Foul an Ribery

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- Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bayern München

Ribery dringt in den Strafraum ein und wird vermeintlich gefoult. Ist das ein Strafstoß?

KT-Abstimmung

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unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Foul an Ribery  - #321


26.08.2018 11:09


Niels110


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@Stormfalco

- Veto
Zitat von Stormfalco
Dann hatte Ribery gar keine Chance über Nordveidt zu springen? 

Je öfter ich die Szene sehe desto mehr verstehe ich den Elfmeter.


Das spielt der überhaupt keine Rolle. Der Verteidiger liegt einfach nur da, keiner zwingt Ribery drüber springen zu müssen. Und noch viel weniger muss der Verteidiger aus dem Weg gehen, wenn Monsieur Richtung Tor will. Das ist meilenweit entfernt von einem Elfmeter. Und sorry wenn ich das so sage, aber wenn ein KTler hier ernsthaft pro Elfmeter diskutiert, sollte man sich Gedanken machen. Speziell wenn dann auch noch das FCB-Logo den Nickname ziert.



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 Foul an Ribery  - #322


26.08.2018 11:13


viceman


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eigentlich klar,

- Veto
r. hebt ganz klar ab ohne getroffen zu sein. der will den hoffenheimer gar nicht überspringen , dann wäre  z.b. ein bein nach vorne gegangen... also freistoß für hoffenheim und gelbe karte für die schwalbe. wenn das keine "krasse fehlentscheidung " war, dann kann man sich den aufwand für ven VAR doch bitte sparen.



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 Foul an Ribery  - #323


26.08.2018 11:18


Niels110


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Stormfalco

- Veto
Zitat von Stormfalco
Was aber deutlich wird hier im Forum, das es genug Personen gibt die diese Szene nicht so klar sehen wie sie von vielen gesehen wird.

Die Personen sind quer durch verschiedene Lager verteilt und auch einige Experten sehen es genauso: Man kann hier Elfmeter geben.


Das ist faktisch genauso falsch wie deine abstruse Interpretation der Szene.



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 Foul an Ribery  - #324


26.08.2018 12:50


Gordman


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@Niels110

Zitat von Niels110
Zitat von Stormfalco
Was aber deutlich wird hier im Forum, das es genug Personen gibt die diese Szene nicht so klar sehen wie sie von vielen gesehen wird.

Die Personen sind quer durch verschiedene Lager verteilt und auch einige Experten sehen es genauso: Man kann hier Elfmeter geben.


Das ist faktisch genauso falsch wie deine abstruse Interpretation der Szene.

Das kann ich so unterschreiben.
Ribéry hat es geschafft, sich selbst und die Schiedsrichterzunft lächerlich zu machen. Aber das ist typisches Fußballerverhalten. Sobald es einen Hauch einer Chance gibt, sich einen Vorteil zu nehmen, wird das von vielen probiert.
Diese Szene war schlichtweg der plumpe Versuch, einen Elfmeter zu schinden. Das hat geklappt.
Erbärmlich von Ribéry, erbärmlich von den Schiedsrichtern.



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 Foul an Ribery  - #325


26.08.2018 13:12


friedenreich


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@MKsge92

- richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Zitat von Stormfalco
Vor allem bei der Drehung die Nordveidt gemacht hat auf dem Boden? Durch diese Drehung ist der erste Kontakt entstanden.


Also das kann man so nicht stehen lassen finde ich. Nordveit dreht sich hier doch eindeutig weg um Ribery den Weg frei zu machen (was er nicht mal gemusst hätte!) und nicht um irgend einen Kontakt zu erwirken oder sonst was. Würde er sich nicht wegdrehen würde Ribery ihn frontal am Körper/Kopf treffen. Der Kontakt entsteht also nicht durch die Drehung sondern wird durch die Drehung sogar noch versucht zu verhindern. Ich weiss wirklich nicht wie du Nordveit das negativ auslegen kannst..


wahrscheinlich, ja. aber warum er sich dreht ist ja unerheblich, ausschlaggebend ist die Wirkung. Und die Wirkung ist eben so, dass Ribery nicht mehr über ihn drüber kommt.



