Foul an Selke

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

In der 6. Minute wird Selke von Baumgartl gefoult, welcher ihn danach noch mit dem Fuß am Kopf trifft. Wäre eine rote Karte hier gerechtfertigt gewesen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 10 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 4 x Veto

 Foul an Selke  - #81


17.12.2018 21:10


creative
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@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Kann ich kaum glauben. Schon wenn dir der Ball gegen das Schienbein fliegt, merkst du das durch die Schienbeinschoner.


Selbst wenn er den Kontakt wahrgenommen hat.
Dreht sich sofort jeder Spieler um, wenn er jemanden mit dem Ellenbogen oder der Hand erwischt hat?

Dann musst du da auch jeden Spieler Rot geben.



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 Foul an Selke  - #82


17.12.2018 21:11


creative
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VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Das Argument könnten wir bei jedemSpieler anführen, der bis zu einer Szene noch nie rot gesehen hat


Auch an dich die Frage. Wieso soll ein Spieler sich gerade so früh im Spiel zu einer Tätlichkeit hinreißen lassen, wo noch gar nichts bisher vorgefallen ist.
Und die Frage muss man sich dann auch stellen, wenn man den Spieler etwas vorwirft.

Da fehlt mir komplett jeder Sinn dazu.



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 Foul an Selke  - #83


17.12.2018 21:12


Uwe0366


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- Veto
Er sieht Selke, geht ganz bewusst mit dem linken bein um ihn rum, weiß also ganz genau, wo Selke sieht. Dass er dann das rechte Bein so bewegt, spricht klar für Absicht, damit für Tätlichkeit. Also Rot.



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 Foul an Selke  - #84


17.12.2018 21:16


SCF-Dani


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@creative

Zitat von creative
Auch an dich die Frage. Wieso soll ein Spieler sich gerade so früh im Spiel zu einer Tätlichkeit hinreißen lassen, wo noch gar nichts bisher vorgefallen ist.
Und die Frage muss man sich dann auch stellen, wenn man den Spieler etwas vorwirft.

Kurz nachgeschaut, schon oft eine rote Karte gesehen
13/14 bei den A-Junioren 2x (je Halbzeit 1) in 17 Spielen
16/17 in der 2. Liga 1x (Halbzeit 2) bei 29 Spielen
Lediglich in den 1,5 Jahren 1. Liga noch keine rote Karte

Dazu wie gesagt, das "Argument" könnte man bei jedem Spieler bringen, wenn er davor noch nicht auffällig war. Trotzdem ist es irgendwann soweit.



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 Foul an Selke  - #85


17.12.2018 21:17


Uwe0366


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@creative

- Veto
Zitat von creative
Zitat von SCF-Dani
Das Argument könnten wir bei jedemSpieler anführen, der bis zu einer Szene noch nie rot gesehen hat


Auch an dich die Frage. Wieso soll ein Spieler sich gerade so früh im Spiel zu einer Tätlichkeit hinreißen lassen, wo noch gar nichts bisher vorgefallen ist.
Und die Frage muss man sich dann auch stellen, wenn man den Spieler etwas vorwirft.

Die Frage muss man sich überhaupt nicht stellen. Baumgartl hatte 16/17 übrigens in der 2. Bundesliga 1x glatt Rot gesehen. In der A-Jun. Bundesliga 13/14 sogar zwei Mal. Also ganz so unauffällig ist nun auch wieder nicht. 

Da fehlt mir komplett jeder Sinn dazu.



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 Foul an Selke  - #86


17.12.2018 21:21


Uwe0366


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@Uwe0366

- Veto
Zitat von Uwe0366
Zitat von creative
Zitat von SCF-Dani
Das Argument könnten wir bei jedemSpieler anführen, der bis zu einer Szene noch nie rot gesehen hat


Auch an dich die Frage. Wieso soll ein Spieler sich gerade so früh im Spiel zu einer Tätlichkeit hinreißen lassen, wo noch gar nichts bisher vorgefallen ist.
Und die Frage muss man sich dann auch stellen, wenn man den Spieler etwas vorwirft.

Da fehlt mir komplett jeder Sinn dazu.


So sollte ers richtig sein:

Die Frage muss man sich überhaupt nicht stellen, Verweis auf die Statistik.



