Foul an Tibidi?

Zitat von Dvttb
... und nicht darum ob es ein "softer" oder "cheap" Penalty ist. Daran wird letzten Endes auch gemessen ob es grundsätzlich eine Fehlentscheidung war oder nicht. Dass der Elfmeter soft ist und ich und viele andere den nicht sehen wollen (war auch mein erster Eindruck nach den Zeitlupen, der Stürmer will natürlich nichts anderes) steht außer Frage aber ist vollkommen irrelevant. Ich verstehe daher viele Einwände hier überhaupt gar nicht. Meiner Meinung nach ist der VAR-Eingriff einfach falsch, es ist keine Schwalbe zu sehen und der Kontakt ist da. Stieler gibt den Elfmeter (seine Entscheidungsgewalt) und damit ist die Sache eigentlich nach Regelwerk erledigt. 

Zitat von Jadon42
Also wenn du dich davon ansprechen fühlst - bitte. Ich habe lediglich diejenigen als Clowns bezeichnet, die hier ganz offensichtlich mehrere Accounts benutzen. Wenn das für dich legitim und kein kindisches Verhalten ist....

Zitat von Jadon42

Zitat von Dvttb

Zitat von Jadon42
Selbst wenn man es nicht als klare Fehlentscheidung sieht: bei der WT geht es darum, was die bessere Entscheidung ist und eben nicht darum ob der VAR-Eingriff korrekt war. Und die bessere Entscheidung ist aus meiner Sicht ganz klar den Elfmeter nicht zu geben.

Off-Topic: absolut erstaunlich, wie viele Stuttgarter hier mittlerweile schon abgestimmt haben, die noch keine 50 Beiträge verfasst haben (ein paar davon sogar überhaupt keine).

Ich bin noch nicht so lange hier dabei aber, genau darum geht es soweit ich weiß aber nicht, wenn dabei das Regelwerk umgangen wird. Insofern ist alles andere Kritik am Regelwerk. Wir können hier eigentlich nur über Schwalbe (dann VAR-Eingriff berechtigt) oder keine Schwalbe (dann unberechtigt und Elfmeter sollte stehen) diskutieren.

Dann würde ich dir empfehlen, zunächst mal die Grundlagen der Wahrebtabelle zu lesen.
Desweiteren kann auch Kontakt da sein, ohne dass es ein Foul ist. Nicht jeder Kontakt ist ein Foul. Siehe dazu die Fußballregeln. Dass solche Cheap Penalties nicht mehr geahndet werden sollen findest du darüber hinaus zum Beispiel auch ausführlich in der Schiedsrichter-Zeitung zum Saisonstart erklärt.
 

Zitat von Peachum12

Zitat von Dvttb
... und nicht darum ob es ein "softer" oder "cheap" Penalty ist. Daran wird letzten Endes auch gemessen ob es grundsätzlich eine Fehlentscheidung war oder nicht. Dass der Elfmeter soft ist und ich und viele andere den nicht sehen wollen (war auch mein erster Eindruck nach den Zeitlupen, der Stürmer will natürlich nichts anderes) steht außer Frage aber ist vollkommen irrelevant. Ich verstehe daher viele Einwände hier überhaupt gar nicht. Meiner Meinung nach ist der VAR-Eingriff einfach falsch, es ist keine Schwalbe zu sehen und der Kontakt ist da. Stieler gibt den Elfmeter (seine Entscheidungsgewalt) und damit ist die Sache eigentlich nach Regelwerk erledigt. 

Du hast leider keine Ahnung, wie das hier funktioniert. Es geht eben nicht darum, ob der VAR eingreifen hätte dürfen, sondern ob es grundlegend ein Elfmeter ist.

Zitat von Dvttb

Folgendes habe ich gerade nachgelesen:
"Ausnahmeregel:Sollte der VAR eine Entscheidung des SR überstimmen, die eigentlich gemäß unseren Kriterien nicht relevant ist, so wird in diesem Fall nur die vom VAR bewertete Szene überprüft, ohne dass das KT auf die Relevanzfrage eingeht."

Ich deute das so dass das KT den VAR-Eingriff bewertet und nicht die Szene an sich. Was gepfiffen werden soll oder nicht (Richtlinie) ist soweit ich weiß auch nicht Grundlage für den VAR-Eingriff sondern eben nur die klare Fehlentscheidung.