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 Foul an Ribery  - #326


26.08.2018 13:16


Niels110


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@friedenreich

- Veto
Zitat von friedenreich
Zitat von MKsge92
Zitat von Stormfalco
Vor allem bei der Drehung die Nordveidt gemacht hat auf dem Boden? Durch diese Drehung ist der erste Kontakt entstanden.


Also das kann man so nicht stehen lassen finde ich. Nordveit dreht sich hier doch eindeutig weg um Ribery den Weg frei zu machen (was er nicht mal gemusst hätte!) und nicht um irgend einen Kontakt zu erwirken oder sonst was. Würde er sich nicht wegdrehen würde Ribery ihn frontal am Körper/Kopf treffen. Der Kontakt entsteht also nicht durch die Drehung sondern wird durch die Drehung sogar noch versucht zu verhindern. Ich weiss wirklich nicht wie du Nordveit das negativ auslegen kannst..


wahrscheinlich, ja. aber warum er sich dreht ist ja unerheblich, ausschlaggebend ist die Wirkung. Und die Wirkung ist eben so, dass Ribery nicht mehr über ihn drüber kommt.


Weil er auch überhaupt nicht will. Bei der Berührung liegt Ribery bereits fast waagerecht in der Luft.



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 Foul an Ribery  - #327


26.08.2018 13:16


friedenreich


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@Niels110

- richtig entschieden
Zitat von Niels110
Zitat von Stormfalco
Dann hatte Ribery gar keine Chance über Nordveidt zu springen? 

Je öfter ich die Szene sehe desto mehr verstehe ich den Elfmeter.


Das spielt der überhaupt keine Rolle. Der Verteidiger liegt einfach nur da, keiner zwingt Ribery drüber springen zu müssen. Und noch viel weniger muss der Verteidiger aus dem Weg gehen, wenn Monsieur Richtung Tor will. Das ist meilenweit entfernt von einem Elfmeter. Und sorry wenn ich das so sage, aber wenn ein KTler hier ernsthaft pro Elfmeter diskutiert, sollte man sich Gedanken machen. Speziell wenn dann auch noch das FCB-Logo den Nickname ziert.


der Verteidiger liegt eben nicht da, er rutscht, dreht sich und steht dann auf. Das alles, während Ribery springt. Eben das hindert Ribery daran, über ihn drüber zu springen.



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 Foul an Ribery  - #328


26.08.2018 13:21


SCF-Dani


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- Veto
Ist es nicht einfach nur traurig, dass über eine solch glasklare Szene 17 Seiten diskutiert wird? Das ist bei den strittigsten Szenen meist nicht der Fall (z.B. Müller-Thread)



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 Foul an Ribery  - #329


26.08.2018 13:23


friedenreich


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@Niels110

- richtig entschieden
Zitat von Niels110
Zitat von friedenreich
Zitat von MKsge92
Zitat von Stormfalco
Vor allem bei der Drehung die Nordveidt gemacht hat auf dem Boden? Durch diese Drehung ist der erste Kontakt entstanden.


Also das kann man so nicht stehen lassen finde ich. Nordveit dreht sich hier doch eindeutig weg um Ribery den Weg frei zu machen (was er nicht mal gemusst hätte!) und nicht um irgend einen Kontakt zu erwirken oder sonst was. Würde er sich nicht wegdrehen würde Ribery ihn frontal am Körper/Kopf treffen. Der Kontakt entsteht also nicht durch die Drehung sondern wird durch die Drehung sogar noch versucht zu verhindern. Ich weiss wirklich nicht wie du Nordveit das negativ auslegen kannst..


wahrscheinlich, ja. aber warum er sich dreht ist ja unerheblich, ausschlaggebend ist die Wirkung. Und die Wirkung ist eben so, dass Ribery nicht mehr über ihn drüber kommt.


Weil er auch überhaupt nicht will. Bei der Berührung liegt Ribery bereits fast waagerecht in der Luft.


Ob er will oder nicht, ist für die Entscheidung ja egal.Tatsache ist, dass er von Nordveit zu Fall gebracht wird.