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 Foul an Selke  - #87


17.12.2018 21:21


creative
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VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Kurz nachgeschaut, schon oft eine rote Karte gesehen
13/14 bei den A-Junioren 2x (je Halbzeit 1) in 17 Spielen
16/17 in der 2. Liga 1x (Halbzeit 2) bei 29 Spielen
Lediglich in den 1,5 Jahren 1. Liga noch keine rote Karte

Dazu wie gesagt, das "Argument" könnte man bei jedem Spieler bringen, wenn er davor noch nicht auffällig war. Trotzdem ist es irgendwann soweit.



Zitat von creative
Und das ganze in der 6. Minute von einem Spieler, der noch nie eine Rote Karte wegen einer Tätlichkeitoder groben Foulspielgesehen hat auch noch nie eine Gelb Sperre gesehen hat.


Die rote Karte in der 2. Bundesliga gegen Hannover wegen Handspiel.

https://www.transfermarkt.de/spielbericht/index/spielbericht/2704533

Die 2 roten Karten bei den A-Junioren wegen Notbremse.

https://www.transfermarkt.de/spielbericht/index/spielbericht/2352335

https://www.transfermarkt.de/spielbericht/index/spielbericht/2352324


Mag sein, das es irgendwann soweit ist. Aber ich sehe hier dennoch keine Tätlichkeit aus genannten Gründen.
 



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 Foul an Selke  - #88


17.12.2018 21:22


Capsoni


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- Veto
Es ist einfach nur unverschämt nach den Bilder immer noch zu behaupten es läge keine Absicht vor.
Gerade vom sogenannten Kompetenzteam hätte ich da mehr erwartet...
 



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 Foul an Selke  - #89


17.12.2018 21:25


Uwe0366


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@creative

- Veto
Zitat von creative
Zitat von SCF-Dani
Kurz nachgeschaut, schon oft eine rote Karte gesehen
13/14 bei den A-Junioren 2x (je Halbzeit 1) in 17 Spielen
16/17 in der 2. Liga 1x (Halbzeit 2) bei 29 Spielen
Lediglich in den 1,5 Jahren 1. Liga noch keine rote Karte

Dazu wie gesagt, das "Argument" könnte man bei jedem Spieler bringen, wenn er davor noch nicht auffällig war. Trotzdem ist es irgendwann soweit.



Zitat von creative
Und das ganze in der 6. Minute von einem Spieler, der noch nie eine Rote Karte wegen einer Tätlichkeitoder groben Foulspielgesehen hat auch noch nie eine Gelb Sperre gesehen hat.


Die rote Karte in der 2. Bundesliga gegen Hannover wegen Handspiel.

https://www.transfermarkt.de/spielbericht/index/spielbericht/2704533

Die 2 roten Karten bei den A-Junioren wegen Notbremse.

https://www.transfermarkt.de/spielbericht/index/spielbericht/2352335

https://www.transfermarkt.de/spielbericht/index/spielbericht/2352324


Mag sein, das es irgendwann soweit ist. Aber ich sehe hier dennoch keine Tätlichkeit aus genannten Gründen.
 


Ich finde auch, die Bilder sagen alles. Statistik hin oder her. 



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 Foul an Selke  - #90


17.12.2018 21:27


creative
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@Uwe0366

Zitat von Uwe0366
Ich finde auch, die Bilder sagen alles. Statistik hin oder her. 


Und für mich sagen die Bilder nicht alles.
Mit dem einen Bein einen Schlenker machen und dann auf einmal mit dem anderen Bein den Spieler erwischen wollen. Sicher,



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 Foul an Selke  - #91


17.12.2018 21:37


SCF-Dani


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@creative

Zitat von creative
Mag sein, das es irgendwann soweit ist. Aber ich sehe hier dennoch keine Tätlichkeit aus genannten Gründen.

Der Meinung darfst du durchaus sein, spreche ich dir absolut nicht ab :-)
Zumal es sich nicht um eine 100% Szene handelt



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 Foul an Selke  - #92


17.12.2018 21:39


creative
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VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Der Meinung darfst du durchaus sein, spreche ich dir absolut nicht ab :-)
Zumal es sich nicht um eine 100% Szene handelt


Habe ich auch nicht angenommen. 
Ich will dir deine Meinung auch nicht absprechen.

Aber so ist das nun mal in einem Forum.