Zitat von Junior

Zitat von Dvttb

Folgendes habe ich gerade nachgelesen:
"Ausnahmeregel:Sollte der VAR eine Entscheidung des SR überstimmen, die eigentlich gemäß unseren Kriterien nicht relevant ist, so wird in diesem Fall nur die vom VAR bewertete Szene überprüft, ohne dass das KT auf die Relevanzfrage eingeht."

Ich deute das so dass das KT den VAR-Eingriff bewertet und nicht die Szene an sich. Was gepfiffen werden soll oder nicht (Richtlinie) ist soweit ich weiß auch nicht Grundlage für den VAR-Eingriff sondern eben nur die klare Fehlentscheidung.

Nein, das bezieht sich ausschließlich auf Relevanz-Fragen, also z.B. ein Foul im Mittelfeld, was für den VAR relevant sein kann, aber eigentlich per se für WT nicht. Hier ist für WT der VAR-Eingriff unerheblich (darf natürlich gerne diskutiert werden, aber mehr auch nicht), die Abstimmung beruht ausschließlich auf "Elfmeter oder nicht", egal wie die Entscheidung zustande gekommen ist.

Zitat von SetOnFire

Zitat von Hertha81

Zitat von SetOnFire
Hier wird es sich um einen Wahrnehmungsfehler gehandelt haben. Daher ist der VAR natürlich in der Pflicht einzugreifen. Die "klare Fehlentscheidung" ist sicherlich auszuschließen.

Unter dem Strich ist das für mich kein Strafstoß, der VfBler fädelt ein, die Bewegung des Freiburgers ist kaum in seine Richtung. Dazu geht der Stürmer in meinen Augen recht früh runter. Die Perspektive von hinten fand ich da sehr aufschlussreich, um die Bewegungen zueinander einschätzen zu können.

Ist das jetzt die nächste Hintertür um den fehlerhaften Einsatz eines VAR zu rechtfertigen? Ein Wahrnehmungsfehler?
Mal ehrlich, was war denn die Wahrnehmung in der Szene, die falsch sein könnte?

Das habe ich doch schon im Thread erklärt. Ich vermute, Stieler hat zusätzlich einen Kontakt am Bein, Knie oder Oberschenkel gesehen. Das wäre ein klarer Wahrnehmungsfehler.
Diesen Passus des VAR gibt es übrigens seit Einführung und ist schon sehr häufig vorgekommen. Hier ist das schlicht offensichtlich, dass es keine eindeutige Fehlentscheidung gewesen sein konnte.

Zitat von Elgaucho

Zitat von Peachum12

Zitat von Dvttb
... und nicht darum ob es ein "softer" oder "cheap" Penalty ist. Daran wird letzten Endes auch gemessen ob es grundsätzlich eine Fehlentscheidung war oder nicht. Dass der Elfmeter soft ist und ich und viele andere den nicht sehen wollen (war auch mein erster Eindruck nach den Zeitlupen, der Stürmer will natürlich nichts anderes) steht außer Frage aber ist vollkommen irrelevant. Ich verstehe daher viele Einwände hier überhaupt gar nicht. Meiner Meinung nach ist der VAR-Eingriff einfach falsch, es ist keine Schwalbe zu sehen und der Kontakt ist da. Stieler gibt den Elfmeter (seine Entscheidungsgewalt) und damit ist die Sache eigentlich nach Regelwerk erledigt. 

Du hast leider keine Ahnung, wie das hier funktioniert. Es geht eben nicht darum, ob der VAR eingreifen hätte dürfen, sondern ob es grundlegend ein Elfmeter ist.

da wäre vielleicht nochmal ne Erörterung nötig was die relevanz für wt angeht. Das ist ne VAR Entscheidung und man kann hier durchaus die Rechtmäßigkeit in Frage stellen. Eigentlich müsste man das doch auch zuerst machen und dann abhängig von dem Ergebnis dann ggf eine zweite Diskussion aufmachen?

Zitat von SetOnFire
Hier wird es sich um einen Wahrnehmungsfehler gehandelt haben. Daher ist der VAR natürlich in der Pflicht einzugreifen. Die "klare Fehlentscheidung" ist sicherlich auszuschließen.

Unter dem Strich ist das für mich kein Strafstoß, der VfBler fädelt ein, die Bewegung des Freiburgers ist kaum in seine Richtung. Dazu geht der Stürmer in meinen Augen recht früh runter. Die Perspektive von hinten fand ich da sehr aufschlussreich, um die Bewegungen zueinander einschätzen zu können.