Ich kann mir auch vorstellen, dass er gar nicht will, aber wenn du genau schaust, siehst du, dass er im Sprungansatz das rechte Bein sehr wohl kurz nach vorne zieht um zu landen, und dann, zurückzuckt, möglicherweise als er sieht wie Nordtveit sich dreht um ihn nicht mit dem Fuß am Kopf zu treffen. Also für mich sind hier beide Interpretationen möglich.



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 Foul an Ribery  - #330


26.08.2018 13:24


friedenreich


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@SCF-Dani

- richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Ist es nicht einfach nur traurig, dass über eine solch glasklare Szene 17 Seiten diskutiert wird? Das ist bei den strittigsten Szenen meist nicht der Fall (z.B. Müller-Thread)


Weil du etwas als glasklar empfindest, muss das ja nicht heißen, dass es allen so geht.



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 Foul an Ribery  - #331


26.08.2018 13:26


Swiss-BVB


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@Stormfalco

- Veto
Zitat von Stormfalco
Was aber deutlich wird hier im Forum, das es genug Personen gibt die diese Szene nicht so klar sehen wie sie von vielen gesehen wird.

Die Personen sind quer durch verschiedene Lager verteilt und auch einige Experten sehen es genauso: Man kann hier Elfmeter geben.


Es ist doch genau andersrum: Es ist sehr selten, dass hier solche Einigkeit herrscht, vor allem auch im Bayern-Lager. Das kommt hier nicht oft vor.
Ich finde es deshalb sehr peinlich, dass gerade jemand vom "Kompetenz-Team" hier eine abstruse Theorie nach der anderen von sich gibt. Es ist ja nicht so, dass du eine gerade noch vertretbare Meinung hättest, sondern du kommst mit immer absurderen Rechtfertigungen, wenn du widerlegt wirst.



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 Foul an Ribery  - #332


26.08.2018 13:29


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@Niels110

Zitat von Niels110
Zitat von friedenreich
Zitat von MKsge92
Zitat von Stormfalco
Vor allem bei der Drehung die Nordveidt gemacht hat auf dem Boden? Durch diese Drehung ist der erste Kontakt entstanden.


Also das kann man so nicht stehen lassen finde ich. Nordveit dreht sich hier doch eindeutig weg um Ribery den Weg frei zu machen (was er nicht mal gemusst hätte!) und nicht um irgend einen Kontakt zu erwirken oder sonst was. Würde er sich nicht wegdrehen würde Ribery ihn frontal am Körper/Kopf treffen. Der Kontakt entsteht also nicht durch die Drehung sondern wird durch die Drehung sogar noch versucht zu verhindern. Ich weiss wirklich nicht wie du Nordveit das negativ auslegen kannst..


wahrscheinlich, ja. aber warum er sich dreht ist ja unerheblich, ausschlaggebend ist die Wirkung. Und die Wirkung ist eben so, dass Ribery nicht mehr über ihn drüber kommt.

Weil er auch überhaupt nicht will. Bei der Berührung liegt Ribery bereits fast waagerecht in der Luft.

Sehe ich auch so. Ribery macht ja überhaupt keine Anstalten, über seinen Gegenspieler zu springen sondern ist schon vor jeglicher Berührung im Fallen. Was Nordveit in diesem Zusammenhang macht, ist somit mE völlig gleichgültig, da Ribery die Wirkung selbst verursacht und nicht Nordveit.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Foul an Ribery  - #333


26.08.2018 13:40






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@friedenreich

Zitat von friedenreich
Zitat von Niels110
Zitat von friedenreich
Zitat von MKsge92
Zitat von Stormfalco
Vor allem bei der Drehung die Nordveidt gemacht hat auf dem Boden? Durch diese Drehung ist der erste Kontakt entstanden.


Also das kann man so nicht stehen lassen finde ich. Nordveit dreht sich hier doch eindeutig weg um Ribery den Weg frei zu machen (was er nicht mal gemusst hätte!) und nicht um irgend einen Kontakt zu erwirken oder sonst was. Würde er sich nicht wegdrehen würde Ribery ihn frontal am Körper/Kopf treffen. Der Kontakt entsteht also nicht durch die Drehung sondern wird durch die Drehung sogar noch versucht zu verhindern. Ich weiss wirklich nicht wie du Nordveit das negativ auslegen kannst..


wahrscheinlich, ja. aber warum er sich dreht ist ja unerheblich, ausschlaggebend ist die Wirkung. Und die Wirkung ist eben so, dass Ribery nicht mehr über ihn drüber kommt.


