem Foulspiel. 
Vor allem liegt es bei diesem Einsteigen auch gar nicht mehr in Hofmanns Macht, wie er Perisic da genau trifft. Wenn der den Ball ein bisschen anders trifft, geht die Sohle voll auf den Knöchel wenn es dumm läuft. 



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 Foul an Perisic?  - #160


10.12.2019 14:50


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@Naynwehr

Zitat von Naynwehr
Und Perisic wird hier nicht von der Sohle getroffen, sondern tritt seitlich gegen den blockenden Fuß von Hofmann.


Hast du die letzten hier geposteten Bilder gesehen, die eindeutig etwas anderes belegen?
Übrigens ist die Wortwahl dass Perisic einen blockenden Spieler tritt etwas gewagt. Unter Einbezug von Ballbesitz und Ballorientierung tritt nur einer - nämlich Hofmann Perisic...



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WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

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Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Grenzwertig, für mich aber ein eher harmloser Kontakt nach dem Torschuss und somit kein Foul.

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Stormfalco
Bayern München-Fan

Hoffmann hält hier ordentlich den Fuss drüber. Für mich ist das auch trotz Abschluss ein Foulspiel und damit Elfmeter

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Taru
Werder Bremen-Fan

Perisic kann mMn ungehindert abschließen und durch den Blockversuch des Gladbachers treffen sich beide an den Füßen. Für mich aber kein Elfmeter, da es keine offene Sohle und dadurch kein gefährlicher Treffer war.

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SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Perisic kommt zum Abschluss, der Ball hat das Bein verlassen. Das Anlaufnehmen an sich ist nicht strafbar, der Kontakt nicht rücksichtslos und damit kein Strafstoß.

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JFB96
Hannover 96-Fan

Der Abschluss ist erfolgt, danach gibt es einen kleinen Kontakt der mir aber nicht für einen Strafstoß reicht.

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mehrjo
Hamburger SV-Fan

Die Aktion ist abgeschlossen und erst danach kommt es zum Kontakt. Das sollte man weiterlaufen lassen

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Gimlin
1. FC Köln-Fan

Ganz eng. Ich bleib bei meinem ersten Eindruck: Hofmann trifft ihr größtenteils mit der Sohle den abschließenden Perisic. Die Aktion erfolgt zwar nach Abschluss, ich hätte den Einsatz aber mit Elfmeter geahndet.

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Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Perisic kommt ungehindert zum Abschluss, der Kontakt hat also keine Auswirkungen auf das Spielgeschehen. Auch ist er von der Intensität für mich nicht so stark, dass ich hieraus zu einem Foul kommen würde. Kein Strafstoß.

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I bin I
Bayern München-Fan

Für mich ist es nachrangig, ob der Ball schon weggeschossen wurde, für mich ist das ein Foul und mit Elfmeter zu ahnden.

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Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Peresic kommt sicher zum Abschluss. Edit: Das mit der geringen Heftigkeit muss ich korrigieren. Die Gesamtentscheidung behalte ich aber bei.

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don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Perisic kommt zum Abschluss. Danach kommt es zu einem leichten Kontakt, welchen ich nicht abpfeifen würde.

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Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Perisic hat abgeschlossen und wird nicht mehr beeinflusst. Wenn das Foul selbst dann nicht zu hart ist, pfeife ich sowas nicht ab - und das sehe ich hier nicht.

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07.12.2019 15:30


49.
Perisic
60.
Bensebaini
92.
(11er)
Bensebaini

Schiedsrichter

Marco FritzMarco Fritz
Note
4,2
Bor. M'Gladbach 2,8   4,0  Bayern München 5,4
Rafael Foltyn
Guido Kleve
Dr. Robert Kampka
Frank Willenborg
Rafael Foltyn

Statistik von Marco Fritz

Bor. M'Gladbach Bayern München Spiele
19  
  37

Siege (DFL)
7  
  27
Siege (WT)
11  
  27

Unentschieden (DFL)
7  
  5
Unentschieden (WT)
4  
  3

Niederlagen (DFL)
5  
  5
Niederlagen (WT)
4  
  7

Aufstellung

Pléa 64.
Sommer
Bensebaini
Gelbe Karte Hofmann
Thuram
Ginter
Gelbe Karte Zakaria
Stindl 85.
Elvedi
Lainer
Gelbe Karte Bénes 58.
68. Boateng  Gelbe Karte
20. Tolisso 
Coman 
Alaba 
Kimmich 
Müller 
Lewandowski  Gelbe Karte
Neuer 
Davies 
Alcántara  Gelbe Karte
Goretzka 
Embolo  58.
Raffael  85.
Herrmann  64.
20. Perisic
68. Javi Martinez Gelb-Rote Karte

Alle Daten zum Spiel

keine Daten
zum Spiel

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