Zitat von Dvttb

Zitat von satomi
Auch wenn es hier doppelt wehtut, weil im Gegenzug das Tor für Freiburg fällt:
Dafür würde ich nie im Leben Elfmeter pfeifen. Ich wünschte mir so etwas würde immer konsequent so zurückgenommen werden.
Meine Signatur sagt alles - und die steht da schon seit langer Zeit.
Und ja, ich finde hier sollte ein VAR, wenn es ihn schon gibt, immer eingreifen. Ich bin die zahlreichen Elfmeter dieser Art schon seit Jahren leid.

Das ist alles schön und gut, aber es war keine klare Fehlentscheidung. Wir diskutieren gerne an anderer Stelle über das Regelwerk aber damit ist hier der VAR-Eingriff ausgeschlossen und es ist ehrlich gesagt einfach nur frustrierend dass das Regelwerk einfach teilweise nicht eingehalten wird. Der VAR hat sich aus irgendwelchen Gründen herausgenommen, dies als klare Fehlentscheidung zu bewerten. Entweder ist er schlecht geschult oder es war eine individuelle Fehlentscheidung des VARs. Stieler hat natürlich dann festgestellt ui der Pfiff war ganz schön soft/billig.

Zitat von Weserjung

Zitat von Dvttb

Zitat von satomi
Auch wenn es hier doppelt wehtut, weil im Gegenzug das Tor für Freiburg fällt:
Dafür würde ich nie im Leben Elfmeter pfeifen. Ich wünschte mir so etwas würde immer konsequent so zurückgenommen werden.
Meine Signatur sagt alles - und die steht da schon seit langer Zeit.
Und ja, ich finde hier sollte ein VAR, wenn es ihn schon gibt, immer eingreifen. Ich bin die zahlreichen Elfmeter dieser Art schon seit Jahren leid.

Das ist alles schön und gut, aber es war keine klare Fehlentscheidung. Wir diskutieren gerne an anderer Stelle über das Regelwerk aber damit ist hier der VAR-Eingriff ausgeschlossen und es ist ehrlich gesagt einfach nur frustrierend dass das Regelwerk einfach teilweise nicht eingehalten wird. Der VAR hat sich aus irgendwelchen Gründen herausgenommen, dies als klare Fehlentscheidung zu bewerten. Entweder ist er schlecht geschult oder es war eine individuelle Fehlentscheidung des VARs. Stieler hat natürlich dann festgestellt ui der Pfiff war ganz schön soft/billig.

Den VAR hier so anzugehen ist nicht in Ordnung. Weder Du noch ich kennen den Funkkontakt zwischen SR und dem VAR! Von daher kann man hier überhaupt keine zuverlässige Aussage über die Rechtmäßigkeit des OFR treffen! Hauptsache, auf den VAR drauf zu schlagen, einfach armselig!

Zitat von imightbewrong
Wenn das hier die neue Referenzsituation für den Rest der Rückrunde wird, können wir uns auf eine ganze Menge revidierte Elfmeterentscheidungen einstellen. Bin sehr gespannt…

Zitat von Hertha81

Zitat von Weserjung

Zitat von Dvttb

Zitat von satomi
Auch wenn es hier doppelt wehtut, weil im Gegenzug das Tor für Freiburg fällt:
Dafür würde ich nie im Leben Elfmeter pfeifen. Ich wünschte mir so etwas würde immer konsequent so zurückgenommen werden.
Meine Signatur sagt alles - und die steht da schon seit langer Zeit.
Und ja, ich finde hier sollte ein VAR, wenn es ihn schon gibt, immer eingreifen. Ich bin die zahlreichen Elfmeter dieser Art schon seit Jahren leid.

Das ist alles schön und gut, aber es war keine klare Fehlentscheidung. Wir diskutieren gerne an anderer Stelle über das Regelwerk aber damit ist hier der VAR-Eingriff ausgeschlossen und es ist ehrlich gesagt einfach nur frustrierend dass das Regelwerk einfach teilweise nicht eingehalten wird. Der VAR hat sich aus irgendwelchen Gründen herausgenommen, dies als klare Fehlentscheidung zu bewerten. Entweder ist er schlecht geschult oder es war eine individuelle Fehlentscheidung des VARs. Stieler hat natürlich dann festgestellt ui der Pfiff war ganz schön soft/billig.