Weil er auch überhaupt nicht will. Bei der Berührung liegt Ribery bereits fast waagerecht in der Luft.


Ob er will oder nicht, ist für die Entscheidung ja egal.Tatsache ist, dass er von Nordveit zu Fall gebracht wird.

Ich kann mir auch vorstellen, dass er gar nicht will, aber wenn du genau schaust, siehst du, dass er im Sprungansatz das rechte Bein sehr wohl kurz nach vorne zieht um zu landen, und dann, zurückzuckt, möglicherweise als er sieht wie Nordtveit sich dreht um ihn nicht mit dem Fuß am Kopf zu treffen. Also für mich sind hier beide Interpretationen möglich.

Seh ich auch so.
Hätte er versucht zu springen und wäre mit den Stollen auf Nordveit gelandet, wäre er auch der Arsch.



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 Foul an Ribery  - #334


26.08.2018 13:41


djhaax


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nettes Geschenk

- Veto
Nordveit macht Ribery hier ein Geschenk, dass dieser gerne annimmt. Im Sinne des Fairplays kann man diesen Elfmeter nicht geben, da Der Münchner hier deutlich vor irgendeiner Berührung mit dem am Boden liegenden Hoffenheimer bereits abhebt. Das ist eine klare Schwalbe in meinen Augen.



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 Foul an Ribery  - #335


26.08.2018 14:10






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@Swiss-BVB

Zitat von Swiss-BVB
Zitat von Stormfalco
Was aber deutlich wird hier im Forum, das es genug Personen gibt die diese Szene nicht so klar sehen wie sie von vielen gesehen wird.

Die Personen sind quer durch verschiedene Lager verteilt und auch einige Experten sehen es genauso: Man kann hier Elfmeter geben.


Es ist doch genau andersrum: Es ist sehr selten, dass hier solche Einigkeit herrscht, vor allem auch im Bayern-Lager. Das kommt hier nicht oft vor.
Ich finde es deshalb sehr peinlich, dass gerade jemand vom "Kompetenz-Team" hier eine abstruse Theorie nach der anderen von sich gibt. Es ist ja nicht so, dass du eine gerade noch vertretbare Meinung hättest, sondern du kommst mit immer absurderen Rechtfertigungen, wenn du widerlegt wirst.


Nur das diese Meihnung von der Internationalen Presse, sowie von den großteil der Experten geteilt wird.
Ich will hier auch nicht unbedingt Elfmeter sehen, aber es ist mehr als offensichtlich, dass es keine Klare Fehlentscheidung ist! 
Das ist gerade Stammtisch nivou.
Ich würde behaupten das 90% der normalen Fußball fans hier gegen Elfmeter sind, jedoch 80% der offiziellen für Elfmeter.
Das zeigt doch sehr gut, dass die Regeln hier für Ribery sprechen^^
 



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 Foul an Ribery  - #336


26.08.2018 14:15






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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Ist es nicht einfach nur traurig, dass über eine solch glasklare Szene 17 Seiten diskutiert wird? Das ist bei den strittigsten Szenen meist nicht der Fall (z.B. Müller-Thread)


Nun das hat doch einen klaren hintergrund. In Scene zwei wurde Bayern benachteiligt. Sprich die üblichen verdächtigen bleiben leise. Hier hat Bayern von einer Entscheidung profitiert. Und dann kommen Sie alle aus den Löschern^^
Dieses Spiel ist ein Parade Beispiel dafür, dass manche User hier garnicht disskutieren wollen, sondern nur eine Scene suchen, indem Sie gegen Bayern sprechen können

Noch nie war es so leicht zu erkennen wie hier. Denn das Handspiel war mindestens genau so falsch und strittig. Aber da war Bayern halt in Pech gewesen. Also gibt es weniger User die es interessiert.

Ich bleibe dabei Regel technisch kann man hier Elfmeter geben... Allerdings wäre es besser wenn die Regeln so angepasst werden, dass so eine Scene kein Elfmeter geben kann.