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 Foul an Selke  - #93


17.12.2018 21:41


Anakin9673


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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Für den Schlenker mit dem linken Bein ist einzig die horizontale Lage des Kopfes relevant und in der weicht Baumgartl bewusst dem Kontakt aus. Das rechte Bein zieht er wesentlich höher als zuvor das linke. Daraus lässt sich schon schließen, dass der ÜBER Selkes Kopf wollte, aber wohl davon ausging, dass der Kopf auf den Rasen aufliegt und nicht 20 cm höher ist.
Aber es sieht schon blöd aus und wenn da der Schiri rot zieht, ist das auch keine klare Fehlentscheidung. Wars aber so rum jetzt auch nicht, sonst hätte sich ja Köln gemeldet. Eine Fifty-fifty-Entscheidung, bei der Baumgartl das Glück auf seiner Seite hatte.
Interessant übrigens, dass sowohl Stuttgarter als auch Berliner Stegemanns Leistung derzeit mit 2,7 und damit deutlich besser als die neutralen Abstimmer bewerten. Bei einer klaren Fehlentscheidung, die so früh auch spielentscheidend gewesen wäre, würden doch zumindest die Berliner hier deutlich schlechtere Noten vergeben.



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 Foul an Selke  - #94


17.12.2018 23:13


Rudelrocker


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Ich hätte Rot gezeigt

Auch nach mehrmaligem Ansehen bleibe ich bei Rot.
mMn hätte Baumgartl locker drüberspringen können.



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 Foul an Selke  - #95


17.12.2018 23:18


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Rudelrocker

Zitat von Rudelrocker
Auch nach mehrmaligem Ansehen bleibe ich bei Rot.
mMn hätte Baumgartl locker drüberspringen können.
mal wieder ne Glanzleistung unsrer Kölner Praktikanten 

Wow, 10:3 im KT und du sieht hier eine klare Fehlentscheidung
Hauptsache - wie bereits im anderen Thread - gegen den VAR gemeckert



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 Foul an Selke  - #96


18.12.2018 10:48


Antarex
Antarex

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Beiträge: 3261

- Veto
Das ist für mich eine klare rote Karte.
Der Spieler weiß genau wo der Kopf seines Gegners ist.
Das sieht man mMn daran wie er mit dem anderen Bein noch ausholt um vorbei zu kommen.
Da der liegende Spieler seine Kopfposition nicht ändert ist das für mich pure Absicht.
Und daher bin ich auch erstaunt wieviele hier keine Absicht erkennen.



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 Foul an Selke  - #97


18.12.2018 13:58


creative
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@Antarex

Zitat von antarex
Das ist für mich eine klare rote Karte.
Der Spieler weiß genau wo der Kopf seines Gegners ist.
Das sieht man mMn daran wie er mit dem anderen Bein noch ausholt um vorbei zu kommen.
Da der liegende Spieler seine Kopfposition nicht ändert ist das für mich pure Absicht.
Und daher bin ich auch erstaunt wieviele hier keine Absicht erkennen.


Na. Wenn es pure Absicht war, hätte er auch schon mit dem anderen Bein zutreten können.
Und auch an dich. So früh zu einer Tätlichkeit hinreißen lassen von einem Spieler der als sehr fair gilt macht keinen Sinn.

Viel mehr Sinn macht es eher, das Baumgartl das ganze einfach falsch eingeschätzt hat.
Auf den Bildern sieht man übrigens auch vor allem, das Baumgartl auf den Ball schaut, der in dem Moment noch hinter Selke war und wo übrgens noch nicht abgepfiffen war.



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 Foul an Selke  - #98


18.12.2018 14:50


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

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GladbacherFohlen
Mitglied seit: 04.03.2013

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@Capsoni

Zitat von Capsoni
Es ist einfach nur unverschämt nach den Bilder immer noch zu behaupten es läge keine Absicht vor.
Gerade vom sogenannten Kompetenzteam hätte ich da mehr erwartet...
 


Ich kann auf den mir vorliegenden Bildern eben keine klaren Beweise für eine Absicht finden, sondern nur gewisse Indizien. Aufgrund dessen aber eine spielbeeinflussende Entscheidung zu treffen ist schlichtweg nicht drin für einen Schiedsrichter.



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Foul an Selke  - #99


18.12.2018 15:57


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
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@Capsoni

- Veto
Zitat von Capsoni
Es ist einfach nur unverschämt nach den Bilder immer noch zu behaupten es läge keine Absicht vor.
Gerade vom sogenannten Kompetenzteam hätte ich da mehr erwartet...
 