Den VAR hier so anzugehen ist nicht in Ordnung. Weder Du noch ich kennen den Funkkontakt zwischen SR und dem VAR! Von daher kann man hier überhaupt keine zuverlässige Aussage über die Rechtmäßigkeit des OFR treffen! Hauptsache, auf den VAR drauf zu schlagen, einfach armselig!

Gott, was bist du denn für eine Drama-Queen.
Keiner kennt den Funkkontakt (das wäre übrigens mal ne tolle Idee, dass der Kontakt, von mir aus auch nach den Spielen, Öffentlich wird, damit man Entscheidungsfindungen nachempfinden kann.), du auch nicht.
Was ist passiert: ein Schiedsrichter hat eine Tatsachenentscheidung getroffen, die aufgrund der Berührung nicht als absolut falsch bewertet werden kann.
Bisher stellt es sich also so dar, dass der VAR den Schiri an den Monitor ruft, obwohl eine Berührung, bei der man Elfmeter geben kann vorliegt. Und das ist nicht korrekt so.
Und so lange der dfb nicht dazu entschließt endlich mal seine Entscheidungen durchsichtiger zu gestalten, muss man das nehmen, was offensichtlich ist. Und da stehen wir gerade bei einem unberechtigten Eingriff des VAR. Und die darf man auch kritisieren ohne als armselig bezeichnet zu werden

Zitat von Weserjung

Zitat von Hertha81

Zitat von Weserjung

Zitat von Dvttb

Zitat von satomi
Auch wenn es hier doppelt wehtut, weil im Gegenzug das Tor für Freiburg fällt:
Dafür würde ich nie im Leben Elfmeter pfeifen. Ich wünschte mir so etwas würde immer konsequent so zurückgenommen werden.
Meine Signatur sagt alles - und die steht da schon seit langer Zeit.
Und ja, ich finde hier sollte ein VAR, wenn es ihn schon gibt, immer eingreifen. Ich bin die zahlreichen Elfmeter dieser Art schon seit Jahren leid.

Das ist alles schön und gut, aber es war keine klare Fehlentscheidung. Wir diskutieren gerne an anderer Stelle über das Regelwerk aber damit ist hier der VAR-Eingriff ausgeschlossen und es ist ehrlich gesagt einfach nur frustrierend dass das Regelwerk einfach teilweise nicht eingehalten wird. Der VAR hat sich aus irgendwelchen Gründen herausgenommen, dies als klare Fehlentscheidung zu bewerten. Entweder ist er schlecht geschult oder es war eine individuelle Fehlentscheidung des VARs. Stieler hat natürlich dann festgestellt ui der Pfiff war ganz schön soft/billig.

Den VAR hier so anzugehen ist nicht in Ordnung. Weder Du noch ich kennen den Funkkontakt zwischen SR und dem VAR! Von daher kann man hier überhaupt keine zuverlässige Aussage über die Rechtmäßigkeit des OFR treffen! Hauptsache, auf den VAR drauf zu schlagen, einfach armselig!

Gott, was bist du denn für eine Drama-Queen.
Keiner kennt den Funkkontakt (das wäre übrigens mal ne tolle Idee, dass der Kontakt, von mir aus auch nach den Spielen, Öffentlich wird, damit man Entscheidungsfindungen nachempfinden kann.), du auch nicht.
Was ist passiert: ein Schiedsrichter hat eine Tatsachenentscheidung getroffen, die aufgrund der Berührung nicht als absolut falsch bewertet werden kann.
Bisher stellt es sich also so dar, dass der VAR den Schiri an den Monitor ruft, obwohl eine Berührung, bei der man Elfmeter geben kann vorliegt. Und das ist nicht korrekt so.
Und so lange der dfb nicht dazu entschließt endlich mal seine Entscheidungen durchsichtiger zu gestalten, muss man das nehmen, was offensichtlich ist. Und da stehen wir gerade bei einem unberechtigten Eingriff des VAR. Und die darf man auch kritisieren ohne als armselig bezeichnet zu werden

Auch du sprichst von einem unberechtigtem Eingriff des VAR, das kannst du doch gar nicht beurteilen, da du den Funkkontakt nicht kennst! Natürlich wurde der VAR in einigen Beiträgen hier persönlich verunglimpft. Das meine ich mit armselig, weil es grundlos ist.

Zitat von DonkeyShot
fyi

https://www.kicker.de/mislintat-redet-sich-wegen-elfmeter-in-rage-wenn-es-selbst-die-freiburger-sagen-887221/artikel