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 Foul an Ribery  - #337


26.08.2018 14:16


Niels110


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@friedenreich

- Veto
Zitat von friedenreich
Zitat von Niels110
Zitat von friedenreich
Zitat von MKsge92
Zitat von Stormfalco
Vor allem bei der Drehung die Nordveidt gemacht hat auf dem Boden? Durch diese Drehung ist der erste Kontakt entstanden.


Also das kann man so nicht stehen lassen finde ich. Nordveit dreht sich hier doch eindeutig weg um Ribery den Weg frei zu machen (was er nicht mal gemusst hätte!) und nicht um irgend einen Kontakt zu erwirken oder sonst was. Würde er sich nicht wegdrehen würde Ribery ihn frontal am Körper/Kopf treffen. Der Kontakt entsteht also nicht durch die Drehung sondern wird durch die Drehung sogar noch versucht zu verhindern. Ich weiss wirklich nicht wie du Nordveit das negativ auslegen kannst..


wahrscheinlich, ja. aber warum er sich dreht ist ja unerheblich, ausschlaggebend ist die Wirkung. Und die Wirkung ist eben so, dass Ribery nicht mehr über ihn drüber kommt.


Weil er auch überhaupt nicht will. Bei der Berührung liegt Ribery bereits fast waagerecht in der Luft.


Ob er will oder nicht, ist für die Entscheidung ja egal.Tatsache ist, dass er von Nordveit zu Fall gebracht wird.

Ich kann mir auch vorstellen, dass er gar nicht will, aber wenn du genau schaust, siehst du, dass er im Sprungansatz das rechte Bein sehr wohl kurz nach vorne zieht um zu landen, und dann, zurückzuckt, möglicherweise als er sieht wie Nordtveit sich dreht um ihn nicht mit dem Fuß am Kopf zu treffen. Also für mich sind hier beide Interpretationen möglich.


Nein, er wird nicht zu Fall gebracht. Ribery hechtet da in den Verteidiger rein, mehr nicht.



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 Foul an Ribery  - #338


26.08.2018 14:19


Niels110


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@stesspela seminaisär

- Veto
Zitat von stesspela seminaisär
Zitat von SCF-Dani
Ist es nicht einfach nur traurig, dass über eine solch glasklare Szene 17 Seiten diskutiert wird? Das ist bei den strittigsten Szenen meist nicht der Fall (z.B. Müller-Thread)


Nun das hat doch einen klaren hintergrund. In Scene zwei wurde Bayern benachteiligt. Sprich die üblichen verdächtigen bleiben leise. Hier hat Bayern von einer Entscheidung profitiert. Und dann kommen Sie alle aus den Löschern^^
Dieses Spiel ist ein Parade Beispiel dafür, dass manche User hier garnicht disskutieren wollen, sondern nur eine Scene suchen, indem Sie gegen Bayern sprechen können

Noch nie war es so leicht zu erkennen wie hier. Denn das Handspiel war mindestens genau so falsch und strittig. Aber da war Bayern halt in Pech gewesen. Also gibt es weniger User die es interessiert.

Ich bleibe dabei Regel technisch kann man hier Elfmeter geben... Allerdings wäre es besser wenn die Regeln so angepasst werden, dass so eine Scene kein Elfmeter geben kann.


Ich sehe es genau anders herum. Es sind immer die gleichen paar Bayern-Fans die die Szene so lange auseinander pflücken, dass doch irgendwie eine Entscheidung pro Bayern gerechtfertigt sein könnte. Dazu gibt es Kandidaten wie Gerd-der-rote, der seit Jahren pauschal pro Bayern stimmt ohne auch nur einmal ordentlich dazulegen, warum er das so sieht. Und genau da liegt dann das Problem bei dieser Seite hier.



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 Foul an Ribery  - #339


26.08.2018 14:21


Bob Hope


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Wer so ins Tackling geht und den Ball dabei nicht spielt muss sich über einen Elfer Pfiff nicht wundern. Man kann das als Blockieren des Laufwegs interpretieren.  So hat das wohl der Schiri gesehen. Genauso wie der VAR. Elfer ist vertretbar, auch wenn mich die Entscheidung im Stadion überrascht hat. 
Wo soll der Ribery hin? Einfach auf den Verteidiger draufsteigen?