Wenn der erste Komentar eines KT'lers dir eine "Verschwörung" nahe legt, weiß man doch woran man ist *hust* @SetOnFire *hust*

Deswegen hätte ich auch gestern sowas von keine Lust zu antworten, weil ich sonst hier komplett ausgerastet wäre.
Wenn man mit dem linken Bein ausweicht, aber mit dem Rechten nachzieht, dann ist's für mich halt Rot - btw wenn das nicht Baumgartl sondern Ribery gewesen wäre, gäbe es wahrscheinlich einen Brennpunkt in der ARD 

Ich find's halt auch lustig, dass alle immer sagen: akzeptiert meine Meinung, aber dabei können Sie die anderen Meinungen nicht akzeptieren, sondern argumentieren und diskutieren bis zum geht nicht mehr. 
Viele finden, dass es Rot war und viele sagen eben nicht. Okay, jedem das Seine. 




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 Foul an Selke  - #100


18.12.2018 17:10


Capsoni


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Beiträge: 1235

@lexhg98

- Veto
Das geilste Argument kam von @creative

Ich erklär mir das dadurch, das er es nicht richtig wahrgenommen hat. Vielleicht durch Schienbeinschoner?

Ich wäre fast vom Stuhl gefallen vor lachen



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Baumgartl weiß genau wo der Kopf ist, meiner Meinung nach, da er ja noch mit dem anderen Bein direkt um den Kopf herumgeht. Er will ihn treffen - und damit ist es für mich Rot.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Schwer zu bewerten. Ich sehe zumindest keine Indizien die mir für eine Rote Karte ausreichen würden. Eine Perspektive aus der man mehr als die Beine von Baumgartl sieht, habe ich aber leider nicht zur Verfügung.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Ich sehe hier keine Absicht, sondern nur einen zufälligen Zusammenstoß

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Ich bin davon überzeugt, dass Baumgartl seinen Gegenspieler gesehen hat und gehe deshalb von einer Tätlichkeit mit der Konsequenz einer roten Karte aus. Näheres siehe Beitrag #55.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Für mich ist das Absicht und damit eine Tätlichkeit. Er weiß genau wo der Kopf vom Gegenspieler ist und läuft absichtlich dagegen.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich ist das unsportlich, also eine gelbe Karte, aber keine Tätlichkeit.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Bessere Bilder wären gut. Die vorliegenden lassen mich aber dazu tendieren, dass Gelb hier notwendig, aber ausreichend wäre.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Ich kann hier nicht die klare Absicht von Baumgartl erkennen, Selke so zu treffen. Für mich sieht das eher nach einem unglücklichen Zusammenprall aus als nach einem bewussten Tritt mit dem Knie

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich keine Tätlichkeit, sondern eher eine unglückliche Aktion.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Für mich kein Rot. Man kann die Szene sicher als unsportlich werten und Gelb zeigen.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Trifft ihn am Kopf, aber es ist nicht hart, außerdem schaut er nicht hin und die Beinbewegung deutet darauf hin, dass er eigentlich an Selke vorbei möchte. Kann hier keine Absicht erkennen.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Ich kann hier beim besten Willen keine Absicht erkennen. Damit keine rote Karte.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Für mich ist das keine Tätlichkeit, ich hätte wahrscheinlich ebenfalls keine Karte gezogen. Das scheint mir einfach vollständig Unabsichtlich zu sein.

×

15.12.2018 15:30


38.
Mittelstädt
64.
Gomez
76.
Gomez

Schiedsrichter

Sascha StegemannSascha Stegemann
Note
3,4
VfB Stuttgart 2,7   3,9  Hertha BSC 2,7
Mike Pickel
Florian Heft
Thorsten Schiffner
Tobias Welz
Patrick Alt

Statistik von Sascha Stegemann

VfB Stuttgart Hertha BSC Spiele
16  
  19

Siege (DFL)
7  
  6
Siege (WT)
6  
  6

Unentschieden (DFL)
2  
  8
Unentschieden (WT)
3  
  8

Niederlagen (DFL)
7  
  5
Niederlagen (WT)
7  
  5

Aufstellung

Zieler
Beck
Baumgartl
Kempf
Insúa
Ascacíbar
Akolo 86.
Gentner
Castro 56.
González
Gomez 90.
Jarstein 
Lazaro 
Lustenberger 
Torunarigha 
Plattenhardt  Gelbe Karte
80. Leckie 
80. Darida 
Skjelbred  Gelbe Karte
Mittelstädt 
65. Ibisevic  Gelbe Karte
Selke 
Didavi  90.
Sosa  86.
Gelbe Karte Donis  56.
65. Duda
80. Dárdai
80. Köpke

Alle Daten zum Spiel

VfB Stuttgart Hertha BSC Schüsse auf das Tor
5  
  3

Torschüsse gesamt
9  
  13

Ecken
5  
  5

Abseits
2  
  0

Fouls
13  
  15

Ballbesitz
45%  
  55%




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