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 Foul an Ribery  - #340


26.08.2018 14:22


SCF-Dani


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@stesspela seminaisär

- Veto
Zitat von stesspela seminaisär
Zitat von Swiss-BVB
Zitat von Stormfalco
Was aber deutlich wird hier im Forum, das es genug Personen gibt die diese Szene nicht so klar sehen wie sie von vielen gesehen wird.

Die Personen sind quer durch verschiedene Lager verteilt und auch einige Experten sehen es genauso: Man kann hier Elfmeter geben.


Es ist doch genau andersrum: Es ist sehr selten, dass hier solche Einigkeit herrscht, vor allem auch im Bayern-Lager. Das kommt hier nicht oft vor.
Ich finde es deshalb sehr peinlich, dass gerade jemand vom "Kompetenz-Team" hier eine abstruse Theorie nach der anderen von sich gibt. Es ist ja nicht so, dass du eine gerade noch vertretbare Meinung hättest, sondern du kommst mit immer absurderen Rechtfertigungen, wenn du widerlegt wirst.


Nur das diese Meihnung von der Internationalen Presse, sowie von den großteil der Experten geteilt wird.
Ich will hier auch nicht unbedingt Elfmeter sehen, aber es ist mehr als offensichtlich, dass es keine Klare Fehlentscheidung ist! 
Das ist gerade Stammtisch nivou.
Ich würde behaupten das 90% der normalen Fußball fans hier gegen Elfmeter sind, jedoch 80% der offiziellen für Elfmeter.
Das zeigt doch sehr gut, dass die Regeln hier für Ribery sprechen^^

Wen genau meinst du mit "offizielle"
Sowohl SR, als auch VAR, als auch die Kommission können hier mit ihren Argumenten "nicht klar falsch" nicht richtig liegen, da bei Müller (wesentlich strittiger) ein Eingriff erfolgte. Damit ist das Argument schonmal raus. Wesentlich weitere Experten habe ich bislang nicht gehört (1 Kommentar von Kinnhöfer mit "vertretbar"), welche sich hier pro Elfmeter aussprechen. Auch in der internationalen Presse habe ich bislang nichts pro Elfmeter gelesen 

The sun "VAR controversly"
Blick aus der Schweiz "Weil der Video-Schiri auf eine Ribery-Schalbe reinfällt
Der Standard "höchst umstrittener Elfmeter"
Kronen-Zeitung "Elfer Geschenk"



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24.08.2018 20:30


23.
Müller
57.
Szalai
82.
(11er)
Lewandowski
86.
Müller
90.
Robben

Schiedsrichter

Bastian DankertBastian Dankert
Note
5,7
Bayern München 5,8   5,6  1899 Hoffenheim 5,8
René Rohde
Markus Häcker
Thorsten Schiffner
Sören Storks
Benedikt Kempkes

Statistik von Bastian Dankert

Bayern München 1899 Hoffenheim Spiele
20  
  16

Siege (DFL)
16  
  5
Siege (WT)
16  
  4

Unentschieden (DFL)
4  
  2
Unentschieden (WT)
4  
  2

Niederlagen (DFL)
0  
  9
Niederlagen (WT)
0  
  10

Aufstellung

Neuer
Kimmich
Süle
Boateng
Alaba
Javi Martinez 67.
Gelbe Karte Müller
Alcántara
Coman 45.
Lewandowski
Ribéry 84.
Baumann 
67. Adams  Gelbe Karte
74. Vogt 
Bicakcic 
Kaderábek  Gelbe Karte
Bittencourt  Gelbe Karte
Grillitsch 
46. Grifo 
Schulz  Gelbe Karte
Joelinton 
Szalai 
Robben  45.
Goretzka  67.
Rodríguez  84.
74. Nordtveit
67. Akpoguma
46. Zuber

Alle Daten zum Spiel

Bayern München 1899 Hoffenheim Schüsse auf das Tor
5  
  5

Torschüsse gesamt
10  
  6

Ecken
7  
  2

Abseits
4  
  2

Fouls
5  
  19

Ballbesitz
62%  
  38%




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